Давно нужно понять, что нынешняя трасса МСК-СПБ не предназначена для Скоростного Движения. И вместо того чтобы постоить новую дорогу вместо старой, ее обновляют, кое где латают... одним словом, …
О.БЫЧКОВА: Это и обидно √ люди повели себя как герои в этой ситуации, все стали помогать друг другу, сделали очень многое для того, чтобы спасти кого-то, избавить от лишних болезней и травм - замечательные люди. Но при этом, в каких условиях это происходит? √ ни дорог, ни больниц. Люди прекрасные, герои, а что их окружает? Скажите, далеко эта больница?
Р.АНИН: Это центральная районная больница.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Как долго туда ехать от места происшествия?
Т.СИРАЗИЕВ: Полтора часа, учитывая бездорожье. Больница √ ветхое четырехэтажное здание.
О.БЫЧКОВА: Допотопное.
Т.СИРАЗИЕВ: Да, ну, в 80-х годах построенное. Но с тех пор, думаю, там ремонт не проводился. И хотел бы именно на этом акцентировать внимание √ если бы не случилась эта трагедия, об этом никто бы не узнал. Мы говорим, что у нас таких больниц много, но мне кажется, что принимать это как данность нельзя. Потому что это не просто данность, она влияет на то, выживет человек, или не выживет - мы знаем, насколько важно оказать своевременную и квалифицированную помощь. При этом есть людские ресурсы, они готовы работать, но крайне ограничены отсутствием инфраструктуры.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Владимир: ╚Есть ли данные, сколько человек погибло от несвоевременно оказанной медицинской помощи?╩
Р.АНИН: По России - не знаю. Но знаю, что по дороге в больницу скончались два человека, а в самой больнице было 26, на следующий день уже 23 увезли, трое остались.
О.БЫЧКОВА: Но 26 погибли.
Р.АНИН: Тут цифры просто совпадают - 26 привезли в больницу и 26 погибли √ совпадение.
О.БЫЧКОВА: Тут уже спрашивают про бабу Лену, Марина пишет: ╚У меня есть хорошие вещи для пожилого человека╩ - не знаю, марина, что вам сказать √ попробуйте найти. Иван спрашивает, видели ли вы локомотив - если взрыв был под ним, там должны были быть характерные повреждения. Вы видели сам состав?
Р.АНИН: Нет. Он был на ходу. Три вагона сошли с рельсов, один вагон остался сзади, один лежал на боку и третий вагон с конца пострадал меньше всех, а остальной состав был на рельсах.
О.БЫЧКОВА: Продолжают слушатели расследование: ╚Сигнал о том, что появился Бастрыкин, мог дать сообщник, который находился поблизости по телефону √ не обязательно подрывнику сидеть в кустах с биноклем. А взрыв мог быть направленный╩.
Р.АНИН: Все что угодно могло быть.
Т.СИРАЗИЕВ: Все что угодно, но сразу после взрыва там стали работать саперы, обыскивать и прочесывать лес √ неужели при такой активной работе не могли найти второй заряд? Любопытно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Какое у вас ощущение осталось √ возможно понять, что произошло?
О.БЫЧКОВА: Александр: ╚Это закономерность или случайность╩?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Есть ощущение, что мы когда-нибудь узнаем, кто это сделал?
О.БЫЧКОВА: Есть у вас ощущение, что расследование доведут до конца, всех поймают, вычислят рыжеволосых террористов, или еще каких-то? Какое у вас чувство насчет настроя?
Т.СИРАЗИЕВ: У меня не чувство, а мысли - мне хочется, чтобы это было так. Говорить о том, что может быть, я не могу. Но очень хотелось бы, чтобы те люди, которые это совершили, если они были, то их бы наказали по всей строгости. Потому что все это было настолько ужасно √ это слово здесь очень верно, - что все, кто в этом заинтересован, должны найти. Другой вопрос, будут ли найдены на самом деле виновные. Но что должны найти, ив это хочется верить, и я в это верю √ однозначно.
Р.АНИН: Особенно вспоминая историю с первым подрывом, когда изначально там поймали каких-то двух бедных анархистов и обвинили их в подрыве.
О.БЫЧКОВА: Их как раз судили, когда произошел взрыв.
Р.АНИН: Нет, их тогда отпустили, а сейчас судили человека, который признался, что он перевозил взрывчатку. Но изначально поймали двух анархистов и пытались что-то им вменить - это было достаточно любопытно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Там была такая история √ одна женщина, которая собиралась ехать этим поездом, опоздала на поезд.
О.БЫЧКОВА: Там были две девушки, которые не распечатали билеты и не попали √ их не пустили.
Р.АНИН: Еще вопрос возникает про пропавших без вести. Сначала говорили, что их 4, потом два √ за счет чего это происходит, и кто эти люди?
Т.СИРАЗИЕВ: Я спрашивал у Зеленина, губернатора тверской области об этом, и он сказал, что это, скорее всего те, кто не откликнулся на призыв отметиться в МЧС - они проводили перекличку, а люди, которые пострадали меньше и уехали, могли либо забыть, либо вообще не хотели отмечаться, поэтому их судьба неизвестна. Думаю, поэтому.
О.БЫЧКОВА: А не могли остаться погибшие среди этого железа, которых сразу не обнаружили?
Р.АНИН: Вряд ли, не думаю. Просто люди не отметились.
О.БЫЧКОВА: Нам напоминают, что была информация, что в связи с большим количеством желающих уехать в этот вечер в Питер - а это было на выходные - к поезду прицепили дополнительный пассажирский вагон. Получается, там было больше?
Р.АНИН: 14 вагонов там было. И первый вагон √ это вагон, в котором был Николай Коварский, наверное, если прицепили еще вагон, он должен был отличаться. Но все вагоны были идентичны.
О.БЫЧКОВА: Ольга: ╚По телевидению пассажир рассказывал, что он с другими пассажирами достал 20 человек, а три женщины умерли на земле из-за неоказания помощи и холода╩ - ну, если час лежать на земле в тяжелом состоянии. Продолжают нам писать про горизонтально расположенные пучки арматуры - Сергей пишет. Ну, мы не знаем, будем ждать ответов. ╚Почему не возбуждено уголовное дело по второму взрыву╩ - Георгий из Питера.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: По-моему, возбуждено.
Р.АНИН: Могли объединить эти два факта в одно уголовное дело.
О.БЫЧКОВА: Ирина: ╚Очень странно звучит, что люди повели себя как герои. Люди повели себя как люди, так, как они должны были себя вести╩ - но мы с вами Ирина знаем, что люди ведут себя по-разному в разных ситуациях.
Т.СИРАЗИЕВ: И многие люди, которые там были, говорили, что паники не было. Как могли себя повести люди? Могли испугаться, запаниковать, разбежаться - каждый дорожит за свою жизнь. Но здесь люди пошил и стали помогать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Николай Коварский тоже говорил, что там не было криков, воплей.
Т.СИРАЗИЕВ: А представить, что люди запаниковали, очень легко - выйти, увидеть все это и держать себя в руках не все смогут.
О.БЫЧКОВА: Тоже не соглашусь с Ириной √ если люди повели себя достойно и героически, почему не сказать, что они герои, почему их не признать такими? Это правда. Почему их не нужно назвать - всех, кто помог? Может быть, государство догадается наградить кого-то из них.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Или помочь бабе Лене, например.
О.БЫЧКОВА: Наверняка работники железной дороги много сделали. Можно узнать, получить свидетельства того, кто достоин награды. За это нужно награждать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Очень было бы интересно пообщаться с проводниками.
Т.СИРАЗИЕВ: Я слышал общение - якобы, когда все это произошло, со слов железнодорожных рабочих, пассажиры спрашивали, когда поедут, и проводники в передних вагонах отвечали, что все нормально, скоро поедем. Почему они так себя вели? Чтобы успокоить людей, чтобы не было паники. Если бы проводники сказали, что взрыв, многие люди могли себя повести неадекватно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Хотя наверняка и сами точно не знали, что произошло.
О.БЫЧКОВА: Кстати, это тоже обычная беспечность, когда выясняется, что в вагонах не было средств первой помощи - никаких аптечек, бинтов √ оказывается, вообще не было предусмотрено. Опять √ проводники готовы делать для людей все, люди готовы помогать друг другу, а те, кто обязан об этом думать, как выяснилось, об этом не почесались.
Р.АНИН: И отметим, что это не самый рядовой поезд, у нас есть поезда намного хуже оборудованные, и проводники там совсем другие - вот это все обостряет √ если уж в этом поезде не было аптечек, то что говорить о других?
О.БЫЧКОВА: А в больнице, где был Роман, вообще ничего не было?
Р.АНИН: Учитывая, что поезд уже не первый раз пытаются подорвать, элементарные обезболивающие можно было предусмотреть.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: А может быть, спокойствие людей объясняется тем, что это было уже ближе к полуночи?
О.БЫЧКОВА: Было всего 9 вечера.
Р.АНИН: Там все места сидячие. К тому же поезд едет всего 4,5 часа.
О.БЫЧКОВА: Нам продолжают писать: ╚Каждый год езжу с ребенком под Бологое √ больница √ ужас, приходилось туда обращаться. Как в таком регионе, в центе, нет возможности лечить людей?╩ - вот так и нет.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Или добираться побыстрее.
О.БЫЧКОВА: А как может быть, что нет дороги между населенными пунктами в центре страны, - кто-нибудь может объяснить, как такое может быть?
Т.СИРАЗИЕВ: Но там лес.
О.БЫЧКОВА: А люди там живут, они должны перемещаться?
Т.СИРАЗИЕВ: С другой стороны дороги. Около самой железной дороги нет населенных пунктов, они в отдаленности, и к этим поселкам есть дорога, уже здесь ее нет - тут обычная лесная дорога.
Р.АНИН: Просто возникают вопросы √ почему полотно железной дороги можно восстановить за ночь, а болото там стоит веками.
О.БЫЧКОВА: Действительно. Ну что ж, мы должны заканчивать. Большое спасибо нашим коллегам, это были Роман Анин, корреспондент ╚Новой газеты╩ и корреспондент Первого канала Тимур Сиразиев. Спасибо вам большое.
"Своими глазами" (Ведущие: Бычкова Ольга , Шеварднадзе Софико | Время выхода в эфир: понедельник, 30 декабря 2009, 20:08)
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/637812-echo/
это просто желание напугать.
когда в стране начинаются забастовки и недовольство правительством, надо срочно сделать что-то, чтобы отвлечь народ и убедить его в том, что без правительства и защиты он не сможет. в россиии идут забастовки, и вот те на, опять терракт. уже смешно от банальных схем правительства. они готовы жертвовать людьми лишь бы в них нуждались. тошно!