За или против Сталина !??

Понятно, что это научное направление. Но часто так называют явление. ))))

Перечислите пожалуйста эти источники. А заодно перечислите источники которые называли совсем другие даты начала войны.

Что касается мирных жителей, то немцы изначально планировали уничтожение мирного населения, и Сталин на них повлиять не мог.

А что до попавших в плен армий.

Вот пример. Франция объявила войну Германии в 3 сентября 1939г. года, а непосредственно военные действия начались 10 мая 1940г. Тоесть нельзя сказать, что немцы внезапно напали на французов. И какой же был результат? За два месяца боевых действий Франция капитулировала, потеряв 360 тыс. чел. убитыми и 1,9 миллионов человек пленными. И заметьте во главе Франции нестоял "кровавый диктарор", но это не помешало им проиграть войну.

Укрепрайоны строть было можно и их строили. Но укрепрайоны дороги и не являются панацеей. Оборонительные линии подобны висящему мосту, стоит канату порваться в одном месте как сам мост рушится.

Возьмем опять французов, они строили оборонительную линию Мажино с 1929 г.. И что?

Однако в действительности немцы прорвались через "продолжение" "линии Мажино"в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по "линии Мажино" был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций "Тигр" и "Медведь". Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что "линия Мажино" была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах."

Другой пример - Курская дуга. Оборона Воронежского фронта (3 линии) была взломана на всю глубину, первую линию II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать!) часов. Глубина прорыва составила 35 километров, и для остановки немцев пришлось задействовать стратегические резервы в виде 2-х армий.

И это при том, что такой сильной группировки, глубокоэшелонированной обороны, а следовательно, и таких высоких оперативно-тактических плотностей на 1 км фронта для решения оборонительных задач не создавалось ни ДО Курской битвы, НИ ПОСЛЕ нее. Эту особенность не следует забывать при изучении, анализе и оценке битвы под Курском. Вот почему оборону под Курском нельзя считать обычной и типичной для минувшей войны.

Я не спорю, без идей чучхе Северная Корея наверное жила бы намного лучше. Но даже при существующем строе жизнь простых северокорейцев вполне могла быть на уровне граждан СССР 60-70 годов. Но это только при условии что средства затраченные Северной Кореей на оборону пустить на повышение уровня жизни. А понизить долю армии в бюджете Северная Корея просто не может, поскольку пример Югославии и Ирака ясно дает понять что тогда с ней случится.

К СССР это тоже относилось. Например, если ВВП стран НАТО больше ВВП стран Варшавского договора, то, при равных расходах на оборону, жители стран Восточного Договора ГАРАНТИРОВАННО будут жить хуже чем жители стран НАТО.

Если учесть что война судя по донесению должна была начатся с авиаудара по Москве, а первый налет на МОтносительно предупреждений, тот же Зорге предупреждал о нападении Японии на СССР в августе 1941г. Ему не поверили и сняли сибирские дивизии с восточных рубежей для защиты Москвы. А если бы поверили?

Так ведь её ликвидировали постепенно, и даже несмотря на её демонтаж инерция СССР была велика. Импульс заданный Сталиным позволил к 60-70 г. сравнять уровень жизни с капиталистическими странами.

Если бы не инерция сталинской диктатуры, страна давно стала бы демократической, и не падали бы мы в обмороки перед заграничными прилавками.

Уровень жизни к названным вами годам?!... вы издеваетесь? В 63-м по карточкам была даже крупа. А чуть позже колготки из голландии привозили, экономя на еде.

Понятно. Вы берете информацию из газет тех времен.

Вы бы хоть вранье Солженицына бы не приплетали. Не позорьтесь!

И скажите, что это за фабрика смерти такая, где заклченный якобы морят голодом, но почему то лечат от рака?

Несколько слов об Александре Солженицыне, или Гулаг, Архипелаг!

http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/448895/

А помоему, это вы прикидываетесь шлангом. Разве Солженицын работал на лесоповале? Или все таки он был библиотекарем все три года которые он провел непосредственно в лагере?

кто бы наставил Наставляющего на путь истинный,

Он забодал своей однообразной и тенденциозной бредятиной

Европа живет лучше, потому что работают лучше.

Работают лучше, потому занимаются тем, чем надо, а не чучхе или там строительством коммунизма в отдельно взятой стране.

Правду говорят - коммунисты поставили гигантский генетический эксперимент, в результате чего в народе до сих большая прослойка Шариковых и их потомков Наставляющих (классово близкие)

Были растрелянны по приговору военных трибуналов, и что? Если человек виновен то он должен быть наказан,разве нет? Или вы будете утверждать что Тухачевского и иже с ним растреливали за уроненные в грязь портреты Сталина?

Ага, собрались три волка судить овцу - и по любому у них выходило, что она виновата. Уже тем виновата, что кушать им хотелось.

А уж считать те судилища мерилом виновности:-)))))))

Впрочем, больным никакие аргументы не на пользу, пока не соскочат с антидепрессантов:-))) Так и будут долдонить про великого менеджера

Данные взяты из иследований Виктора Земскова.

Земсков Виктор Николаевич - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории России Академии Наук РФ.

http://scepsis.ru/authors/id_149.html

Данные Земскова взяты из статистической отчетности ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х годов, которая хранится в Государственном архиве Российской Федерации (ГА РФ).

К слову сказать эта статистика была опубликованна и в╚Американском историческое обозрение╩(Откябрь 1993г.)

Getty J. Arch, Rittersporn Gahor Т., Zemskov Vikior N. Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years; A First Approach on the Basis of Archival Evidence // The American Historical Review, 1993 (October). V.98. ╧ 4.

долдон поносный Наставляющий:-)))))

Либерасты, все как один, поют одно и тоже. Баба Лера их учитель.

Наставляющий на путь истинный, респект!!!

Очень интересно читать Ваши информативные посты.

Извините, талоны отменили при Сталине в 1947г (для сравнения в Англии только в 1954). А в 1963 году (на год) карточки появились только из за неурожая (частично обусловненной хрущевской распашкой целины).

Истину дураку в голову не вложишь.

Крепко же постарался товарищ Сталин - выростил ген быдла:-)

"Ты меня уважаешь - я тебя уважаю. Мы - уважаемые люди!":-)))

Вот примеры тех кто попал под армейский террор 1937-1938гг.

Из приказа наркома обороны К.Е.Ворошилова ╧0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА:

"Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку"

Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам "антиармейского террора". Если же исключить из рассмотрения подобных "героев", а также умерших, уволенных по болезни и т.п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

К посту 1073. Обратите внимание что из арестованных 15% было оправданно, а из уволенных 50%. Это я к тому, что образ военного трибунала неглядя штампующего смертные приговоры весьма преувеличен.

1072, когда речь идет о десятках тысяч репрессиврованных, всегда можно найти подобные примеры. Вопрос - к чему вы это привели и что хотели этим примером доказать.

Если неспособность вашу видеть лес за деревьями, для меня лично это давно уже не тредует доказательств.

Даже если допустить, что те десятки тысяч были как один насильники и мерзавцы, любая кампанейщина - доказательство неспособности решать проблемы. Или все эти десятки тысяч совершили проступки в одно и то же время? Тогда, при таком темпе, за 2-3 года практически каждый в армии должен был успеть совершить преступления, достаточные для подобных трибуналов. И это - Красная Армия, гордость и честь Советского государства и лично Сталина?:-)))

а сколько надо вам, чтобы вас убедил "образ военного трибунала неглядя штампующего смертные приговоры"?

100? 1000? 10000? 100000? 1000000?

И почему не глядя? Наверняка глядели, хотя бы для разнообразия.

Научись понимать смысл прочитанного, ***.

И самое главное, назови кого-нибудь, кто умер бы от голода из-за задержек пенсии.

А мож просто снизилась рождаемость?

Это миф, который вы бездумно повторяете.

Эти протоколы написаны царской охранкой.

Это не факт для всех.

Читайте Солженицына, Шаламова, Гинзбург.

Ну вот тогда я вам небольшую цитатку из Гинзбург приведу

"Присматриваюсь Перед доктором стоит большой жестяной бачок, над которым он производит свои манипуляции. Он, точно мясник, вооружен каким-то примитивным орудием, которое, оказывается, называется у врачей ╚кусачки Люэра╩. Этими ╚кусачками╩ он быстро ╚откусывает╩ отмороженные пальцы рук и ног, а Конфуций на ходу обрабатывает операционное поле и перевязывает культяпки. Это считается здесь легкой амбулаторной процедурой. К концу приема бачок, наполненный гнилой вонючей человечиной, выносят два санитара."

За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:

В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и моральное разложение - 1513

б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. - 4604

в) как арестованные и осуждённые - 479

Всего - 6596

Да как же это не имеет? Его ж Система. И она рухнула при смене вождя.

Браво! Опять сам себя в угол загнал. Так может быть тогда Систему у Гитлера переймем, она ж сильнее?

В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:

а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. - 6719

б) по болезни и за смертью - 1492

в) как осуждённые - 349

Всего - 8560

В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:

а) за пьянство и политико-моральное несоответствие - 1942

б) по болезни, инвалидности и за смертью - 1937

в) по политическим мотивам (исключение из партии) - 782

г) как арестованные и осуждённые - 257

Всего - 4918

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11 104

б) арестованных - 4474

в) за пьянство и моральное разложение - 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941

Всего - 18 658

В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам ? исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, - 3580

б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за ╧200/ш, - 4138

в) арестованных - 5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение - 2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью - 941

Всего - 16 362

В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) - 277

б) арестованных - 67

в) за пьянство и моральное разложение - 197

г) по болезни, инвалидности - 725

д) исключено за смертью - 425

Общее число уволенных за 6 лет составляет - 56 785 чел.

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. - 35 020 чел., из этого числа:

а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют - 6692, или 19,1% к числу уволенных;

б) арестованные ?-- 9506, или 27,2% к числу уволенных;

в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) ? по директиве ЦК ВКП(б) ? 14 684, или 41,9% к числу уволенных;

г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, - 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.

Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.

Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

Вам этого мало?

http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/621345-echo/

А про Зорге что врут?

А я вот где-то читал, что взрывали. После пакта Молотов-Риббентроп.

Богтымой, какой бред! Почему ж тогда с Южной не случилось??

Не понял.

Обиженные при любой власти были и будут. Надеюсь, ты понял, о чем я.

Разоблачение лжи Солженицына

http://forum.politikaonline.ru/index.php?showtopic=1503

Это все виляние хвостом и оправдывания. Разве тот же Зорге о начале войны 22 июня не предупреждал? Не поверили.. Еще раз, все оценивается по конечному результату.

Не врите, не позволил.

А где именно он соврал? Потрудитесь ответить за свои слова. Вы ж только ярлыки горазды лепить на то что вашу *** Сталина обличает.

И что? (я про ссылку). Что ты этим хотел сказать?

Да ,при лагерях были больнички. И что? Кстати, рак-то он как себе заработал? От хорошей жизни на этом курорте?

Если учесть что война судя по донесению должна была начатся с авиаудара по Москве, а первый налет на Москву произошел спустя месяц после начала войны.