Жизнь и поэзия Марины Цветаевой

Да понятно, что Цветаева оправдывает себя и обвиняет других. Это для не очень характерно. И если бы действительно ей Ирина была дорога, то работала бы, а не тратила время на свои многочисленные романы и посещение литературных вечеров. Все это от нее не ушло бы, а ребенок умер от голода.

Ну, романы у Цветаевой разные были - и душ, и тел, и с мужчинами, и с женщинами. Эфрон ее не бросал, потому что понимал, что одна она жить не сможет, а ее любовники не изъявляли желание с ней жизнь связывать.

Две руки,легко опущенные На младенческую голову! Были√по одной на каждую√ Две головки мне дарованы. Но обеими√зажатыми√ Яростными√как могла!√ старшую у тьмы выхватывая√ Младшей не уберегла. Две руки√ласкать√разглаживать Нежные головки пышные. Две руки√и вот одна из них За ночь оказалась лишняя. Светлая√на шейке тоненькой√ Одуванчик на стебле! Мной еще совсем не понято, Что дитя мое в земле.

5. здесь пишут про то, что якобы Марина Цветаева была верующей. Отвечаю - да, крещена в детстве, как все, но она была атеисткой! Цветаева АБСОЛЮТНО не верила в загробную жизнь и утверждала, что существо человека конечно. То есть она знала, что с ее смертью все будет кончено. Думаю, это и подстегивало ее гениальность написать все быстрее, творить без остановки - успеть, успеть реализоваться. Для особо упорствующих отсылаю к произведению МЦ "Черт" - почитайте, что для нее было религией- ее изощренная фантазия, ее внутренпий мир! Наполеон, Сергей Эфрон, Мур и проч. - были для нее богами.

Ну, может Цветаева и не гений, но поэт талантливый. Но неужели НРАВСТВЕННЫЕ оценки и критерии гениальных и талантливых людей дожны быть другие? Неужели то, что для обычного человека безнравственно, для гениального (талантливого) таковым не является?

СХЕ, ну что за детская уверенность по поводу веры, даже смешно читать. Никто, НИКТО не знает, что Цветаева думала в реальности по поводу Бога. И НИКТО НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ ТОЧНО. То, что она писала или говорила - еще не означае. что она так думала. Она много чего писала. Иногда это приходило к ней, помимо ее воли ("Ибо за голос тебе, поэт, дан...). Поэт сам иногда не может отвечать за свои слова, он не может понять, почему так НАПИСАЛОСЬ. И еще - человек - ВСЕГДА - МЕНЯЕТСЯ. ПОКА ОН ЗДЕСЬ, НА ЗЕМЛЕ. И Марина менялась. И мысли ее менялись. Марина, которая пишет "так дай мне смерть в семнадцать лет" и Марина, которая пишет "как смерть - на свадебный обед, я - Жизнь, пришедшая на ужин" - это разные - внутренне женщины. Да, основа - ЛИЧНОСТЬ, ДУША - одна, но мысли. желания, мировосприятие - разное. И если вы этого не пониматете, если не понимаете, что Жизнь (или Бог) проводят человека не через события, не через эмоции даже, не через страны, расстояния, а именно через ВРЕМЯ, это значит только то, что вы этого еще не поняли. И это не имеет отношения к Марине. А "разговор с ведьмой"? А ее бесконечные видения "живу - во сне, там - реальность" писала она, а восприятие реальности (помните, даже анастасия говорила "Он подарил мне небо") - неужели вы и вправду думаете, что она не верила в Бога? Да Бог с вами! :-) А все эти стихи про "грех", а то, что она себя сама называла "расхитетельницей душ", а параллели с античностью, с шекспиром, с ветхим Заветом, с евангелием? То, что вы думаете про Марину - это ведь ваше мнение. Но еще никогда не было творческого человека, который в глубине души не верил бы В СВОЙ КОНТАКТ С ЧЕМ-ТО. Они могут говорить, что плохо относятся к РПЦ, что вообще не верят. Но внутри себя - они имеют представление об этом ЧЕМ-ТО. Возможно, они это могут даже называть подсознанием. Но эта другая сила, другая энергетика, и они - все - это чувствуют и знают. И уж, тем более, это знают зрелые взрослые очень неглупые люди, какой была, безусловно, Марина.

СХЕ, конечно, Марина любила делать себе кумиров. Но это АБСОЛЮТНО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что она не знала о существовании Бога. То, что поэту приходит, иногда просто приходит. И ты сам не можешь это контролировать. Я тоже в свое время писала про ведьму и про Смерть. И то, что я тогда писала. я не смогла даже перечитать - ни тогда, нисейчас. это все - чужое, не мое. Мне это просто пришло. И я бы ни за что не хотела вступать в контакт с такими силами большн. Потому что она не дают покоя. У Марины ведь, похоже, покоя не было. так что не надо слепо верить тому, что человек пишет. Надо смотреть глубже. Все равно на 100\% мы ничего оо ней никогда не узнаем. Но для меня некоторые вещи просто очевидны.

142 -Я излагаю факты. Почитайте хотя бы ее письма к Розанову - там подробно описывается атеизм Цветаевой. Выдумываете вы - это вас смешно читать, потому что вы - вы-ду-мы-ва-ете, а я излагаю факты. Ее Истина - это она сама, богатый внутренний мир, а не ваши человеческие выдумки и заморочки. Цветаева была совершенно нерелигиозна и постоянно подчеркивала это.---больше я отвечать не буду, ибо беседовать с невеждами утомительно

CXE, это вас смешно читать - вы просто еще маленькая :-))) И неважно, сколько вам лет - 20, 25 или 40. Вы еще инфантильна, если такие вещи пишете "гений стоит за пределами нравственности и морали", честное слово :-))) Письма Марины - это вообще "вытанцовывание себя". Вы бы лучше почитали ее письма к Райнеру. И мысли анастасии по этому поводу. Тогда, может быть, пойтеме, что не все, что поэт пишет - и есть Правда. И человек - не есть Истина. Человек меняется. И мысли его меняются. если вы в это не верите, это еще раз подтверждает ваш инфантилизм. Впрочем, вы еще и упрямый человек, я вас переубеждать не пытаюсь. Просто наблюдаю за вами - со стороны. была бы очнеь рада прекратить наш разговор. оставайтесь при своих 2фактах" - т.е. высказываниях :-)))

И еще CXE, а каковы у вас криттерии "гениальности", интересно :-))) ? у меня мама всю жизнь за копейки лечит людей, консультирует соседей, ей полстраны звонит (недели 2 назад женщина из Тамбова к ней лично приезжала). Мама денег вообще не берет. При этом у нее есть ученая степень доктора наук. И есть патент на изобретение. Это, по вашему, уже означает, что она гений? Или это только "посмертное" звание? :-))) А дедушка у меня всю жизнь руководил таким направлением экономики, как строительство в одной из республик страны. Никогда не брал деньги. Почти всегда отказывался от отпуска. работал с 6 утра до 10 вечера. "Служил Человечеству". Это уже тоже означает, что он гений? И его гений "за пределами" нравственности? :-))) Вы поистинне либо еще маленькая, либо наивная...

CXE, вы не заметили, что вы очнеь неполиткорректны? Это, по-вашему, признак Вашему большого Ума? Или, может быть, вашей гениальности? :-)))) "беседовать с невеждами утомительно
ма?"? Потрудитесь объяснить, что вы имеете в виду под этим словом и на каком основани вы используете его по отношению к человеку, которого не знаете вообще? Девушка, а что вы сами-то излагаете? Факты? Т.е. мысли Марины, которые она высказала? И это называете фактами? Дорогая, не смешите меня :-))) Вам еще самой расти и расти... Вы ее поэзию проанализируйте для начала, сопоставьте с критикой, поситайте побольше. А уж потом судите других людей. А вообще - лучше не судите :-) От ваших слов все равно ничего не измениться - ни в моем мировосприятии, ни уж, тем более, в мыслях марины, которые у нее были :-))) Прощайте!

Не могу не вмешаться. Маруся, мне кажется вам очень хочеться верить что Цветаева была верующей но это утверждение абсолютно беспочвенно... СХЕ права, Цветаева была атеисткой и не скрывала этого. Этому подтверждение - воспоминания современников, а так же письма и творчество самой поэтессы...

"""скорее гений стоит за пределами нравственности и морали""" Получается, если бы на месте Цветаевой была обычная женщина (к примеру, тоже поэт, но заурядный) то мы бы посчитали такое поведение в отношении ее дочери безнравственным, а поскольку Цветаева талантлива (гениальна) то безнравственным ее поведением не назовешь?

Весна, возможно некоторые люди действительно так воспринимают мои выссказывания. Но я не стараюсь никоого учить или воспитывать. Просто я точно знаю, что все, что говорят и думают люди - это всего лишь мнения. Поэтому отношусь к ним всего лишь как к мнениям. И не перетендую на то, чтобы другие воспринимали мои слова как истину - для них. Их поиск истины - это их дело. Если им кажетсяН, что я пытаюст им навязать что-то, - ну что, это особенность их восприятия.. :-)

Anonymous [90940942], осуждать всегда легко. Но это не значит, что я оправдываю такой поступок. Просто сейчас кидаться камнями за бенравственный поступок... нам с Вами от этого легче станет? Ирину этим тоже не воскресишь... "Бумага", конечно, все стерпит, но эта ветка подразумевает обсуждение и еще каких-то тем, помимо этой.

Весна, да дело не в том что кидаться камнями. Просто многие как рассуждают - раз она гениальный (талантливый) поэт то она должна писать стихи, а все остальное неважно. И получается, что "неважным" оказался маленький, беззащитный ребенок.

Скай , а вы бы повежливее разговаривали с людьми , ага?И представьте, есть здесь люди, которые читали и Кудрову, и Саакянц ,и Белкину ,и еще много чего.И воспоминания лучшего друга Мура читали и слушали даже .Он живет в Париже, кстати . Всем советую прочитать дневники Мура .
Согласна , Цветаевой нельзя простить смерть Ирины .Цветаева не любила ее .С отвращением пишет в дневниках о том, как пришла в приют , а у Ирины была дизентерия, понос каждые пару минут . Нужно было мыть и переодевать ежеминутно.Ирина чувствовала, что Цветаева ее не любит , и специально начинала буянить, когда та приходила .У меня сердце разрывается, когда я все это представляю . Цветаева специально ее игнорирует. Ирина бегает, что-то кричит . А теперь представьте себе на минуточку, весь ужас ребенка , все одиночество, когда мать оставляет тебя в приюте , а сестру забирает . И ты никому на свете не нужен .Никому . Никто не пожалеет .Не приласкает.Ты никому не нужен .А тебе нет 3 лет.И у тебя понос, и все болит. И приходит нянька и орет на тебя, что снова " обделалась" . Ирина умерла не от болезни, а от голода и тоски . Она просто лежала и даже не болела. Она погасла, потому что ей не для кого было жить , она была никому не нужна .Представили ? Я этого не могу Марине простить . Этой жестокости . Ладно, нечего есть. Но забирать одну, и оставлять другую ?! У меня сейчас, через столько лет, у чужого человека ком в горле и слезы на глазах . А она - оставила .Я не идеальная мать, совсем . Но - оставить ?! Ну пусть бы даже и умерла Ирина- но ДОМА , с мамой и сестрой .Она бы выжила , потому что была бы нужна. Во время блокады выживали именно те, у кого были родные , кто был кому-то нужен.Это феномен .Не калории решали о жизни и смерти .Эх, Марина, Марина... И через несколько дней - влюблена, пишет стихи ? Как можно не лечь и не умереть после потери ребен

"""Возможно, они и гениальная поэтэсса, но как человек была малодушна и слаба""" Главное, она была равнодушна к чужому горю.

Извините, если об этом уже написали здесь: нет времени читать все сообщения. Года три назад опубликована ПОТРЯСАЮЩАЯ переписка Цветаевой и Пастернаком - это как раз из тех открытых в 2000 году архивов.

"""скорее гений стоит за пределами нравственности и морали""" Получается, если бы на месте Цветаевой была обычная женщина (к примеру, тоже поэт, но заурядный) то мы бы посчитали такое поведение в отношении ее дочери безнравственным, а поскольку Цветаева талантлива (гениальна) то безнравственным ее поведением нельзя назвать?

Пока я не прочитала ее биографию, мне нравились ее стихи. А прочитала - и как отрезало. Гений - это уродство. Или ТАКОЙ гений - это уродство? Оставить дочь умирать, да еще нагрузить Алю тем, что она живет за счет Ирины, чтобы она тоже тащила на своих плечах вину матери? Страшная женщина.

Марина - гениальный поэт ,никто с ней сравниться не может (для меня) . Многие вещи ее пробирают меня до глубины души . Я получаю удовольствие, читая ее. Но все равно, я предпочла бы не испытать никогда этого довольствия , если оно за счет ее детей .Я считаю , что нужно было всю себя посвятить детям , до последней капли, там более, в такое тяжелое время . В голодные страшные годы ,когда онис Алей жили в Москве , к Марине приходил всякий сброд , ее любовники, в квартиру, где она жила с ребенком . Меня это злит, когда читаю .Ведь Аля знала, что у нее есть папа, он на фронте .Конечно, ей было неприятно , что ходят мужики к Марине .Но она обожала Марину, подчинялась ей .А Марина ее использовала всю жизнь . И когда Аля была молодой девушкой , они жили в Париже, в страшной нищите , пошла работать-Марина устроила скандал , ведь некому будет в квартире убирать , а Марина ведь занята, она пишет стихи ! Аля ей спокойно говорит :" А вы думали , что я всю жизнь буду вашей служанкой ( это слово по-французски сказала) ? " А Марина ей :" Для служанки ты слишком плохо убираешь.Ты убираешь, как дочь" Вобщем, Аля бедная работала по 12-14 часов у какого-то дантиста. И когда он ей не заплатил и выгнал- она поняла, что это обрадует маму . И пыталась покончить с собой. Ее случайно спас отец. Скажите , что это за мать , что ребенок хочет покончить с собой , вместо того, чтобы искать поддержки у нее? Мне эту Марину так часто хотелось тряхануть и высказать правду в лицо, очень грубо :" Сука ты , что ты о себе возомнила ?!Кто тебе что должен?!"

Кроме того, что к Цветаевой постоянно приходили любовники она 7-юю Алю посылала к ним с записками. И потом подросшая Аля (так же как и муж)была в курсе ее любовных связей, тем более что это и не сильно скрывалось. Сергей даже ушел на фронт медбратом т.к. тяжело переживал любовную связь Цветаевой с Софьей Порнок, которую Марина и не скрывала. Но все-таки это отношения взрослых людей (Марины и Сергея) и они могли сами решать как им поступать и какие принимать решения. А вот отношение к Ирине (нелюбовь, грубое обращение, оставление дома одну, привязанной к стулу, оставление на смерть в приюте) это уже за гранью.

Короче, девочки, я в шоке от персоны Цветаевой. Читала ее всегда и думала, что-то с ней не так, какая-то глубокая червоточина в человеке ощущалась. Это же надо отправить маленького ребенка умирать медленной голодной смертью в приют, а до этого привязывать к ножке стула. Из старшей дочери сделать заложницу своего таланта и амбиций на всю жизнь, с сыном тоже непонятные отношения. И потом еще повеситься в итоге.

Цветаева была чудовище и предательница. Даже читать ее не стану теперь. Не могу я ее талантливые произведения поставить выше жизни одного маленького замученного ребенка. Я, конечно, понимаю, что от этого ее творчесту и ее поклонникам ни холодно, ни жарко, но я пишу, как чувствую, уж простите.

Мур знал о ее связях и , видимо знал еще что-то большее, поэтому и презирал ее .Был груб с ней .Он ее видел на сквозь .

Оливия, очень интересно прочитать ваши соообщения, спасибо. А какого вы мнения о матери Цветаевой и сестре? А Мур знал кто его отец? Ну, а насчет детей гениев то не зря же говорится что природа на них отдыхает. Но похоже, что дети Цветаевой действительно были талантливы. В интернете есть вторая часть дневника Мура, а первую вы не находили?

"""Там она все предвидит, как будто разговаривает со мной : пишет, мол, ты будешь искать мои книги, жадно искать информацию обо мне, мои фотографии , будешь ездить в места, в которых была я .Ты будешь жить через сто лет. Морз по коже : как она все угадала ?! Гений""" Ну вообще-то это не так уж трудно угодать. Такой интерес как к творчеству, так и к жизни талантливых людей всегда имел место. У Цветаевой например был большой интрес к жизни Пушкина.

Мать Цветаевой, Мария Александровна Цветаева (урожд. Мейн). В ее отце была сербская и немецкая кровь, мать была полькой, умерла оставив дочь девятнадцати дней. Мария Александровна свободно владела четырьмя иностанными языками, не раз ездила с отцом в художественные центры Европы, вела всю его переписку. Играла на фортепьяно, рисовала картины.

Вот уж кто люто ненавидел Натали, так это Фаина Раневская с Анной Ахматовой на пару. Из мемуаров о Раневской "как ОН мог любить ее, куколку, пустяк?"

Потом я засыпаю, и мне снится Пушкин. Он идет с тростью мне навстречу. Я бегу к нему, кричу. А он остановился, посмотрел, потом поклонился и говорит:"Оставь меня в покое, старая бл..дь. Как ты надоела мне со своей любовью". 1981 год".

191 быть ненормальным никому не воспрещается,но слава Богу,что Натали давно умерла и ненависть ненормальных ее не настигла

раскапывающие и патающиеся понять по каким-то мемуарам, по отзывам субъективным, по людским оценкам тех, кто знал-не знал-любил-не очень? я не стояла с ней рядом, когда она повесилась, НЕ СТОЯЛА! и мне - её творчество. а кому-то грязное белье и скелеты в шкафу:(

"""выживала когда-то на ее стихах. и не хочу копатся в ее грязном белье"" А Ирина это что, грязное белье? Похоже, что Цветаева так к ней и относилась. Эх, ну зачем ей Бог дал детей? Писала бы стихи и занималась своими бесконечными романами, красота)))

подруга, согласна с вами и уважаю ваши слова....

эвита, спс, а то на самом деле понервничала:) но это не повод обвинять меня в истерике:)

а я вот предполагаю, что романы Марине нужны были для полёта мысли... у многих поэтов, только под влиянием какого-то внутреннего чувства ( любви, влюблённости, внутренней трагедии, обречённости, печали, и других полётов сознания) рождаются их гениальные "вещи"...и может она и не была такой распущенной , или же любвиобильной, если бы ей не была нужна подпитка, адреналин, думайте как хотите... Но ей нужна была волна...и её она находила , возможно!!!, в своих многочисленных романах....

действительно, как можно при такой трагической судьбе расставлять акценты и ставить приоритеты, сидя в теплом кресле? достаточно просто во всей силе отзеркалить ситуацию и примерит ее на себя, слабО?

подруга, это ваше мнение. Я очень внимательно прочитала ветку . И не видела ващшей истерии :). А просто поняла вашу мысль. Действительно, если вам нравится получать от стихов удовольствие- это ваш выбор и право , ведь они существуют и мы не имеем право закрыть на них глаза, причитая , ах, какое свинство.. и т.д.. Тем более творчество её действительно незаурядно.

ПОДРУГА:"вот так вот странно и походя навешивать ярлыки истерик, когда просто хочется спокойно читать любимого поэта, не это ли показатель любителей копаться в белье?"
Вот и надо читать СПОКОЙНО. Я не собираюсь навешивать Вам ярлыки, просто Вы очень странно называете интерес к жизни поэта "копанием в белье". Будьте спокойны, Вы тоже копаетесь в белье так же как и я, если хотите. Но разница в том, что я воспринимаю факты более трезво, и без подобострастия.

я не знаю мотивов её поступка , в отношении, младшей дочери, но думаю, что для Марины было какое -то основание, раз она так поступила..Может она и правда хотела , как лучше... Те же самые походы по тв.вечерам, с Алей и без Ирины... Она ведь понимала, что Ирина мала, будет шалить, мешать и т.д., возможно, боялась ( а представьте и так отвергнутой ), что её в следующий раз не пустят или не позовут... Даже тот факт, что Аля там кушала. МЫ не были в положении Марины. Её судьба трагична, и не каждый , был в адеквате от всех тех вещей, трагедий, и переворотов , которые произошли в её жизни . Ведь, в принципе, её растили и давали образование совсем не для такой жизни, в какую её закинула судьба..Она была непрсипособленной к быту. Комнатным растением, которую холили родители...

весна, у меня нет подобострастия (мне не знакомо это чувство). совершенно нет. ну если уж зашел разговор об этом, то есть желание понять человека, который так пишет. посмотрите пост 221, может есть желание не оправдать, а войти в положение человека, который оказался в такой скотской ситуации вопреки всему? вот так глупо оказался в ситуации, которая совсем не его? чужой мир?

не думаю,что она бросала службу из - за лени или потому что вся такая расплохая...значит были причины....возможно, внутренние...может какой-то страх...фобия....мало что....а потом когда ситуация стал ухудшаться день от дня, она уже готова была работать на любой работе...только вот не брали....

Безусловно, нас не было в голодной Москве 1920 года. Но не приходила ли Вам в голову мысль, что кому то было еще хуже? Вообще все субъективно! Я понимаю, что просто верить не хочется, что Марина отказалась от младшей дочери... не хочется верить в это, ведь читала же в детстве сказку Мария Александровна своим дочерям. Сказку о разбойнике который хотел убить дочерей женщины, и тогда она стала молить его не убивать. Он сказал "хорошо, тогда я убью только одну-выбирай" Что стало с матерью! КАК она могла выбрать! И тогда он решил зажечь две свечки, которая раньше догорит... В общем смысл понятен. И свечки горели ровно и долго одинаково и погасли секунда в секунду. И разбойник был потрясен силой материнской любви. Вот какую сказку читала Марине ее мать.

Весна, ну конечно, кому-то было тяжелее...Всегда есть люди, которым хуже...но все люди разные....по выносливости, выживаемости, приспособляемости и по воспитанию...ЧТо одному хорошо, другому смерть...Были люди, котрые умудрялись и выжить и пожить и послужить.. Она не смогла. Это не её грех. Это жизнь.... сумашедая и страшная череда событий....того времени...

весна 229, значит сестра Марины была сильнее её....устойчивей и приземлённей....

Весна, вот смотрите вам всем жалко Ирочку, потому что она оказалась слабее...Но ведь Марина тоже получается оказалась слабее своей сестры, в таком случае...но это я так...игра слов и мысли...не фаткы и не мнение.

Эвита, у Марины Цветаевой был ген суицида. Да, не удивляйтесь, такой ген существует, его недавно открыли. Насчет карабкалась, наверняка, но старалась ли... Ведь она не собиралась ни под кого подстраиваться. Отношения с людьми ведь нужно СТРОИТЬ. Марине нужно было только поклонение. Конечно творческая душа зачахла в таком хаосе, грязном неуютном быту... НО дети ни в чем не виноваты.

слабость её была в её неприспособленности..бесхитростности...она никогда не была интриганткой...не умела она просить...а если просила то так просила, что ей люди чаще отказывали...ведь умение просить- это тоже своего рода искусство...возможно, слишком горда была и надеялась на лучшее...

Да Марина не была слабее сестры. Скорее эгоистичнее.