Мы больше не ковыряем на лице!

Юля, спасибо вам большое!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы меня вдохновили своим примером, вы большая молодец !!![/quote]
Держитесь! Главное найти способ убрать то, что натворили руками.Мази сначала я не использовала, ведь хотелось достать то, что внутри- вечная мысль ковыряльщиков ) Я пошла к косметологам, перешла череду плохих специалистов, но они хотя бы убрали эти болючие большие шишки. Потом пробовала мази недолго, так как перешла на солнышко весной. Тут уже окончательно кожа восстановилась) Вам повезло-сейчас лето ;)

Забавно то, что мы с вами однофамильцы )

Я занавесила самое опасное зеркало и стало получше... оно большое, на подоконнике... но полностью убрать его я не могу, т.к. малююсь перед ним...
Да, китаец... запамятовала))
А ты где ходишь по косметологам и психологам, в Голландии? Это не дорого?
В любом случае, если ты поборола свою манию, то ты большая молодец.... и неважно, какими способами ты этого добиваешься (главное, не в ущерб другим людям))))

Другим тоже прилетело, как я говорила ) Я ведь была агрессивная, раздражительная после того как бросила. Нервы на пределе, всем досталось, кто под руку попадался ))
В голландии я хожу по страховке к психологу. Страховая оплачивает визиты к врачам, кроме стоматолога.

Счастливая Юля, спасибо большое за такую вдохновляющую историю! Марина Бойко, и Вам спасибо) когда видишь таких людей, которые нашли в себе силы, чтобы побороть эту ужасную привычку, и сам как-то вдохновения набираешься) очень надеюсь, что однажды и для меня этот ужас останется в прошлом. По крайней мере, я буду прикладывать все усилия)

😂 так и есть)
То с вибратором в руках, то с часами, теперь вот с ручкой.

Крепитесь! Вам предстоит тяжёлая борьба.
Ещё хотела сказать, есть такое у ковыряльщиков, касаться по двадцать раз на день всех неровностей, шишек и проверять сошли ли они уже )) Так вот это очень провоцирует ,потому что ,конечно, они никуда не пропадут ни за день ни за два, особенно огромные, надавленные. Я сделала таким способом, когда у меня чешется нос или щека , я прикасаюсь к лицу или телу только внешней стороной руки. Когда прикасаешься внутренней, подушечками пальцев это очень раздражает и провоцирует, чувствуешь неровности, злишься и невольно начинаешь царапать ногтями все неровности и дальше и дальше...
А внешней стороной вы ничего не сможете сделать.
Я переучивалась до автоматизма, поправляла себя каждый раз и так приобрела хорошую привычку )

Крепитесь, у Юли обострение, в такие периоды она захаживает на форум ковыряльщиков)

Рута, я хочу за своим китайцем в Китай поехать. Правда я ду ра, да?
И он ско тина этого не оценить, подумает, что я совсем помешалась.
Его зовут Хан. Вот так влюбись в Хана и хана тебе )))
Отношений серьёзных точно не получится...
Я здесь всматриваюсь в каждого азиата. Вот нравится мне азиатский разрез глаз как у кота, хитрые. Бывают у азиатов круглые глаза - Европейские, вот к ним я равнодушна. А у этого ещё и характер дерь.. как у кошачих, эгоистичный.
Ничего хорошо не получится , но так хочется ❤️🎈
И да,конечно, он не звал меня.

Я помню как мы сидели за большим столом на совещании. Он сидел напротив меня и смотрел в упор на меня все полчаса. Я тоже на него поглядывала ,но отводила глаза на других ! А он наглый смотрел мне тупо в глаза 30 минут, что я говорю, как я движусь, когда я к нему обращаюсь, как я разговариваю с другими. Не смущаясь! Конечно, я чувствовала себя некомфортно. Я посматривала на него ,а он даже глаза не отвёл, для приличия хотя бы !!! Нельзя так явно пялиться на женщину. И потом, уже дома, я написала ему и что ?? Он игнорит меня.. Какой наглый! Фиг его поймёшь ! И так всегда , прошу что то -фиг сделает. А от знакомых узнаю , что он одно дело вместо меня сделал ,другое , а мне даже не сказал! Ну нормальный ??
Сви нья он !! Видет себя по-свински . И не стоит того, чтобы ехать за ним.

Он ещё здесь самый рослый среди китайцев был , ходил так вальяжно, альфа самец блин.
Наверное, в Китае сейчас на него девки кидаются ... Здесь быть 1.80- 1.85 привычное дело. А там в Китае, наверное, девки с ума сходят. Ой ,все.

сама не знаешь чё плетешь, он же у тебя глаза всегда отводил, стеснительный был в пол смотрел
ещё и совещание какое-то приплела. ты и на совещании???? не смеши. сама говорила, что к психологу и обратно в норку, никуда носу не высовываешь.

Сейчас мое душевное состояние очень сильно отличается от того, каким оно было до лечения. Я тут недавно почитала то, что писала тут на форуме 5 лет назад и прям удивилась и огорчилась, как все было грустно. Психоанализ - это не пара приятных встреч с психологом, это не таблетки, это долгая, упорная, трудная, порой до невыносимости, работа над собой. 3 раза в неделю почти три года я хожу к врачу. И там ты обсуждаешь все и постепенно пласт за пластом снимаешь все наслоения в соей душе, чтобы добраться до самых глубин подсознания, до детства и детской боли, которая потом таким причудливым образом трансформировалась в ковыряние. Мне понятно, почему я так делаю и зачем.

Но надо понимать, что ковыряние - симптом. Надо лечить не ковыряние, а то, что его вызывает. По мере лечения я изменилась кардинально. Изменились мои отношения с мужем (в лучшую сторону) с мамой ( в худшую сторону) и самое главное с дочкой. Я надеюсь, что мой ребенок никогда не узнает всего этого ужаса и будет расти свободной и счастливой. Это, кстати главное. Когда я пришла к психотерапевту с запросом об излечении от ковыряния, он сказал, что главная цель нашей работы научить меня быть счастливой. Эта главная проблема нас всех. мы не даем себе быть счастливыми. Мы искусственно своими руками создаем свое страдание. Но все исправимо. В любом возрасте. Вообще можно быть не согласной с психоанализом, как методом, и с Фрейдом его придумавшим, но эта тема работает. Любой имеет шанс вылечиться от страданий и душевной боли. Кстати, мой врач говорит, что в какой-то степени это хорошо, когда агрессия к себе выражается в такой, внешней форме. Мы причиняем видимы вред своему телу, тогда многие люди, которые страдают и мучаются вызывают у себя тяжелые внутренние заболевания. Но, естественно, это я не к тому, что ковырять полезно!

Причин игнора может быть масса. Начиная с того, что возможно его пугает твоя энергия и активность, заканчивая тем, что он просто-напросто может быть запрограммирован на женитьбу только на своей - китаянке, то бишь. Так что, забудь его и не внушай себе больше, что он любовь всей твоей жизни. "Парень - не трамвай, никогда не догоняй, будет следующий!))

Точно! согласна на все 100... совсем не умею быть счастливой, боюсь чего-то жизни, наверное... просто плыву по течению - не живу, существую((((
Наверное, я сама никак не справлюсь... Лира, извини, если тебя уже спрашивали... Ты в Москве лечишься? Сколько стоит сеанс психоанализа? Это первый психотерапевт или до него были другие? Дашь его контакты (если в Мск)?

Я нахожусь в Москве. Стоимость одного сеанса моего врача 5000. И хожу я к нему 3 раза в неделю. Но можно найти дешевле за 2000 и ходить не 3, а 2 раза. Меньше 2 раз ходить по его мнению не полезно и даже вредно. Реже, то есть 1 раз в неделю ходят шизофреники и подростки. Если тебе интересно, я могу скинуть тебе инфу по аналитикам, которых рекомендует мой врач. Кстати, Марина права. С нашей проблемой не многие сталкивались. Мой врач с 30-летним опытом с ковыряльщицами не сталкивался. У него девочка была, которая руки резала себе, но это, как мы понимаем, вообще далеко от нас.

Лира, 15 тыс. в неделю это слишком((( Твой психоаналитик на тебе уже состояние сколотил, но я представляю до какого отчаяния надо было дойти, чтоб согласиться отдавать такие деньги.... Меня бы больше устроили сеансы по скайпу и не за 5 тыс.р, конечно, учитывая что не факт, что лично мне они помогут..... Охххх... чувствую я, никогда не стану нормальным человеком((((

[quote="Рута"]
Лира, 15 тыс. в неделю это слишком((( Твой психоаналитик на тебе уже состояние сколотил, но я представляю до какого отчаяния надо было дойти, чтоб согласиться отдавать такие деньги.... Меня бы больше устроили сеансы по скайпу и не за 5 тыс.р, конечно, учитывая что не факт, что лично мне они помогут..... Охххх... чувствую я, никогда не стану нормальным человеком(((( [/

Станешь, обязательно! если есть желание, то все получится! Первое, что нужно понять, что ты - самый главный человек в твоей жизни. Что самые важные интересы в твоей жизни - твои. Что твоя жизнь принадлежит только тебе и второго варианта её переписать на чистовик у тебя не будет. Что ты никому ничего не должна. Не должна жертвовать своей жизнью ни ради кого. что ты прекрасна такая какая есть, потому что другой тебя нет. С прыщами, болячками, шрамами ты самая прекрасная и лучшая для себя.

Рута.
Чувство вины и стыда - самые страшные и разрушительные. Им не должно быть места в твоей душе. Себя надо простить за все и в первую очередь за то в чем ты однозначно не виновата, но тащишь этот груз. Ты была замечательной девочкой. Красивой и умной и ты достойна любви. Безоговорочно. За то, что ты есть. Этому должны учить родители, но не у всех это получается, к сожалению.

Страдание - это не норма. Боль душевная - её не должно быть. Нас с детства никто не учил любить себя такими какие мы есть. Наши мамы не умели этого. Не умели нас любить так, чтобы мы выросли здоровыми девочками. Любить так, чтобы понимали, что нас любят только потому что мы из дочки. Любые, так какие есть.

За время работы с врачом я тщательно проанализировала процесс ковыряния и поняла, что оно несёт очень много функций, которые помогают снять тревожность и возбуждение. Во первых сама механика ковыряний, это приятный процесс очищения. Кажется, что ты выковыриваешь всю грязь. Во вторых боль, которая тоже, как ни ужасно звучит, приносит удовольствие и заглушает внутренние страдания. В третьих отчаяние вина и стыд после. Они так сильны, что закрывают собой Льве другие страдания. Потом за этими уродующими болячками я прячусь от людей, а также вызываю сочувствие и очень явно демонстрирую свои страдания

также процесс лечения себя тоже приносил удовольствие. Я лечила не только свои раны я лечила свои душевные страдания. И когда очередные поковыряем заживали я как будто возрождалась вновь, как птица феникс.

Таким образом надо убрать источник душевной боли, перестать страдать и ковыряние отвалится, как совершенно ненужный процесс.

Хорошо вы пишите, правильно. Но иногда нужно взять и заставить себя. Начать меняться , а понимание приходит со временем, с опытом, практикой. Вы не сможете увидить , что находится по ту сторону жизни, как бы вы не старались анализировать. С практикой приходит знание и понимание, даже быстрее чем с теорией.

И главное в жизни быть не самой хорошей дочерью, или вообще самой хорошей для того, чтобы заслужить чью-то любовь. А главное быть счастливой собой не подделываясь ни под кого, не посвещая всю свою жизнь кому-то в том числе родителям, которые не смогли отпустить на свободу нас и позволить нам жить своей жизнью. То, что нам дали жизнь не означает, что мы должны за это платить мамам. Этот долг не оплатен. Он возвращается нами нашим детям.
Я уверена, что тут есть девочки, для кого я сейчас пишу и которые прекрасно понимают, что я для них пишу.

Я как раз сегодня, не читая еще ваш совет, пришла к точно такому же выводу) и стараюсь этому следовать)

Лира, очень хорошие слова. Действительно, мы так часто стараемся вести себя иначе, чтобы соответствовать чьим-то ожиданиям, что забываем о собственном душевном благополучии. Ну я по крайней мере тоже за собой такое замечала) надо больше себя любить. Спасибо, буду вспоминать об этом чаще)

В том-то и дело, что мне не нужна моя жизнь... я вообще не понимаю, зачем родилась на свет... А если поверю в то, что я прекрасна и с болячками, то вообще никогда не прекращу ковырять((

Да, всё так.... Только страдания свои я никогда никому не демонстрировала... у меня всегда весёлый голос, я делаю вид, что у меня всё хорошо, хотя на самом деле у меня плохо всё, абсолютно ВСЁ... но я гоню правду из своей головы и притворяюсь, что всё хорошо...

Огромный плюс анализа - возможность говорить. Говорить все, что в голове. Даже самые жуткие мысли, которые, казалось нельзя произносит вслух. Это сильно облегчает сознание и уменьшает давление, которое провоцирует приступы тревожности. И в процессе этих разговоров многое понимаешь. И перестаёшь корит себя за страшные мысли, которые возникают из ниоткуда и в которых вдруг появляется желание причинить вред кому-либо. Ты перестаёшь стыдиться и мучиться из-за этих мыслей потому что в процессе работы понимаешь откуда они берутся и они уходят.

Или мысли про странные сексуальные фантазии, в которых фигурируют маленькие девочки и взрослые мужчины. И эти образы возбуждают и вызывают мучительный стыд. И ты думаешь что ты грязная и ужасная, и никому нельзя говорить этого. А в процессе работы вдруг вспоминаешь что-то очень травматический из детства или пубертатного возраста и понимаешь откуда эти образы. Что их вызвало. И понимаешь что ты ни в чем не виновата из-за этих мыслей.

А когда ты не понимаешь откуда эта вина, думаешь, что действительно виновата и надо наказать себя - самую ничтожную *****, расковырять в хлам. И заодно вычистить грязные мысли или ощущения из себя, своего тела.

Убирать симптомы ковыряния при помощи спецов можно 4 способами: лечение основанное на внушении ( по типу кодирования алаоголиков), таблетки (снимаем механику через воздействие на нервную систему, блокируем или тормозим какие либо из её аспектов), бехевириальная терапия (поведенческая терапия, на уровне выработки рефлексов, что-то типа собак, которых бьет трели, когда они пытаются взять непредназначенный для них кусок) ну и психоанализ по методу Фоейда и методы так или иначе основанные на нем. Последнее - самый длинный путь, но, на мой вгляд, самый верный путь. Ах да, есть ещё системные расстановки. Их, пожалуй, стоит выделить в отдельную категорию.

На западе хорошие результаты навязчивых состояний, в том числе зависимостей и саповреждениц приносит бихевириальная (поведенческая) терапия. Но у нас, насколько я знаю, она еще не сильно развита, хотя вроде кто-то уже потихоньку начинает работать этим методом.

А про страдание самая жесть в том, что на него подсаживаешься как на наркотик. То есть начинаешь получать удовольствие от страданий и мучений. Разновидность мазохизма. Механизм может быть следующий. Девочка по той или иной причине не видела свидетельство безусловной любви мамы или папы. Безусловной то есть просто за то что она есть. И даже наоборот, мама была невротичка, которая посредством дочери и её психики облегчала своё состояние. Она терзала ее физически или морально. Истериками, упреками или наоборот холодностью, отсутствием эмоций или вообще физически отсутствовала. Психика ребёнка не может справиться с нелюбовью. Это страшно, эта жуткая травма. И девочка выстраивает свои детские зашиты, чтобы её сойти с ума. Это могут быть невротические проведения, болезни ча тын и много чего. Но главнее в голове у нашей девочки любовь та, которой она должна быть подменяется вот этим ощущением страдания, потом такие девочки ищут этих страданий во взрослой жизни, как любви. Находят тиранов и мучаются живя с ними, но не уходят. Или как мы находясь свой способ ощущать этот кайф, а не которые вообще только через страдание и болт чувствуют себя живыми.

короче работать надо с причинами, а не следствием. Можно долго жаловаться и страдать из-за головной боли, а можно просто попытаться вытащить гвоздь из лба, который ее вызывает.

В какой-то момент лечения начинаешь видеть всю боль людей, добровольно живущих в собственными руками созданном аду. Хочется что-то сделать. Я стала подумывать о профильном образовании. Чтобы пытаться помогать.
И эта бесконечная тирада высказываний она тоже за тем, что кому-то это может быть полезно. Как говорит мой врач, иногда вскользь обороненное слово или фраза запускают в голове человека механизм, он начинает задумываться. И это уже большой шаг на свободу.

Я не готова рассказывать кому-либо абсолютно всё, даже не знаю - не могу или больше не хочу... Существуют субъективные и объективные причины недовольства собой, которые очень мешают жить и не позволяют чувствовать себя счастливым. У меня причины объективные, слишком много врождённых недостатков, с которыми ничего не поделаешь... и никакой психоанализ тут не поможет....

А бывает и наоборот... одно намеренно или неосторожно брошенное слово запускает в голове у человека разрушающий механизм, который может стать причиной какого-либо невроза типа анорексии и т.п.
Лира, умение докопаться до сути, всё разложить по полочкам, грамотно и доступно изложить и объяснить - тоже талант. И по-моему у тебя это неплохо получается. Не знаю, кем ты сейчас работаешь, но если тебя тянет в психологию, то попробуй - вполне вероятно, что ты себя найдёшь в этой сфере.

Алён, помнишь, я как-то спрашивала, носят ли сейчас джинсы-клёш? Похоже, они снова в моде... Почему-то ссылка на статью не отправляется(((

Разве? Я не замечала, по-моему все поголовно в дырявых ходят уже какой год подряд.

Рута, уверена, что псизоанализ всем помог бы, и язык у тебя развязался бы сам собой с хорошим профессилналом. Другое дело, что он мало кому доступен.
Ну что значит "не смогу себя полюбить из-за врождённых физических недостатков"? Ты - это не только тело.
А как же тогда жить инвалидам, сразу в петлю?

Ты, возможно, не демонстрируешь, а твоё подсознательное очень даже демонстрирует.
Твои раны на лице кричат о том, что душа твоя изранена.
Подсознание лишено разума, но имеет огромную силу. Вот поэтому то мы и не можем сами ничего изменить.

Да он в шоке был от такого неадеквата на совещании, вот и смотрел😂 конечно игнорит ***** смс "и что"

и то правда.

А вы не думали, что возможно, дело не в психологе, а в том, что 3 года прошло. Люди и сами меняются за такой долгий срок.

Лира, а в чем суть системных расстановок?

Я поменялась очень значительно. Мои ценности изменились кардинально. Не думаю, что такие изменения могли бы произойти сами по себе.

Я не видела их сама, но знаю людей, которые очень хвалят этот метод. Мой психоаналитик относился к ним весьма скептически, но его пригласил доктор - расстановщик. Мой доктор сказал, что это удивительно и рациональному объяснению не полежит. Он предположил какую-то связь на уровне подсознательного. Смысл примерно таков. Сеансы групповые. Группа из разных людей с разными проблемами. Расстановщик выбирает того, чья проблема будет сейчас решаться. он выбирает (или они сами вызываются) из группы людей, заместителя человека, чья проблема решается и заместителей его близких людей, которых касается решение проблемы. Например родителей. И эти случайные не знакомые с жизнью этого человека люди начинают отыгрывать ситуацию из жизни этого человека. И вроде в результате этого отыгрывания становится понятно, что беспокоило человека и почему взялась та или иная проблема, и она решается. Я еще раз повторю, что рассказываю со слов других людей. Я никогда не слышала, помогал ли этот метод ковыряльщикам, но неврозы им лечат