Всем привет! Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках). Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?
Про съем вы сами предложили вариант. Ответ тот же. Есть возможность? Нет. На нет и суда нет. Ни обязанности доказывания этой возможности, ни зависимости от дохода в законе нет. Просто фраза "при возможности". Исходите из буквально толкования нормы закона)
Лично я ничего не предлагал. Предложил закон. А я всего лишь описал, как это будет выглядеть. И да, подменять понятия не есть красиво)
Гость
[305815592]
#807
ПРОХОЖИЙ
Да. Согласно проекту закона, выселяем собственника. И пох, что ему негде жить. Скажут - иди снимай.
а жертва почем не идет и не снимает? По-моему, вы неадекват.
Гость
[915995493]
#808
Гость
это вы заладили крайняя. По факту с какого раза выселять предлагается? С 3? 5? Ок, это 3-6 месяцев. Пишется хоть по одному заявлению в неделю, хоть в месяц. За 3 месяца реально выселить человека из жилья. Еще 1 месяц на щацеаку его, подсадку на крючок. Мужикам много не надо, через месяц поселят у себя девицу. Или одинокая женщина хааарошего такого парня с толстым членом. И потом через 4 месяца квартира твоя на 1 год. Считаем, Средняя за по регионам 25000. Платишго человеку 90000 за 4 месяца работы. А можно и дешевле найти если какой бывалый уголовник, который за жилье и корм за 10 тыс отработает. И через 4 месяца сдаешь чужую квартиру за 40 000 в месяц. Если посуточно, то может и больше выйти. Итого квартира окупается за 1-2 месяца, приносит чистой прибыли оставшиеся 10 месяцев. Причем коммуналку платит собственник. Красота. В долю всех приставов и полицию, кто охотно принимает бумажки и заявления.
Ага, а абьюзер об этом и не узнает, так как приближаться к собственному дому и контролировать, что там происходит ему запрещено
Гость
[305815592]
#809
Марго
Этого времени объективно недостаточно, особенно если у жертвы нет своего жилья. Жертва, как минимум, должна снять квартиру, найти приют, придумать куда сдать свои вещи на ответхранение. Учитывайте это.
а собственник? Он СВОИ вещи куда-то должен перевезти, ему не надо время? У собственника вещей больше, техника, люстры, розетки. Вы как предлагаете это решать?
О, это вы её ночной психоз не видели))) не бросается - уже хорошо))
Не видел, признаю)
Марго
[1821720739]
#811
Гость
Я-то ничего не хотела. Это Марго утверждает, что жертва может без проблем навесить камер там, где она проживает и всё заснять
Чего? Отматываем назад и читаем гипотетическую ситуацию про здорового брутального мужика, которому вряд ли кто-то поверит, и недобросовестную жертву с ребёнком на руках, которая не очень то хочет уходить от своего "абьюзера". Потом комментируем.
Гость
[728135609]
#812
Гость
Ага, а абьюзер об этом и не узнает, так как приближаться к собственному дому и контролировать, что там происходит ему запрещено
Ах девушки :) да какая разница. Главное жертвам жить хорошо
Гость
[305815592]
#813
Марго пишет очень субъективно. 24 часа не хватит на сборы? Там что, сборы из дворца? Вполне хватает 24 часов. Но я уверена, что собственник и неделю дал бы на сборы. Вопрос в том, что за 24 часа под присмотром полиции чужого не унесешь, а без присмотра можно испортить имущество. Поэтому тут либо в присутствии за 8 часов (1 смена рабочая), либо платить дополнительно полиции и отвлекать от важных дел по поимке реальных преступников и сажать туда на неделю наряд). Нелогично, абсурдно, бредово. Определить господдержку в сборе вещей, 2-3 носильщиков, которые управятся за пару часов максимум, жертва только командовать будет куда что нести.
Ну вы машете сапогами, пришлось скатиться на ваш уровень.
Вам уже объяснили, стресс - это психотравма. Я просто конкретизировал пример. Не нравятся сапоги - можете использовать шубы, кольца, сережки и прочие женские фишки. Результат будет тот же. И вообще, чего спорить, если известно, что у женщин крышу ежемесячно сносит и без сапог?
Гость
[915995493]
#815
Гость
а собственник? Он СВОИ вещи куда-то должен перевезти, ему не надо время? У собственника вещей больше, техника, люстры, розетки. Вы как предлагаете это решать?
Да без вопросов! Скажут - иди и снимай хоть комнату. "2) покинуть место совместного жительства или место совместного пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации;"
спасибо, что процитировали!!! Значит, любого выселят, скажут на свою зп можешь койкоместо с клопами снять и жить там. Вот как интересно. И это собственнику. А несобственник не может койоместо с клопами снять и не терпеть побои???
а жертва почем не идет и не снимает? По-моему, вы неадекват.
А по-моему, неадекват вы. Пытаетесь обсуждать то, чего не читали. Так что, ползите мимо, шипите в другом месте.
Гость
[305815592]
#819
Марго
Почему? Регистратор и маленькая камера стоят недорого. Пишут круглосуточно. Раз жертва недобросовестна, нужно защищать свои права.
а платить кто будет? Почему собственник должен терять свое время и деньги чтобы исполнился закон и защищать свои права, которые должны исполнять и зализать государство? Провялите проверки,. почему не работает закон о частной собственности и полиция не может выгнать левых людей. левых в смысле не имеющих отношения к собственности.
Марго
[1821720739]
#820
ПРОХОЖИЙ
Сударыня, вы сейчас не со мной не согласны, а со ст. 152.1 ГК РФ))
Про конклюдентные действия слыхали? Дальнейшее нахождение дамы под камерами при наличии предупреждения означает молчаливое согласие не только на съёмку, но и на обнародование. А использование в виде доказательства это и не обнародование, если что.
Марго
[1821720739]
#821
ПРОХОЖИЙ
Марго, может, для вас будет откровением, но существует фолиант под названием Налоговый Кодекс РФ. И в нем нет ни слова о вашей хотелке)
Закон вынесен на общественное обсуждение. Примут решение - внесут изменения в соответствующие законодательные акты.
Марго
[1821720739]
#822
ПРОХОЖИЙ
Это всего лишь ваше личное мнение. Но раз предусмотрена такая возможность, очевидно, она будет исполняться.
По такому спорному вопросу непременно верховный суд даст свои комментарии, тк суды на местах сами обратятся за разъяснениями.
Гость
[305815592]
#823
ПРОХОЖИЙ
Про равнозначность жилья в законе нет ни слова. Хоть угол у бабки - это уже проблема выселенного.
а это уже нарушение его прав. И незаконное обогащение жертвы. ЧТо делать с незаконным обогащением? Это мошенничество. Почему собственник не имеет права на равнозначное жилье? Она работал или его родственники, которые ему отписали жилье, чтобы жить как живет. Кто в праве лишать его привычного уровня жизни? Плюс собственность должны приносить жлоход, он может рассматривать ее как финансовый проект. Иск в суд на государства и на жертву, с компенсацией стоимости средней арендной платы по району.
Про конклюдентные действия слыхали? Дальнейшее нахождение дамы под камерами при наличии предупреждения означает молчаливое согласие не только на съёмку, но и на обнародование. А использование в виде доказательства это и не обнародование, если что.
))) Вы себя слышите?) ПОСЛЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ) Вам уже описали здесь возможный вариант развития ситуации после предупреждения) А статью все же почитайте тщательнее)
Гость
[3234158046]
#825
Марго
Почему жертва должна это делать, а не абьюзер?
Потому что это ее вина. Абьюзер же ее не под дулом пистолета заставил не работать. Нееет, это она сама, польстившись на новый айфончик и шубку, решила присесть на чужую шею. С какой стати ей тогда государство что-то должно? Она вообще налоги платила хоть раз?
Читала. Так вот, теоретически по закону, примак, которого тетя приняла в свой дом может точно так же её выселить, как и тетя-жертва абьюзера из его дома. Или у нас будет дискриминация по гендерному признаку?
Вам уже объяснили, стресс - это психотравма. Я просто конкретизировал пример. Не нравятся сапоги - можете использовать шубы, кольца, сережки и прочие женские фишки. Результат будет тот же. И вообще, чего спорить, если известно, что у женщин крышу ежемесячно сносит и без сапог?
Ничего у женщин не сносит, не утрируйте. Недомогание, гормоны, боли, плохое настроение - да, бывает. Но крышу сносит это перебор, уж простите. Женщины не просили себе такой физиологии.
Я вам предлагаю не о понятиях рассуждать, а пытаться буквально толковать норму закона. Либо применить аналогию права. Попробуете?
))) Ну так и толкуйте ее буквально, а не как вам захотелось)) Если сказано "при условии наличия у нарушителя возможности проживать", то именно так и толкуйте) Понятия "снимать" и "проживать" имеют разное смысловое значение. И достаточно часто меж собой вообще не связаны. Можно проживать, но не снимать. И наоборот - можно снимать, но не проживать)
Ничего у женщин не сносит, не утрируйте. Недомогание, гормоны, боли, плохое настроение - да, бывает. Но крышу сносит это перебор, уж простите. Женщины не просили себе такой физиологии.
Это и есть снос крыши. Не зря про ПМС народ анекдоты слагает.
Гость
[728135609]
#834
ПРОХОЖИЙ
А разве не очевидно, что это антимужской закон?
Разумеется очевидно. Но не для тех кому выгодно это отрицать. Если вдуматься. Я до последнего предлагала пути компромисса и не делить семью на жертв и тиранов, так как оба пола могут быть тиранами, но взрослые люди способны найти компромисс, а не культивировать войнушки. И что. Все равно автор и её сообщница свели все к тому, что мужчины зло априори. Что женщина,жертва так называемая ,сама может быть психологическим насильником отрицалось. В итоге автор стала пытаться меня унижать раз я не согласна с её точкой зрения. И этому человеку вы хотите что то доказать. Да она ненавидит мужчин и женщин которые не такие как она
Гость
[915995493]
#835
ПРОХОЖИЙ
А разве не очевидно, что это антимужской закон?
Ну почему же. Теоретически им могут воспользоваться и мужчины. Пример с инфарктником, поселившимся на территории жены я привела. И собсвенность далеко не всегда в руках мужа. Другое дело, что куча голодных девиц охотно им воспользуются, изобразив из себя жертву, а мужику будет сделать это сложнее
Гость
[915995493]
#836
Марго
Я вам предлагаю не о понятиях рассуждать, а пытаться буквально толковать норму закона. Либо применить аналогию права. Попробуете?
Часто и думают только о букве закона, не желая себя утруждать анализом как он будет действовать в реале
Ну почему же. Теоретически им могут воспользоваться и мужчины. Пример с инфарктником, поселившимся на территории жены я привела. И собсвенность далеко не всегда в руках мужа. Другое дело, что куча голодных девиц охотно им воспользуются, изобразив из себя жертву, а мужику будет сделать это сложнее
Вы сами сказали - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Марго
[1821720739]
#838
ПРОХОЖИЙ
))) Вы себя слышите?) ПОСЛЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ) Вам уже описали здесь возможный вариант развития ситуации после предупреждения) А статью все же почитайте тщательнее)
Ок, отвечу простым бытовым языком. Пошла жена с ребенком погулять. Вернулась, а на двери огромная наклейка "в квартире ведется видео-/аудиофиксация". Зашла в квартиру - дала свое согласие на съёмку. Так понятнее? Другой вариант. Жалуется эта недобросовестная жертва полиции, что брутальный муж чемодан отбирает, съехать не дает. В присутствии полиции муж показывает купленные штуки и говорит, вот, готов установить, чтобы доказать, что я ее не держу. Давайте получим с жены письменное согласие на съёмку. Не согласна? См. начало текста.
Гость
[728135609]
#839
Гость
Ну почему же. Теоретически им могут воспользоваться и мужчины. Пример с инфарктником, поселившимся на территории жены я привела. И собсвенность далеко не всегда в руках мужа. Другое дело, что куча голодных девиц охотно им воспользуются, изобразив из себя жертву, а мужику будет сделать это сложнее
Вот именно, теоретически. А практически объявят мужиков упырями и снимут последние штаны А я как бы против, потому что есть масса хороших мужчин которые такой расклад не заслуживают, как бы не щелкали зубами рад фемки И против разрушения семьи, к которому этот закон точно привел бы
Марго
[1821720739]
#840
Гость
Потому что это ее вина. Абьюзер же ее не под дулом пистолета заставил не работать. Нееет, это она сама, польстившись на новый айфончик и шубку, решила присесть на чужую шею. С какой стати ей тогда государство что-то должно? Она вообще налоги платила хоть раз?
Абьюзят и безработные работающих жертв. Тогда что?
Ок, отвечу простым бытовым языком. Пошла жена с ребенком погулять. Вернулась, а на двери огромная наклейка "в квартире ведется видео-/аудиофиксация". Зашла в квартиру - дала свое согласие на съёмку. Так понятнее? Другой вариант. Жалуется эта недобросовестная жертва полиции, что брутальный муж чемодан отбирает, съехать не дает. В присутствии полиции муж показывает купленные штуки и говорит, вот, готов установить, чтобы доказать, что я ее не держу. Давайте получим с жены письменное согласие на съёмку. Не согласна? См. начало текста.
"Зашла в квартиру - дала свое согласие на съёмку."
)))))))))))))))))) А если зашла в квартиру и громко объявила, что не разрешает себя снимать?))
Марго
[1821720739]
#844
ПРОХОЖИЙ
А разве не очевидно, что это антимужской закон?
Нет, не очевидно. Этот закон охраняет не только женщин, но и мужчин, детей. Заявить о том, что вы переживаете насилие, не стыдно. Не важно, мужчина вы или женщина.
Гость
[915995493]
#845
ПРОХОЖИЙ
Вы сами сказали - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Дык понятное дело и так мужиков с квартирой отлавливают, а потом вообще браконьерство начнётся) Тем не менее законы о насилии нужны,, но надо принимать их с учётом реалий
Гость
[728135609]
#846
ПРОХОЖИЙ
"Зашла в квартиру - дала свое согласие на съёмку."
)))))))))))))))))) А если зашла в квартиру и громко объявила, что не разрешает себя снимать?))
Да ваще..высокие отношения, добить этим мужиков окончательно)) пусть боятся жениться))
Марго
[1821720739]
#848
ПРОХОЖИЙ
))) Ну так и толкуйте ее буквально, а не как вам захотелось)) Если сказано "при условии наличия у нарушителя возможности проживать", то именно так и толкуйте) Понятия "снимать" и "проживать" имеют разное смысловое значение. И достаточно часто меж собой вообще не связаны. Можно проживать, но не снимать. И наоборот - можно снимать, но не проживать)
Я вам и пишу. Есть возможность проживать в другом месте? Нет. Все, вопросов у суда не имеется.
Нет, не очевидно. Этот закон охраняет не только женщин, но и мужчин, детей. Заявить о том, что вы переживаете насилие, не стыдно. Не важно, мужчина вы или женщина.
Дык понятное дело и так мужиков с квартирой отлавливают, а потом вообще браконьерство начнётся) Тем не менее законы о насилии нужны,, но надо принимать их с учётом реалий
Есть УК.
Марго
[1821720739]
#852
Гость
Разумеется очевидно. Но не для тех кому выгодно это отрицать. Если вдуматься. Я до последнего предлагала пути компромисса и не делить семью на жертв и тиранов, так как оба пола могут быть тиранами, но взрослые люди способны найти компромисс, а не культивировать войнушки. И что. Все равно автор и её сообщница свели все к тому, что мужчины зло априори. Что женщина,жертва так называемая ,сама может быть психологическим насильником отрицалось. В итоге автор стала пытаться меня унижать раз я не согласна с её точкой зрения. И этому человеку вы хотите что то доказать. Да она ненавидит мужчин и женщин которые не такие как она
Какая наглая неприкрытая ложь, мадам психолух. Бросайте ваши дешёвые манипуляции, благо, все мои сообщения на месте, и все желающие их могут перечитать. И ткнуть вас носом во что-то коричневое позади вашего белого пальто)
Да ваще..высокие отношения, добить этим мужиков окончательно)) пусть боятся жениться))
И не говорите)
Гость
[915995493]
#854
Марго
Ок, отвечу простым бытовым языком. Пошла жена с ребенком погулять. Вернулась, а на двери огромная наклейка "в квартире ведется видео-/аудиофиксация". Зашла в квартиру - дала свое согласие на съёмку. Так понятнее? Другой вариант. Жалуется эта недобросовестная жертва полиции, что брутальный муж чемодан отбирает, съехать не дает. В присутствии полиции муж показывает купленные штуки и говорит, вот, готов установить, чтобы доказать, что я ее не держу. Давайте получим с жены письменное согласие на съёмку. Не согласна? См. начало текста.
Ну детский сад прямо) Тогда надо устроить съемку как она его читает. А то ведь сорвёт и скажет не было никакого объявления
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только навредит пострадавшим. У нас есть 2 недели на фидбек относительно закона. Вы можете оставить комментарий к закону. Текст комментария есть в блоге Татьяны Никоновой, например (это не реклама! Текст размещён на нескольких площадках).
Заодно предлагаю обсудить, как вы относитесь к такому закону? Переживали ли вы семейно-бытовое насилие (психическое, физическое, сексуальное)? Каким видите развитие законодательства по этой теме?