Жизнь и поэзия Марины Цветаевой

Приземленней? ХА!!! Вы знакомы с творчеством Анастасии Цветаевой? Это гениальная писательница.

Я очень советую всем прочитать книгу Анастасии Цветаевой "Воспоминания".

Весна, а я и не удивляюсь. Я знаю, что такой ген существует. Знаете, люди склонные к суициду, иногда доводят свою жизнь до абсурда, так сказать до крайней точки кипения, думая, что ещё вот чуть-чуть потерплю и потом Это совершу, как бы ни нелепо это звучало...И мысль о суициде нет -нет и всплывает в их сознании.. Но в большинстве, своём не все решаются на этот шаг.

Эвита, вы мне очень симпатичны за Вашу мягкость... Вы похожи сейчас на адвоката Марины)))

безусловно , дети ни в чём не виноваты...НИ в чём...И дети концлагерей, и другие маленькие страдальцы в этой жизни...Они не виноваты!

Марина стрелялась в Париже в семнадцать лет, в театре на спектакле, в котором играла знаменитая Сара Бернар. Осечка. Когда вернулась, Анастасия находилась в Тарусе. Марина сказала ей загадочно "не удалось..."

Марина была ОЧЕНЬ близка с сестрой, особенно после смерти матери. Анастасия называла ее "мой близнец, моя неразлучная"... У них были абсолютно одинаковые голоса, вместе в унисон читали стихи, имели большой успех.

эвита,что вы несете,Вы бы поступили так со своим ребенком.У меня мурашки по коже,Господь может ее простит,я-нет...Она -не мать,не женщина...

Я что-то потеряла,прочтя это все,потому что многие годы просто отождествляла себя с ней.А теперь-свободна,так как принять такого не могу.Но я очень благодарна Маше,Марусе,Оливии...Читать вас-одно наслаждение. Я уж думала,сейчас только Дом 2 обсуждают.

Маша , я прочла , конечно же и первую и вторую часть дневников Мура . Я читала не в интернете , а книги.

Но он остался у дедушки, а не в приюте !Я никуда его теперь не отпускаю, о лагере речи не может быть, разве что я буду жить возле лагеря . У меня еще есть дочь , так что моя истерика была не потому что у меня один ребенок. Просто я чувствовала, что оторвали кусок меня . Хотя именно я предложила оставить сына на пару дней , чтобы не таскать его за собой туда-сюда .

Аля талантлива не меньше матери, сегодня закончила читать ее воспоминания о Марине .Там также переписка Али с Пастернаком , все 18 лет лагерей Али . Письма настолько талантливы, что даже Пастернак их давал читать своим знакомым .аждое письмо- произведение искусства . А беря во внимание условия жизни в тундре все 18 лет , выживания и нечеловеческого труда и болезней, где зима была 10 месяцев в году и морозы минус 52 (!) градуса ,голод , холод , напосильная работа. И в этом аду - ТАКИЕ письма !!!!!!

Аля не вышла замуж, не родила ребенка , потому что ее арестовали, когда она была молоденькой девочкой и выпустили через 18 лет , с подорванным здоровьем .Как она сказала :" Я прожила не свою жизнь " . Вот так .

Да, трагичная у Али судьба. Прожить детство и юность с матерью-эгоисткой, а потом 18 страшных лет в лагерях. Как мне ее жаль.

Уважаемые форумчанки, спасибо вам за тему! Действительно ДОМ-2 сейчас превалирует не только на форуме, но и даже в книжных магазинах :((( Всех читаю внимательно, но не могу определиться, на чьей я стороне. С одно й стороны - отношение Цветаевой к Ирине чудовищно. С другой - плохо представляю себя на месте гениальной изнеженной женщины, родившей троих детей и воспитывавшей их в одиночку в голодное время. Кажется тогда, в эпоху отсутствия контрацепции, повальной многодетности и большой детской смертности, т.е. естественного отбора, было более утилитарное отношение к детям - Бог дал, Бог взял... Дневники Мура почитала, спасибо за ссылку. Увы, он не герой моего романа... Умный не пор годам, симпатичный, склонный к анализу, но... мне виделись его надменность, брезгливость, высокомерие. Самоубийство матери его, кажется, нисколько не потрясло, просто нагрузило бытовыми проблемами, связанными с похоронами. Наверное надо сделать скидку на возраст, на то, что при жизни матери он старался максимально облегчить ей жизнь, на то, что Марина больше всех любила себя...

Из предисловия книги
Марина Цветаева ("Неизданные записные книжки", записная книжка 7) Мое завещание детям:-"Господа! Живите с большой буквы!"( Моя мать перед смертью сказала:"Живите по правде, дети,- по правде живите!" -Как туманно!- Правда! - Я никогда не употребляю этого слова. - Правда! -Как скуднонище-не завлекательно!) -"Живите под музыку" - или- "Живите, как перед смертью" - или просто:- Живите!"
И от автора
-Куда вы идете, дети?
-Никуда...

Крандиевская Н.В. предлагала Цветаевой помощь в устройстве детей в московский детский сад, но Цветаева предпочла приют. Больную Алю Марина Ивановна привезла из приюта в Москву, выхаживать ее помогала В. А. Жуковская, у нее временно и поселилась Цветаева с дочерью. После того как оставленная в приюте Ирина умерла Цветаеву осуждали, жалели не ее, а детей. Хотя Цветаева считала что она достойна жалости. "С людьми мне сейчас плохо, никто меня не любит, никто ≈ просто... не жалеет, чувствую все, что обо мне думают, это тяжело." Она обвинила в смерти ребенка сестер мужа (хотя одной не было в Москве, другая серьезно болела), а также знакомых.

"Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.
Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!
Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.
Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!
К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.
И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,
За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,
За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру."

Марина поместила детей в приют в ноябре, а первый раз поехала к им 5 января. Ну почему, почему так долго не ехала?! Ведь не болела, не работала. Ну тудно все это понять.

и вообще, Оливия, прежде чем судить, возьмите в соображение- после нас с вами останутся дети- скорее всего, такие же обыкновенные (пусть и "хорошие") люди,как мы с вами.Это в лучшем случае. В худщем же- вообще "черточка между двумя датами" (с).После Марины осталось что-то побольше, не находите?Даже за это, за ее РЕДКОСТЬ , за ее ...ну не знаю...УНИКАЛЬНОСТЬ можно ооочень многое простить, ИМХО.

Дорогая inga , я не спорю , что после Марины останется что-то большее, чем после нас с вами . Мне просто горько, что это самое Маринино БОЛЬШЕЕ останется за счет несчастья ее детей. Какой ценой получено то самое БОЛЬШЕЕ ? Смертью одной дочери , издевательством над другой , и страданием сына . Но мне кажется , что это БОЛЬШЕЕ ,что осталось после Марины, есть гораздо МЕНЬШЕ по значимости , чем счастье и жизнь собственных детей .

Стихи ее гениальны. Жизнь - спорна. А до нашего "прощения/осуждения" ей на том свете (или в небытии, уж не знаю) уже никакого дела нет... Оливия, вопросы: "Как ноги не подкосились ? Как можно...?" риторические.... Это уже сделано. При ее жизни можно было бы спросить. Теперь нет... Интересно, Вы просто высказываете наболевшее (вижу, что Вас волнует эта тема) или пытаетесь повлиять на мнение других участников о Цветаевой?

*участников дискуссии

Я высказываю наболевшее . Потому что эта семья мне не безразлична . Потому что гений Али был затоптан 18 годами каторги и забвения .ТАКОЙ гений ! А парня с таким потенциалом , как Мур , который приехал в Москву из эвакуации в ноябре ( а вступительные экзамены были в июне), приняли на филфак без проблем, прочитав его переводы с французского и собственные произведения . Кого в ноябре без экзаменов принимают в МГУ ?И вот этот талант - в штрафбат !Эти батальоны были созданы из криминалистов ,воров, бандитов, которые таким образом должны были смыть свой позор кровью .Они воевали таким образом : сперва шла рота , которая прочищала путь второй роте. И вот когда первая падала замертво, по трупам шла вторая .И в этот ад бросили домашнего мальчика , над которым , кстати, издевались эти криминалисты- над его интеллигентностью , чистоплотностью, культурой. За что его в штрафбат ? За то , что отец- враг народа . Почитайте его белые стихи, в предисловии к первому тому дневников. Только сделайте так : прочтите сперва дневники, а затем читайте предисловие .И эти стихи .Как ножом по сердцу .

Я не пытаюсь повлиять ни на чье мнение, высказываю свое .(отвечая на заданный мне вопрос ).

Оливия, Вы пишете с таким жаром, что дневники правда хочется почитать. Скачаю) У нас столько людей (и талантливых)сгинуло в те годы, что и сказать страшно... Надеюсь, Вам станет легче после выплескивания эмоций здесь...

Кстати , дневники Мура названы литературным событием года !!!Вот так вот !А парню было 15-19 лет .И еще : я , ленивая , абсолютно равнодушно относившаяся ко всему французскому , сама начала учить французский язык . Потому что это был язык Мура .Не могу этого объяснить . Жаль, что ничего не могу изменить .

Оливия, а почему такое имя - Мур?

Это Цветаева писала после 1,5 месца после смерти Ирины "Ирина! ≈ Я теперь мало думаю о ней, я никогда не любила ее в настоящем, всегда в мечте ≈ любила я ее, когда приезжала к Лиле и видела ее толстой и здоровой, любила ее этой осенью, когда Надя (няня) привезла ее из деревни. Но острота новизны проходила, любовь остывала, меня раздражала ее тупость, (голова точно пробкой заткнута!) ее грязь, ее жадность, (и это о ребенке, которому не было и 3-х лет и который рос в тяжелое время без материнской любви и заботы!!!) я как-то не верила, что она вырастет ≈ хотя совсем не думала о ее смерти ≈ просто, это было существо без будущего. ≈ Может быть ≈ с гениальным будущим? Ирина никогда не была для меня реальностью, я ее не знала, не понимала. А теперь вспоминаю ее стыдливую ≈ смущенную такую ≈ редкую такую! ≈ улыбку и как она меня гладила по голове: ⌠Убу, убу, убу■ (люблю) ≈ и как ≈ когда я ее брала на колени (раз десять за всю ее жизнь!) ≈ она смеялась."

Да, та еще мамаша . Я это читала . О своем ребенке написать : " Голова, точно пробкой заткнута" . Тихий ужас .

СХЕ , а почему вы написали " дух" с большой буквы ? Вы так вошли в роль ?:)

СХЕ , а если ваш пост обращен не к "адекватным " людям , тогда зачем он написан вообще ?

СХЕ."Извините за объективность"- замечательно сказано! Посмеялась.

Оливия, а дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно почитать дневники Мура?
СХЕ, вот и не трудитесь больше комментариями. Ваше высокопарное хамство здесь ни к чему.

Смерть большого количества людей всегда приводит к ожесточению сердец, иначе не выжить.

293 , мне кажется , Цветаева все равно нашла бы для себя повод пострадать .Не работала бы .Не знаю , печатали бы ее или нет , она опережала свою эпоху ,она понятна только теперь .

Э,дамы, чего так разорались-то? Оливия, еще раз, Марина вам ничего не должна.То, что у вас наболело- это, извините,ваши личные трудности.Она (упокой, Господи, ее душу),за все заплатила и судит ее Господь.Что какой ей ценой досталось-страданиями ее детей или чего-не нам решать. Напишите хоть что-то подобное, ВЫТАЩИТЕ это из себя-тогда ,да,будете,иметь право кричать, что она не такая,плохая и т.д.)))

то 279- мать писала о своем ребенке (умершем!), заметьте!Это гениально написано, гениально!Оливия, почему вы упорно и простодушно связывает талант и моральные качества? НЕ СВЯЗАНЫ они, поймите! Можно быть высокоморальным человеком, матерью Терезой, но без никаких талантов.Можно быть аморальным, циничным негодем- и сумасшеде талантливым.ИМХО.Что вы к Марине прикопались,а?Ни к Ленину, ни к Троцкому ,ни к Керенскому,ни к Блоку?Все грешны... ,

297, если бы это была тема о Троцком или Блоке... А она о Цветаевой. Ну вам что, уже сказать по сути больше нечего, кроме придирок?

Вроде как считается, что лучшие свои стихи Цветаева написала в России, до эмиграции. Согласны или нет?

Маша , ну вы хоть почитайте побольше на тему Марины, потом делайте выводы. " Меценаты" как вы их назвали , как раз нашлись . И долгое время содержали ее .А она это принимала как должное, не благодарила и требовала дальше. В конце концов , ей переставали помогать .

просто есть такая категория людей -- безумно талантиливые, но совершенно не приспособленные к "приземлённой" жизни, к быту. для них даже дети становятся элементом творчества -- удачным или не удачным -- потому и отношение к ним соответствующее. хорошо, если таким людям на пути попадаются те, кто готов мирясь с их "странностями", обеспечивать существование. цветаевой не повезло, а Бог (верила она в Него или нет) всё-таки послал ей детей, которые вынуждены были жить с гением матери. пусть гения не может быть ровным, тем более подстраиваться под моральные нормы. гениальность уже за пределами их. это не оправдание поступкам гения, но это его трагедия.

пусть гения=путь гения

Оливия, а кто был у Цветаевой "меценатом"?

Мне кажется, что Цветаева когда говорила, что в это трудное время ее все бросили, то скорее всего имела ввиду, что кто-то должен был взять на себя все эти тяжелые заботы. И хотя многие помогали ей, но все равно от забот ее не особождали, тем более что и сами жили очень трудно.

то 299- а потому , дорогой Анонимус,написано гениально, что бьет по башке.Что в этом - жестокая, ужасная , неприкрытая ПРАВДА.Потому что все, сидящие здесь на форуме, прошли преспокойненько мимо миллионов трагедий, а данной конкретной трагедии- ужаснулись.Зацепило?В этом гениальность и состоит-суметь ТАК написать.

Оливия, вы обиделись? Напрасно, я же везде пишу-ИМХО,совершенно не претендую на истину в последней инстанциии))).Уж лучше Марину обсуждать, чем эпиляцию зоны бикини, по-моему...А по теме...Мне кажется, поэтический дар- это род безумия. А Цветаева ... Сумасшедшая она была, ИМХО.

то 312-обзовитесь как-нибудь, неудобно общаться. Ужасает отношение- вы правы, конечно. Но я лично не выставляю оценок моральных качеств давно умершим людям, да еще столь талантливым.И именно поэтому не люблю биографии- меня интересует только результат творчества,а не кто с кем спал и как к своим детям относился...В конце концов, Цветаева мне не соседка и не одноклассница- ее личной жизнью интересоваться...Пусть судит Бог, а я буду скромно наслаждаться стихами)))

Маша, вообще почитала ваши посты...Вы, наверное, еще очень молоды (мне так показалось).Поймите, вы не имеете ни малейшего права судить других.Ни талантливых, ни бесталанных. Никто не имеет.Потому что все мы (и вы тоже, не сомневайтесь) творим зло здесь и сейчас.(я имею в виду нарушение 10 заповедей).Лжем, изменяем, делаем аборты, я не знаю что еще...Так что не надо выставлять оценки. Я понимаю, если бы можно было хоть что-то исправить...А так....Смыслани малейшего возмущаться не вижу)))

читаю [26200520]---как некрасиво((((((((((( ЧТо плохого вам сделала Оливия???... Она , возможно, как фанатичная мать (я сама такая) не может понять причину Марининого поступка с Ириной.. я вот скажу честно, не очень люблю её творчество( частично), она мне интересна именно как творец. То есть мне интересно почитать факты из её биографии, её мысли , письма, поступки и т.д... Мне интересно всё, что свазанно с ней, и все кто был с ней связан когда-то...я не вижу в этом ничего зазорного....я просто изучаю, интересуюсь....я очень довольна,что мне дали ссылку на дневники Мура.. Мне очень он симпатичен....и я скорблю вместе с Оливией за его судьбу....за судьбу Ариандны....Это необыкновенные люди....