Добрый день! У меня после удаления родинки над губой начал образовываться келоидный рубец. Ходила к врачу, назначили букки-терапию.Кто-нибудь сталкивался с проблемой келоидов, как Вам удалось ее решить???
[quote="estelle23" message_id="56884587"]Данил, я лечусь в Москве в институте на Ольховке у Захарова Антона Игоревича. Estelle23 , я тоже там наблюдаюсь! вчера прокололи дипроспан, правда зав. кафедры женщина была, сказала через 2 дня сделать букки, и так раз в месяц-дипроспан+букки. Надеюсь все будет хорошо, они у меня уже 5 лет, ранее 2 года назад колол дипроспан 5-6 раз, келлоиды сдулись но вернулись потом на свой прежний размер(( Я еще потом психанул и позагорал, они соответственно стали больше чем было первоначально. Ну что сказать сам виноват) С тех пор 2 года прошло решил вернуться к лечению. И да, колят в самый край рубца,можно сказать под рубец, а не прям в центр.Завтра буду делать буки, сказали это обязательное условие при уколах дипроспана.Estelle23 а вам после уколов повязку накладывают? Мне просто перекисью или еще чем то кровь остановили после уколов и все.Я вообще потом вечером душ принял) И как вам написать в личку можно? Я тут ничего не понимаю...
Гость
[1493140843]
#919
http://www.aktinogial.ru/#!aktinogial-instrukcija/rn2pb Посмотрите. Это не панацея, эффективно больше при свежих рубцах, но и при старых описан эффект. Какая-то новая форма старого препарата, вернее, получается он не из животных. Я - врач, пробовала на ценных членах моего сообщества - друзьях, родственниках. Эффект есть, хотя наблюдений маловато. На сайте много чего написано. Если половина правда - уже хорошо. Дочка использует, но не для лечения, а для ухода за кожей. Вместе с кремом. Вижу ее каждый день, оценить не могу. Она довольна. Упаковка дурацкая, но это ближе к медицине, чем к косметологии. Всем теперь советую, от других средств эффекта не видела.
Милана
[2767838216]
#920
Estelle23 , я тоже там наблюдаюсь! вчера прокололи дипроспан, правда зав. кафедры женщина была, сказала через 2 дня сделать букки, и так раз в месяц-дипроспан+букки. Надеюсь все будет хорошо, они у меня уже 5 лет, ранее 2 года назад колол дипроспан 5-6 раз, келлоиды сдулись но вернулись потом на свой прежний размер(( Я еще потом психанул и позагорал, они соответственно стали больше чем было первоначально. Ну что сказать сам виноват) С тех пор 2 года прошло решил вернуться к лечению. И да, колят в самый край рубца,можно сказать под рубец, а не прям в центр.Завтра буду делать буки, сказали это обязательное условие при уколах дипроспана.Estelle23 а вам после уколов повязку накладывают? Мне просто перекисью или еще чем то кровь остановили после уколов и все.Я вообще потом вечером душ принял) И как вам написать в личку можно? Я тут ничего не понимаю...[/quote]
Вот и мне кололи под рубец и крови почти не было. Наложили повязку (бинт приклеили пластирем), и то для того, чтоб не "повредить" во время поездки домой (ехала 12 часов автобусом). Сказали обработать 1-2 раза хлоргексидином, и потом можно мазать Содермиксом. Я так и делаю. Жду результат...
estelle23
[3439926597]
#921
Милана, Данил, мне заклеивают спец. повязкой (Космопор) на сутки. потом можно свободно купаться. У меня шрамам ровно 2 года, наверно поэтому букки пока отложено. Вообще врач говорит что букки в моем случае "тяжелая артилерия"... Кровь после уколов есть, но далеко не везде. Обильнее всего кровят уши((( . По поводу уколов: это мои ощущения, тк рассмотреть я к сожалению не могу... По текущим результатам - я очень довольна! Так что не боимся, у нас всех все будет круто!
Милана
[4203263804]
#922
Игорь
Сообщение было удалено
А Вам дипроспан кололи под рубец или в сам келоид?
Игорь, estelle23, зуд проходил после первой процедури и больше не было? Или потом опять болело и зуд возвращался?
estelle23
[3439926597]
#923
Милана, боль и зуд проходили полностью через пару часов! Особенно непривычно, если до этого зуд был постоянен))) на левом предплечье иногда бывает какая-то чувствительность, очень слабая, не могу объяснить
Милана
[2791833330]
#924
Вот и у меня вроде зуд прошел, но иногда чувствую по краю рубца покалывание. Боюсь, чтоб опять не начало болеть... А Вы наносите солнцезащитный крем перед выходом на улицу даже если рубец под одеждой?
Милана
[2791833330]
#925
Можно ли колоть дипроспан с интервалом больше 4-***** недель? Ефект не уменьшится?
estelle23
[3439926597]
#926
Милана, нет, я крем (а точнее бальзам с 30Spf) наношу только если шрам открыт + каждые 2 часа "обновляю". А так стараюсь одежду поплотнее в этих местах носить. В принципе, я недавно удачно купила пару маек, которые закрывают все что нужно. А вам "чистый" дипроспан колят или разводят с лидокаином/физраствором/новокаином? По поводу интервала - как я поняла у меня довольно быстрый и глубокий эффект наблюдается. Я вообще не пойму как людям его по полгода колят? У меня так на в скидку примерно 1-2 ну может быть 3 инъекции (хотя сильно сомневаюсь) могут быть, а это ну сами понимаете никак не полгода...
Алёна
[209862327]
#927
Алёна
Сообщение было удалено
Алёна
[209862327]
#928
Побывала у врача, который делал операцию и сказал, что у меня не келоидный рубец, а воспаление рубца из-за не рассосавшихся внутренних ниток. Мне под местной анестезией разрезали шов, вытащили 3 нитки на ощупь как проволока, наложили съемные швы и сейчас все хорошо затянулось и все гладко-красиво и т.п. :-)
Мне колят "чистий" дипроспан. Через 3 недели пойду на 2-ю иньекцию. Я тоже одеваюсь так, чтоб рубец спрятать)
Милана
[1047087985]
#930
Алёна
Сообщение было удалено
Рада за Вас!
estelle23
[3439926597]
#931
Итак, сегодня был визит. Обкололи все шрамы. Где-то было вообще не больно (и даже неощутимо), а где-то не только неприятно но и болезненно. Думаю, что это зависит от того вышел ли препарат из тканей полностью или нет и от самой ткани. Правое ухо "удивило" - при закелейке рук внезапно брызнуло кровью... Сижу заклеенная полностью (уши в прошлый раз не клеили), боли нет. Жду следующего визита в середине августа
Милана
[2974996125]
#932
estelle23
Сообщение было удалено
Слышала, что уши лечат дипроспаном + жидкий азот, дает хороший результат. Но, думаю, инъекции менее болезненны, чем жидкий азот... А Вы недавно уши прокололи и образовался келоид, или ето еще с детства? А теперь, чтоб обколоть все шрамы, сколько мл дипроспана надо? 1 мл хватает на все?
estelle23
[3439926597]
#933
Милана, прокол у меня уже третий. Шрам появился после серебряных серег (подозреваю, что серьги были поддельные, тк зудело от них как от обычной бижутерии)... Первый прокол был удачным, я маленькая была, а бабушка не следила итог - сгнившая мочка (серьги почти на краю кожицы висели). Сняли, залечили, сейчас тех шрамов и не разглядеть. Второй прокол - в 16. Смотрела, чистила, но они постоянно нагнаивались. Заболела, сняла, забыла вдеть обратно. Через неделю ушки заросли напрочь. Следующий был уже кажется в 24 (во время 3-й операции). И вроде все прошло хорошо и шрам срезали, а он зараза, все равно растет((( Сейчас у меня стоит советское золото + дужка а не английский замок. Ушки чистить все равно надо, но теперь они не нагнаиваются... Я азотом бородавки в детстве сводила - ад еще тот! Скальпель - и то гуманнее. В этот раз ушло чуть больше 1 мл, но и "гулять" теперь буду до августа. Вообще, я думала что правое предплечье отправят на шлифовку - там все почти мягкое и почти не выделяется тактильно по отношению к остальной поверхности... но нет, тоже обкололи. Вообще, хирург колет хорошо - рука мега легкая, другой вопрос что в шрамы колоть менее приятно чем в обычную ткань
Катя
[2253889794]
#934
попробуйте гель дерматикс, колола раньше дипроспаном тоже что только не делала, сначала искала повязку дерматикс, но был гель взяла его, рубец полностью отбелился, единственно что осталась выпукласть, потом сделала укол дипроспана чтобы сравнять с кожей. Не думала что гель дерматикс даст такой исход, 8 месяцев мазала по 2 раза в день, рубцу на груди было 7 лет.
Люба
[754389816]
#935
можно лазером шлифануть или сейчас еще производят силиконовые пластыри, от шрамов рубцов шикарно помогает, я пользовалась одним из мипидерм назывался, смогла убрать шрам после ожоа
ирина
[922482832]
#936
Mila
Сообщение было удалено
У моей дочери келоидный рубец после ожога кипятком,когда начинала ходить ,дернула за ведерко на столе,с кипятком,ей было 11 месяцев.В 11 лет сделали косметическую операцию,брали кожу с бедра,ничего не изменилось,еще и на бедре келлоид образовался!Ей сейчас 28 лет,за это время была операция по поводу аппендициты,тоже остался рубец,год назад опять беда,разрыв кисты с кровоизлиянием в живот,опять операция и опять рубец.Кроме контрактубекса ничего не пробовали,врачи говорят все бесполезно,мажет его полгода ,побелел,вроде немного разгладился,говорю мажь и остальные(на лобке прямо ужас,такой огромный,бордовый),психует,говорит ничего не помогает,не буду!
estelle23
[3439926597]
#937
Катя - идите лесом со своей рекламой! Люба - мне возможно (но не факт) назначат шлифовку. Пластыри не пробовала (я раньше на периферии жила и там негде их взять). Опять же, очень большую роль играет тот факт есть ли предрасположенность. У меня - есть. и это жесть... Именно поэтому мне не поможет трансплантация (ну я в этом уверена на 100%) Ирина - вот лично мне от контрактубекса только хуже было (хотя мазала на "свежие"), а уж как от него зудело и вспоминать не хочу! Короче, езжайте в столицу, ищите профильные клиники/институты (желательно гос) и лечитесь там! Все хорошо будет! Зы: итак, результаты (промежуточные) 2-й инъекции: правое предплечье - совсем хорошо, левое - один краешек никак не хочет уменьшаться (зато в центре уже побелел), грудь - прогресс незначителен (самое сложное и болючее место), ушки - небольшой прогресс! Гемотомки пока держатся, отек недавно только спал, поэтому все самое интересное впереди! Жду не дождусь середины августа!
Уважаемые дамы, здравствуйте, а вы знаете, что пластическая хирургия в Южной Корее по праву занимает лидирующие позиции в мировом рейтинге, как по количеству операций, так и по их разнообразию и качеству. Все ведущие пластические клиники оснащены широчайшей линейкой оборудования. В том числе и методы безоперационного возвращения красоты и молодости, это крупные дерматологические центры, оснащенные различными лазерными аппаратами премиум-класс. Один из самых крупных дерматологических центров в г. Сеуле имеет 78 лазерных аппаратов последнего поколения по без операционному омоложению лица и тела. www.bestasiamed.com +7 7778111181
Гость
[3290670227]
#939
Люди подскажите у кого нибудь были провоподтеки после укола дипроспаном в келоидный рубец, мне 2 раза кололи на груди все было хорошо,а последний раз он стал тёмно бордового цвета,внутри шарик с кровью,я очень боюсь,что он не разойдеться,было у кого такое?
Гость 939. Мне уже дважды кололи, кровоподтеки и гематомки (то что вы называете шариком внутри") были. Это проходит, не волнуйтесь! Примерно на 2,5-3 неделе кровяные корки слетают с поверхности ну и внутри все рассасывается подобно обычным гематомам. Давайте тут делиться результатами? Мой меня пока очень радует! А у вас как?
Гость
[1305193205]
#941
estelle23
Сообщение было удалено
Ой у меня хорошо,после 2-***** уколов с интервалом в 6 месяцев,полностью просел и побледнел,лазером сказали нельзя,так как может ещё больше образоваться, так что последний укол и нормально будет не так бросаться в глаза)
Милана
[2574539829]
#942
Гость
Сообщение было удалено
У Вас интервал между уколами 6 месяцев? Почему так долго? Мне каждые 4 недели колят. В етот раз я была у другого врача (в прошлый раз она была занята). Теперь мне обкололи по краю рубца, под него и в сам рубец.Было ОЧЕНЬ больно, но за 3-4 часа прошло. Итак, после 2-***** инъекций шрам немного посветлел и уменьшился в висоту. А главное- зуд прошел и не болит))) Но, 2-я инъекция была 5 дней назад, так что, думаю, все еще впереди (в плане результата). estelle23, а о каких кровяных корках Вы говорите? У меня вроде такого нет... Да, кровь под повязкой подсыхает, но я смываю ее за 2-3 дня водой и все.
Гость
[1305193205]
#943
Милана
Сообщение было удалено
Да у меня интервал 6 месяцев,врач так сказал,полгода пройдёт потом придете посмотрим,в первых 2-***** уколах гемотом и шариков с кровью не было,а последний он уколол в сам рубец, а не под него и образовалась вот такая штука,шарик синий внутри с кровью.
Да у меня интервал 6 месяцев,врач так сказал,полгода пройдёт потом придете посмотрим,в первых 2-***** уколах гемотом и шариков с кровью не было,а последний он уколол в сам рубец, а не под него и образовалась вот такая штука,шарик синий внутри с кровью.[/quote]
Может просто врач попал иглой в кровеносний сосуд, поетому гематома. Мне в первий раз укололи под рубец и прокололи сосуд, так гематома держалась 5 недель, но прошла) А где Вы лечитесь?
Гость
[1305193205]
#945
Милана
Сообщение было удалено
Может просто врач попал иглой в кровеносний сосуд, поетому гематома. Мне в первий раз укололи под рубец и прокололи сосуд, так гематома держалась 5 недель, но прошла) А где Вы лечитесь? Это хорошо,что прошла,а то я так переживаю,что она останется и будет синий рубец.В Ростове на 14 линии есть отделения пластичечкой хирургии,а вы где?
Милана
[2574539829]
#946
Я в Киеве в Центре косметологии.
estelle23
[3439926597]
#947
Милана, Гость НИЧОСИ! у нас оказывается разнятся интервалы! У меня после 2-го укола интервал пока 1,5 месяца. Но у меня после первого укола был большой прогресс. Милана, по воду корок - да, на повязке остаются следы крови (совсем крошечные). Но иногда в месте прокола образуется что-то типо гематомки, только под оооочень тоненькой пленочкой. Со временем, начинает шелушиться и пленочка отлетает. Получается что-то типо болячки-корочки. Я думаю это потому что у меня кровь жидкая и сосудиков в шрамах очень много.
Гость
[2009206173]
#948
А может кто подскажет, как вы убирали гематомы или ждали пока сами пройдут и рассосутся? А то мне в отпуск через 2 недели чувствую, что они к этому времени не разойдутся(
estelle23
[3439926597]
#949
Гость, с этим вопросом лучше к своему врачу. Я свои не трогала совсем. Да и шрамы выглядят настолько "красиво" что эти гематомы уже никакой роли не играют... И еще: я всегда "заклеиваюсь" перед выходом на улицу или надеваю такую одежду, которая их закрывает... Их ведь нельзя подвергать ультрафиолету
Гость
[1206674623]
#950
Здравствуйте ! Удаляю келоидный рубец на груди лазером , уже 2 раза делала , завтра пойду на третий . Подскажите кто нибудь лечил лазером рубец ? если да , то помогает ли и как долго надо делать ? после скольких процедур появляется эффект ?
Гость
[272795178]
#951
Гость
Сообщение было удалено
Я лечу келоидний рубец инъекциями дипроспана. После второй процедури уже заметен ефект. У Вас точно келоидний рубей или гипертрофический? Келоидний вроде лазером не рекомендуют убирать, сначала стероидами. А потом уже лазер. Ну может Вам по-другому лечат. Отпишитесь потом о результатах)
Гость
[4244585296]
#952
Ну сказали келоидный. Дело в том что изначально был ожог , сама прожгла себе кожу чистотелем пыталась маленький подкожный прыщ убрать...образовался шарм , врач мне удалил его хирургическим способом , после чего на месте шва образовался рубец , пошла к нему на осмотр он сказал что это келоидный рубец и направил на буккитерапию ....Хорошо ) Вы тоже ) Мне сказали что от уколов может пойти гормональный сбой и могу покрыться волосами....во этому не хочу уколы делать...такое возможно?
Милана
[2652347027]
#953
Гость
Сообщение было удалено
У меня уже было 2 инъекции. Вроде пока побочек нет, волосы растут как обычно). Ето гормональный препарат и естественно могут быть побочные действия. Некоторые врачи назначают букки-терапию + дипроспан, а другие говорят, что букки нельзя.
После кесарева мазала контртюбексом.Прекрасные результаты,только тоненькая незаметная полосочка сейчас,цвета кожи.Сейчас 3 недели после апендицита ,шов косметический,мажу бепантен + котратюбекс,чередую.Очень довольна,все выравнивается,бледнеет.Я не подставная,собственный опыт!
Гость
[1195562079]
#955
Милана
Сообщение было удалено
Вчера было на буккитерапии, врач сказала что один раз укол сделаем , дальше букки снова, она сказала что укол ускорит процесс...согласилась пока на один укол ) все равно боюсь покрыться волосам ))Спасибо за информацию )
Наталия
[3431758646]
#956
Добрый вечер! Давно не заходила на форум, т.к., ждала полного выздоровления . Лечение у меня было долгим , потому что келоид был старым, большим и очень плотным. Кололи мне инъекции , я писала выше+ носила исправно компрессионную одежду, которую мне сшили индивидуально на заказ из специального материала ( первый раз заказывала в Германии - её хватило на пол года, потом в Москве ( чуть другой материал), хватало на 2 месяца ( но на много дешевле). Кололи мне в Германии инъекции в саму опухоль подкожно ( игла была под углом) действовать лекарство начинало через 2 недели. После того как рубец стал плоским и белым мне в Германии профессор предложил его сделать через специальный лазер невидимым, но нужно было носить ещё пол года компрессионную одежду. Я отказалась, так от всего этого очень устала ,для меня сейчас самое главное он плоский, белый и не болит. Искренне желаю выздоровления всем, у кого келоид.
Милана
[2878782149]
#957
Наталия
Сообщение было удалено
Искренне рада за Вас!!! Как часто кололи препарат? И сколько длилось лечение? Была ли чувствительность или боль весь период лечения или все проходило после первой инъекции? Просто у меня после первой инъекции боль прошла, а после второй опять болит, когда трогаю...
Наталия
[3431758646]
#958
Спасибо огромное! Volon a 10, кололи через 1,5- 2 месяца ( чаще нельзя), а ботокс через 4 месяца . После первой инъекции боль стихла, но а результат пошёл только после 2 раза заметный ( но я повторюсь , носила компрессионную одежду, в родном городе мне говорила, что это туфта , в Германии - необходимое условие !!!! Опухоль в начале ушла с середины быстро, долго уплотнение красное не уходило с проблемного места - сустава. Самое главное гормон нужно колоть под кожу, , а вот ботокс в глубь. Ещё все зависит, где находится келоид, если где суставы, то это проблемно и надо набраться терпения!
Ви
[716898513]
#957
Здравствуйте. я тоже много раз отписывалась на форумах и не помню была ли на этом. Ну так вот, у меня много келоидных рубцов на теле. Один (самый большой) от БЦЖ на руке, другой от кошки на ноге, третии (их много) на груди от прыщей. Они большие и некрасивые. Больше года назад я начала колоть Кенолок -40 (гормональный препорат), колола очень долго и последний раз была буквально три недели назад. Я уже сбилась со счета сколько раз сделала инъекции. В один рубец врач мог уколоть по 20 раз, а то и больше. Сейчас уже прошло больше года, естественно результат есть. Я стала носить короткие юбки, хотя раньше не могла, но все равно маскирую тональным кремом, руку до сих пор закрываю, т.к он до сих пор не имеет такой красивый вид. Сами рубцы разгладелись, но цвет так и не ушел, до сих пор очень красный, особенно на руке. Перепробовала много мазей от дорогих до дешевых, эффекта ноль. хочу преобрести силиконовые повязки, но мой врач говорит эффекта не будет, ток день потрачу. Есть ли у кого то опыт чтоб цвет стал нормальным? Лазером врач тоже запрещает. говорит что от келоидов у 99% появляются заново
Даша
[3908458922]
#960
Удали две родинки с помощью хирургического вмешательства , образовались келоидные рубцы. В зоне декальте .Чешутся и иногда болят . Помогите , расскажите кто как с ними боролся . Пластические хирурги отправляют к косметологом а те к пластическим хирургам Расскажи те кто как боролся?
Даша, я лечу келоид в зоне декольте у косметолога. Колят дипроспан, он уменьшает боль. Еще мажу Содермиксом, он немного устраняет зуд.
Гость
[609867167]
#962
Во Франции их шливуют либо колят гормоны точечно, у меня были и доктор Жан Луи к которму Эвелина Блёданс ездила мне сделал пару уольчиков и она сгладились.
estelle23
[3439926597]
#964
Даша, эбoнyтся, хирургическое вмешательство в зоне декольте... Я даже не знаю как это назвать... Ото у вас там такие "пластики"... Декольте - самая трудная зона, относительно выведение рубцов... Езжайте в крупный город (а в идеале в столицу), находите там самую опытную клинику и идите к пластику. Лично мне колят дипроспан и я дико довольна! Хоть уколы и болезненны, зато зуда нет, шрамы становятся постепенно вровень с кожей. Шрам в зоне декольте постепенно тоже "сдает свои позиции"... Побочек нет. Милана, что ж у вас так они чешутся? У меня последняя инъекция была аж 4 июля, прогресс есть (правда не такой впечатляющий как от первого укола) а зуда нет. Про букки что-нибудь говорят?
Милана
[3221001685]
#965
Милана, что ж у вас так они чешутся? У меня последняя инъекция была аж 4 июля, прогресс есть (правда не такой впечатляющий как от первого укола) а зуда нет. Про букки что-нибудь говорят?[/quote]
Незнаю, после первой инъекции боль прошла, а после второй опять болит... Там, где я лечусь, только дипроспаном лечат, букки там не делают... 14 августа у меня 3-я инъекция, там и спрошу нормально ли то, что боль вернулась. У меня келоид в зоне декольте, но вокруг него ареол красной измененной кожи (она у меня по частям превращается в рубцовую келоидную ткань), она и болит. А сам рубец (бугорок в центре) не болит и уменьшился в висоту где-то на половину.
estelle23
[3439926597]
#966
Милана, ОГО! У меня такого нет (я про ареол)....
Наталья
[4123372997]
#967
Удали две родинки с помощью хирургического вмешательства , образовались келоидные рубцы. В зоне декальте .Чешутся и иногда болят . Помогите , расскажите кто как с ними боролся . Пластические хирурги отправляют к косметологом а те к пластическим хирургам Расскажи те кто как боролся?
Если сейчас оставите все как есть потом долго и мучительно придется лечить и не факт что пройдет идите к пластическому хирургу просите инъекции дипроспана или кенолога потом лазерная шлифовка, если вовремя начнете делать то спасете свою грудь, я с таким уже более 15 лет живу сейчас лечу не прерывно 4 года но желаемого эффекта пока не добилась но рубец намного уменьшился в объемах но цвет пока еще не совсем потерял только местами, Удачи я знаю каково это прятать зону декольте ничего не одеть и не раздеться.
Наталья
[4123372997]
#968
Здравствуйте. я тоже много раз отписывалась на форумах и не помню была ли на этом. Ну так вот, у меня много келоидных рубцов на теле. Один (самый большой) от БЦЖ на руке, другой от кошки на ноге, третии (их много) на груди от прыщей. Они большие и некрасивые. Больше года назад я начала колоть Кенолок -40 (гормональный препорат), колола очень долго и последний раз была буквально три недели назад. Я уже сбилась со счета сколько раз сделала инъекции. В один рубец врач мог уколоть по 20 раз, а то и больше. Сейчас уже прошло больше года, естественно результат есть. Я стала носить короткие юбки, хотя раньше не могла, но все равно маскирую тональным кремом, руку до сих пор закрываю, т.к он до сих пор не имеет такой красивый вид. Сами рубцы разгладелись, но цвет так и не ушел, до сих пор очень красный, особенно на руке. Перепробовала много мазей от дорогих до дешевых, эффекта ноль. хочу преобрести силиконовые повязки, но мой врач говорит эффекта не будет, ток день потрачу. Есть ли у кого то опыт чтоб цвет стал нормальным? Лазером врач тоже запрещает. говорит что от келоидов у 99% появляются заново[/quote]