Гость
Статьи
Ринопластика в …

Ринопластика в ГЕРМАНИИ!!

Здравствуйте! Хочу сделать себе ринопластику! Есть на форуме те, кто делал рино в Германии? Посоветуйте хирурга! Кто живет в Германии и делал рино тут (или хочет сделать) давайте общаться!!!:)

КошкаМи
932 ответа
Последний — Перейти
Страница 18
Зара
#884
ольга

Здравствуйте! Большая просьба к тем, кто делала операцию у доктора Губиша, если можете напишите, дышит ли нос сразу после операции. На консультации Губиш сказал, что дышит, или я не правильно поняла?! И есть ли те, которые разочаровались, если с кем можно связаться, буду очень рада! Скоро предстоит операция, немного тревожно. Заранее спасибо!

Как прошла операция? Вы довольны? Мне будут делать в декабре, тоже профессор Губиш.

Ольга
#885

Дыхание восстановлено очень хорошо, но формой носа я не довольна. Думая о повторной операции.

Ingrida
#886

Приаит всем, кто делал носик у Губиша? поделитесь пожалуйста фотографиями. mafanja25@mail.ru СПАСИБО

Лия
#887

В Германии конечно очень сильная медицина, но ринопластика не их конек. Поезжайте в Южную Корею, там реально хорошие пластикические хирурги.

Мария
#888

Я работаю с пациентами уже 10 лет, и лучших отзывов, чем доктора Греверса не слышала.
http://emex-medical.ru/doctors/prof-dok-med-gerhard-grevers/
При этом он не просто пластический хирург, а ЛОР. Многие пациенты просто выравнивали у него перегородку и параллельно делали ринопластику. 2 дня в Мюнхене, и все готово. Максимум что видела - небольшой отек.

#889
fgh

по всему интернету не найти отзывов с фото о ринопластике в Германии, почему это интересно? я вот только один результат видела.

Тоже когда-то интересовалась данным вопросом, в итоге нашла на форуме русских, которые уехали на ПМЖ в Германию темку про ринопластику, там скидывали и ссылки на немецких хирургов, но в основном все наоборот в Москву ехали к Вульфу, А вот на счет Кореи спорный вопрос.

Linyaeva
#890

Kalidia, не догадалась бы даже на счет Кореи, а как же проблемы с языком??
Германия как вариант, но цены... 10 тыс евро... Плюс процедуры после операции.
Лучше уже в Москве сделать у того же Вульфа и спокойнее будет.

May
#891
bella

Дорогая Елена, пластические клиники в Германии все частные. Может вы имеете в виду случай, когда в городских клиниках на базе лор-отделений и отделений по челюстно-лицевой хирургии помимо функциональных операций делают еще и эстетику, но и это не то же самое, что наши русские государственные клиники. Что касается рейтингов, то они очень поверхностные и, как правило, просто оценивают качество предоставляемых консультационных услуг, что совершенно может быть не связано с получением успешного результата эстетической операции. Если интересно, то вот ссылка, кот. мне удалось найти: http://www.disq.de/studien.php?studientext-2011.php. Нажмите Studie Schönheitskliniken (Juli 2011) и сможете почитать краткое описание и посмотреть саму таблицу (Ergebnistabelle). Если вас интересует конкретно ринопластика и вы не доверяете частным праксисам и чисто эстетическим частным клиникам, то почитайте о враче Alex(a), он оперирует при городской серьезной клинике в г. Дюссельдорф или рассмотрите вариант Marienhospital в Штутгарте (Stuttgart) (на немецких форумах очень хвалят)

May
#892

Здравствуйте, благодарю за предоставленную полезную информацию, скажите вы в итоге где сделали ринопластику, довольны? Благодарю

Гость
#893
anisimovanattka

Почему решили в Германию лететь, если в Уркаине живете? Ведь гораздо проще в Москву на операцию слетать. Тем более, что хирурги по уровню точно не хуже. Вульф ИА иногда оперирует в Москве, по пластике носа ему равных очень мало. Как вариант ещё Абрамян СМ в Москве. Знакомая живя в Мюнхене летела в мск на опи.

Да-да. Если хотите создать себе проблему на всю жизнь, которую ни за какие деньги потом решить нельзя - то прямиком к Вульфу. Худшего ринопласта сложно представить. Разбил всю спинку носа, выбросил кости и потом сказал - "у тебя остеопороз". Это в тридцать-то лет! Теперь никто не берётся спинку восстановить.

Inga
#894
Гость

Возможно Губиш не плохой хирург, но, скажем так, его работы не в моем вкусе, хотя функционально он делает скорее всего хорошо. Я очень хотела сделать опи у Криxели, но он сейчас перестал практиковать, к сожалению. Дело в том, что у любого хирурга есть не совсем удачные работы, от этого никуда не деться. Ринопластика - это травма, хоть и добровольная, последствия могут быть разными, к этому нужно быть готовым.

Max, spasibo za vash email, ja vam napisala na poctu, mozet pomozet opredelica. U menja toze slucaj tjazolij :)

Ксения Подольская
#895

Я бы рекомендовала обратить внимание на наших специалистов. Например, очень хороший ринопласт есть в Москве на Соколе - Евгений Казанцев, работает исключительно в закрытой методике, поэтому не остается никаких уродливых швов на лице. Кроме того, очень грамотно подбирает форму носа - все нюансы лица учитывает, поэтому попадание всегда стопроцентное, никаких тебе сюрпризов. У него делали нос я и моя мама - и к каждой у него был свой, индивидуальный подход, хотя казалось бы чего проще - мы же похожи. Сейчас обе очень довольны своими носиками. Чего и вам желаю!

Irina
#896
Ксения Подольская

Я бы рекомендовала обратить внимание на наших специалистов. Например, очень хороший ринопласт есть в Москве на Соколе - Евгений Казанцев, работает исключительно в закрытой методике, поэтому не остается никаких уродливых швов на лице. Кроме того, очень грамотно подбирает форму носа - все нюансы лица учитывает, поэтому попадание всегда стопроцентное, никаких тебе сюрпризов. У него делали нос я и моя мама - и к каждой у него был свой, индивидуальный подход, хотя казалось бы чего проще - мы же похожи. Сейчас обе очень довольны своими носиками. Чего и вам желаю!

Надеюсь никто не купился на ваш сочащийся в каждом слове пиар! Жертв ринопластики и без вашего чудо-доктора хватает, так и передайте своей "маме"...

Собираю инфо о Губише по поводу реконструктивной рино (восстановление высоты перегородки), кто восстанавливал высоту носа из седловидной формы у него, прошу поделитесь! интересует так же стоимость такой операции и отвечает ли он на емаил, можно ли например послать ему фото носа.

и хочу предостеречь - бегите от ринопласта Сафоновой Л.Н. из СПИКА, оставит без носа мать родная не узнает, при этом бессовестно будет уверять, что носа то у вас и изначально не было! а ваше изуродованное лицо, больше не ее проблемы, денюжку срубила

Elena Sorengo
#899
Crazypatient

В Германии не оперировалась. Знаю только, что есть там известный хирург- Вернер Манг (Werner Mang), который считается спецом по носам. Эта информация исключительно из прессы, ни с кем из его пациентов лично не знакома.

Манг это вырванные листы из альбомов по всем стенам,типо его работа и красивые лица его мастерство. Ложь!!!!! Носы делать не умеет,грудь делает обычно его помошник,а Манг это комерсант которому улыбнулась удача в виде обращения к нему Майкла Джексона,когда у последнего проваливался нос((

Гость
#901

Я делала нос в Германии, у доктора Маса. Заплатила 10 к евро. Вроде все хорошо прошло. Результатом довольна.

Гость
#902

А кто нибудь подумала о ринопастики в Иране?Говорят там и цены ниже и качество работ не хуже! Тегеран считается столицей ринопластики мира.

Малинка
#903

А Вы видели носы, которые делают в Иране, там же мода на неестественные маленькие носики,задранные вверх или Вам такие нравятся?
Мне кажется, если уже не в Германии оперироваться, то в Москве, многие кстати из Германии к Вульфу в Москву едут, читала как-то на форуме темку.

Александра
#904
Petra

я недавно оперировалась у доктора Фишера из Мариенхоспиталь в Штуттгарте. Он считается одним из лучших ринопластов. Профессор Губиш его шеф и он значительно дороже. У меня была несложная операция, исправляли грехи ринопластики в москве. Операция прошла супер, не было болей и отеки не такие большие как при первой операции. Сначала доктор похвалил русского хирурга, сказал, что сделали нос хорошо. После операции был очень удивлен, снаружи вроде бы неплохо, а внутри напортачили. Вообщем, он все переделал, нос стал значительно тоньше, после первой оп осталась широкая спинка. Пока нос еще отекший, результаты будут через пару недель.

Petra,
Добрый день. Могли бы вы написать контакты, как найти доктора Фишера. Буду признательна.

Гость
#905
Регина Кезер

Здравствуйте, если кто-то хочет к профессору Губишу то надо немного терпение. Очередь длиться где-то полтора месяца. На приеме делают фотографию лица в анфас и с профиль . Его не интересует об какие-то снимки уже где-то от вас делали. Он делает свои. В этот день планируют в течение 3 и 6 месяцев оп. В больнице надо где-то 5 дней находиться, потом куда -нибудь в хотель. Разницы нет в какой. Швы снимают на десятый день. Обезболивающие медикаменты получите в клинике. Никому не надо боли терпеть. Ходить на перевязку надо каждые второй день. Возвратиться назад домой

можно через две недели. Профессор говорит когда можно и нужно дальше себя вести. На пример когдо можно опять пойти в баню или на солнце загорать. В больнице некто не говорит на русском языке.

Я уже многим помогла попасть к профессору Губиш. Если хотите моей помощи я могу вам все записи зделать, забрать с аеропорта, отвезти в клинику, и присутствовать на всех визитах.

Извените за мои не правильно составленные предложения, я с детства жыву в Германии. Регина Кезер.

Напишите мне на почту: elenamaev@mail.ru

Гость
#906

Я хочу сделать, но пока ещё 🤷‍♀️ не знаю, где за сколько можно сделать

Каминская
#907
Гость

Я хочу сделать, но пока ещё 🤷‍♀️ не знаю, где за сколько можно сделать

Есть форум русских в Германии, поищите там, цены писали и есть отдельная большая тема по ринопластике. Но многие в Москву едут, к Вульфу например, вообще отзывов с фотографиями реально не так много о хирургах, которые в Германии оперируют.
А что касается Ирана, кто-то выше советовал, как по мне носы странные получаются, на любителя.

Загоруйко О.
#908

Здорово, что у вас хорошо все прошло. У меня не так удачно ринопластика прошла. Я получила мягко говоря не то, что хотела. В общем пришлось идти на повторную пластику носа. К Малахову Александру Андреевичу. Он специализируется на сложных случаях в ринопластике, и мне очень-очень помог исправить асимметрию и выровнять спинку как следует. И он в России принимает, мне не понадобилась заграница. И я рада. Хотя первая пластика была в Праге..Т

Сирень
#909

На счёт Южной Кореи все правда. Плюсов гораздо больше чем минусов.
Цены намного ниже, в каждой клинике есть переводчик и ни один, врачи очень профессиональны. Клиник много, за пару дней можете обойти десяток, благо они примерно в одном районе.
Два года назад посетила семь, делала в ВК, обошлось пять тысяч баков, довольна, без полочек. Один минус летел очень долго.

Анастасия
#910
Irina

Надеюсь никто не купился на ваш сочащийся в каждом слове пиар! Жертв ринопластики и без вашего чудо-доктора хватает, так и передайте своей "маме"...

Собираю инфо о Губише по поводу реконструктивной рино (восстановление высоты перегородки), кто восстанавливал высоту носа из седловидной формы у него, прошу поделитесь! интересует так же стоимость такой операции и отвечает ли он на емаил, можно ли например послать ему фото носа.

и хочу предостеречь - бегите от ринопласта Сафоновой Л.Н. из СПИКА, оставит без носа мать родная не узнает, при этом бессовестно будет уверять, что носа то у вас и изначально не было! а ваше изуродованное лицо, больше не ее проблемы, денюжку срубила

Здравствуйте,мне Сафонова изуродовала лицо,по другому не скажешь.Губиш исправлял.напишите почту,отвечу подробнее

Гость
#911

Анастасия, напишите, пожалуйста мне на почту. Мне нужно как восстанавливать нос, делать реконструкцию после неудачной оп. Irochkapav@gmail.com

Алиса
#912
Сирень

На счёт Южной Кореи все правда. Плюсов гораздо больше чем минусов. Цены намного ниже, в каждой клинике есть переводчик и ни один, врачи очень профессиональны. Клиник много, за пару дней можете обойти десяток, благо они примерно в одном районе. Два года назад посетила семь, делала в ВК, обошлось пять тысяч баков, довольна, без полочек. Один минус летел очень долго.

7 клиник, ничего себе! Я бы наверное самостоятельно не смогла так все организовать, это же надо обзвонить все клиники и договориться, очень сложная задача. А вот с посредниками я как-то связываться побаиваюсь. Думала про Корею и Германию, но решила к Вульфу сначала съездить, первую операцию делала у себя в городе и неудачно получилось, сейчас хочу исправлять.

Сирень
#913

Не надо никуда звонить, прямо на месте заходите в клинику и практически сразу вас принимают. Клиники большие, штат специалистов большой, причем специализация четкая. Врач делающий риноплостику не делает блефиропластику, если вы договорились объединенить несколько несложных операций за один раз, а такое практикуют, т.к. дешевле выходит, то одна бригада заканчивает например нос, а другая заходит делать вторую часть операции.

Гость
#914
sofia

здравствуйте,хочу поехать к Губишу на консультацию,у меня повторное рино,делала в Москве и коррекцию тоже,но не помогло.теперь врач предлагает сделать еще 3-ю,но муж меня не пускает,боится,что окончательно изуродуют,да и сама я уже боюсь идти к нашим хирургам.у меня был красивый нос,просто немного ноздри разные,а сейчас ноздри так и остались кривыми,только нос неестественно задранный и от этого ноздри кривые ноздри стало видно куда сильнее.не знаю сможет ли вообще кто-то помочь.какие у вас впечатления от губиша,берется ли он после фактически двух операций?есть там русскоговорящий персонал или нужно искать перевдчика?я говорю по-английски,но не так хорошо и боюсь не понять чего-то

Губиш, сложные случаи не берет. В 60 лет уже приключений не хочется. Так, что только потеряете время. Я была у него в клинике видела его пациентов( мужа возила к нему . У него нос сломан) . Все пациенты - легкие удаления горбинок.

Гость
#915

Губиш сложные случаи не берет. Емайл:
pegov.doc(a)gmail.com
Пишите , расскажу подробно. Сама ищу на восстановление перегородки хирурга. У Губиша была.

Гость
#916
Александра

Petra,
Добрый день. Могли бы вы написать контакты, как найти доктора Фишера. Буду признательна.

Губиш сложные случаи не берет. Емайл:
pegov.doc(a)gmail.com
Пишите , расскажу подробно. Сама ищу на восстановление перегородки хирурга. У Губиша была.Prof. Dr. med. Dr. h.c.
Wolfgang Gubisch
Böheimstraße 37
70199 Stuttgart, Deutschland
wolfgang.gubisch@vinzenz.de
Sekretariat +49 (0)711 6489-8241
+49 (0)711 6489-8245

#917
Анастасия

Здравствуйте,мне Сафонова изуродовала лицо,по другому не скажешь.Губиш исправлял.напишите почту,отвечу подробнее

Анастасия, пожалуйста, напишите поподробней про Губиша, тоже пострадала от рук Сафоновой и ищу специалиста по реконструктивной рино. Возлагаю на Губиша большие надежды и буду очень благодарна за любую информацию о нём...

Земфира
#918

Привет всем. Я делала рино в Дюссельдорфе. Результат операции носа отвратительный. Не советую там делать.

Гость
#920

Как я тебя ненавижу! И Губиша! Стольким жизнь испортил и огромные деньги за это взял

Гость
#921

Если кому интересны пациенты Радионова, Малахова, Агапова, Шемонаевой и др.хирургов, своими история и результатами ринопластики они делятся в *** rhinoplasty_story.

Гость
#922
bella

А еще я была в Хайдельберге на приеме у доктора Inigues (Heidelberger Klinik proaesthetic) (бесплатно). Поехала, чтобы было больше претендентов, среди которых я буду выбирать. Много от приема не ожидала, т.к. врач не обладает специальным образованием в отоларингологии (есть надежда, что ЛОР не допустит чрезмерных урезаний, после которых нос перестанет нормально дышать и нюхать), а является специалистом широкого профиля, хотя с огромным (по словам работников клиники) опытом по носам. Кстати говоря, не доверяю врачам, которые и швец и жнец и на дуде игрец. По мне лучше обращаться к более узким специалистам. Так вот, несмотря на мои предубеждения, доктор Inigues меня приятно порадовал. Он очень простой человек, не пытается втереться в доверие, очень внимательно слушает, понятно объясняет. Доктор детально рассказал, как он будет действовать в моем случае, что подрежет, как выровняет носовую переговодку и как укрепит кончик носа, чтобы избежать клюва попугая. У него получилось завоевать мое доверие, но смущает то, что нам было предоставлено очень мало примеров работ до и после. Врач даже как будто не ожидал, что мы его об этом попросим. В связи с этим, у меня нет представления о так называемом стиле, подчерке хирурга. Это смущает. Мне была вынесена 3-я степень (их 4) сложности операции (горбинка, кончик, перегородка), стоимость которой 5900 Euro. В цену включена операция, услуги анастезиолога и наркоз, 1 дневное пребывание в клинике и послеоперационное наблюдение. Анализ крови и ЭКГ, почему-то не входят в эту стоимость. Оплату можно произвести в рассрочку. На срок до 18 мес. проценты на сумму не начисляются. В марте планирую посетить Prof. Dr. Frank Riedel. Это ЛОР-хирург, который принимает в Манхайме. Рассказы и фото его пациентов мне понравились. На этом все. Желаю удачи и хорошего настроения!

Добрый день ,в итоге у какого хирурга вы провели операцию и каков результат ?напишите пож.мне на почту helga555888@mail.ru.С ув.Ольга

Гость
#923
Анастасия

Здравствуйте,мне Сафонова изуродовала лицо,по другому не скажешь.Губиш исправлял.напишите почту,отвечу подробнее

Добрый день. Мне нужна ринопластика, вернее реконструкция носа. Специализируется ли он на реконструкции носа? Заранее благодарна

Гость
#924
Никнейм

Анастасия, пожалуйста, напишите поподробней про Губиша, тоже пострадала от рук Сафоновой и ищу специалиста по реконструктивной рино. Возлагаю на Губиша большие надежды и буду очень благодарна за любую информацию о нём...

Добрый день. Можете поделится опытом в подборе хирургов по реконструкции носа.

Гость
#925
Гость

я у него делала нос, дорого, результат меня разочаровал, через два месяца переделывала у другого врача.Слава Богу! У меня были деньги на исправление. Выбирайте врача по его работам, тогда вы можете примерно представить, что будет у вас на лице.
Я очень пожалела, вообще, что решилась на хирургическое вмешательство. Подумайте очень хорошо, вы можете получить новый нос и общее уродство,например, я не могла широко улыбаться, верхняя губа встречалась с кончиком носа. Смеяться было невозможно.

Напишите пожалуйста фамилю хирурга
Kto Vam dielal vtoruju opieratsju.
moj e-mail
Ewa.Smal19@gmail.com
skype : ewazuba2
Starajus pomoch docieri. U nieji uzhe termin v Miunchenie

Гость
#926
olily

Первая операция у Губиша была 30 марта, вторая у Бромбы 20 мая. Почему хрящ из ребра брали мне не объясняли. Хрящ прижился хорошо, я не испытываю дискомфорт.

После первой неудачной операции носа моя дочь нуждается в повторной
У нас уже термин у хирурга в Мюнхене
Можешь поговорить со мной по skype ?
ewazuba1

Заранее благодарю
Ewa

ok.ru Ева Стемпень

Гость
#927
Гость

Губиш сложные случаи не берет. Емайл:
pegov.doc(a)gmail.com
Пишите , расскажу подробно. Сама ищу на восстановление перегородки хирурга. У Губиша была.Prof. Dr. med. Dr. h.c.
Wolfgang Gubisch
Böheimstraße 37
70199 Stuttgart, Deutschland
wolfgang.gubisch@vinzenz.de
Sekretariat +49 (0)711 6489-8241
+49 (0)711 6489-8245

Mozhesh so mnoj sviazatsja?
skype: ewazuba2

WhatsApp +48 662 168 560
ok.ru Ева Стемпень

Гость
#928
Гость

Как я тебя ненавижу! И Губиша! Стольким жизнь испортил и огромные деньги за это взял

Присоединяюсь! Меня также губишь изуродовал.

Гость
#929
Petra

Девочки, по вторичным ринопластикам все советуют в Мариенхоспиталь. Если Губиш по деньгам дорого, идите к доктору Фишеру, советую, он, кстати, более человечно относится к пациентам. Губиш несколько высокомерен. Фишер специализируется именно на рино, Губиш - хирург более ширококо профиля.

Доктор Фишер сказал, что у меня были ужасные рубцы от рино в Москве, слава богу, у меня толстая кожа, снаружи ничего не было видно.

После первой рино у меня осталась довольно мясистая, широкая спинка, а это не красиво. Нос вроде бы ничего, а спинка как у боксера.:)

Ой, а можете поделится вашими контактами, пожалуйста. Хочу задать пару вопросов

Гость
#930
Irina

Надеюсь никто не купился на ваш сочащийся в каждом слове пиар! Жертв ринопластики и без вашего чудо-доктора хватает, так и передайте своей "маме"...

Собираю инфо о Губише по поводу реконструктивной рино (восстановление высоты перегородки), кто восстанавливал высоту носа из седловидной формы у него, прошу поделитесь! интересует так же стоимость такой операции и отвечает ли он на емаил, можно ли например послать ему фото носа.

и хочу предостеречь - бегите от ринопласта Сафоновой Л.Н. из СПИКА, оставит без носа мать родная не узнает, при этом бессовестно будет уверять, что носа то у вас и изначально не было! а ваше изуродованное лицо, больше не ее проблемы, денюжку срубила

Хочу тоже предупредить по поводу Барсакова М.А. , Клиника Пирогова в Питере, ринопластика полтора года, нос кривой, как только гипс сняли в районе переносицы как бы уходит в сторону, говорит это отёк, прошло полторагода ничего не изменилось, ноздри разной формы, кончик повис, повторно чтобы как-то исправить ситуацию был им же вставлен хрящ, который взяли из уха, теперь нос как у мультяшного героя, отношение пофигестическое, все на бегу, толком не выслушивает пожелания, делает как он считает нужным и не важно нравиться это пациенту или нет, а все красивые картинки в *** я так понимаю, это кому сильно повезло просто..

Гость
#931
bella

Добрый вечер. Я тоже планирую в ближайшее время сделать эстетическую коррекцию носа. Нахожусь в активном поиске врача. Из немецкого форума nasenforum.de и другой интернетовской информации сделала вывод, что самым уважаемым специалистом по коррекции носа является Prof. Dr. med. Wolfgang Gubisch из Штутгарта. К нему едут со всей Германии как на первичные, так и на вторичные операции (после ошибок других хирургов), он также приводит в порядок лица людей после аварий, что для меня признак высочайшего мастерства. Я пробовала записаться к нему на консультацию (90 Euro) осенью 2011 года, но у него большой срок ожидания как приема ( в среднем 3 мес.), так и самой операции (от 3 до 6 месяцев). Возможно, я бы набралась терпения и дождалась бы и консультации и термина на операцию, но, к сожалению, стоимость услуг профессора Губиша превышает мой потолок в 6 тысяч. В рассказах пациентов были указаны суммы от 7 до 9,5 тыс. Euro. Недавно я посетила доктора Alamuti из Висбадена (консультация бесплатная). Хирург был очень мил, но я не почувствовала, что это мой доктор. К тому же мне не понравилось, что он не проверил дыхательную функцию, сказал, что при хорошем самочувствии никаких анализов перед операцией не нужно и что предоперационной консультации не требуется, т.к. симуляционных фото, сделанных на скорую руку достаточно, чтобы провести ОП. Слишком все просто. Стоимость операции 5 тыс. Euro по системе все включено (операция, аренда операционной, наркоз, послеоперационное наблюдение и лечение). В случае необходимости повторной операции пациент оплачивает только наркоз и услуги анестезиолога.

Самы уродливые носы у Губиша

Гость
#932

в наше время нет смыла куда-то ехать, у нас передовое оборудование, если мы говорим про хорошие столичные клиники конечно. В Эталоне где Мустфаев Э. Р. работает вообще все шикарно..и цены кстати несмотря на всю мировую ситуацию еще вполне подъемные, хотя и выше среднего, конечно. Но зато точно, врач всегда рядом, всегда на связи, и хоть это не понадобится скорее всего, но всегда можно приехать на очный осмотр)

Форум: Пластика и косметология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: