За или против Сталина !??

Это вопрос говорит о том, что АГ вы не читали, но обвинить Солженицына во вранье не преминули. Он хлебнул меньше, чем Шаламов например, но тем не менее работал не только на шарашке. Кроме того, чтоб вы знали и об этом я уже здесь писал, АГ написан по воспоминаниям НЕ ОДНОГО СОЛЖЕНИЦЫНА, а нескольких сот людей, список которых дан в начале книги.

За то что Сталин был трусоват и в каждом военном видел заговорщика.

Политик не может принимать решения касающиеся миллионов людей на основании одного источника информации. А информации было много. Например:

29 декабря 1940 года военный атташе в Берлине полковник Н.Д.Скорняков докладывал начальнику Разведывательного управления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанту Ф.И.Голикову:

"Альта" сообщил[а], что "Ариец" от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года. Дано задание о проверке и уточнении этих сведений".

Под псевдонимом "Альта" скрывалась резидент берлинской нелегальной резидентуры Разведуправления Генштаба РККА немецкая журналистка Ильзе Штёбе. "Ариец" √ заведующий отделением информационного отдела МИД Германии Рудольф фон Шелиа.

4 января 1941 года из Берлина поступила дополнительная информация:

""Альта" запосил[а] у "Арийца" подтверждения правильности сведений о подготовке наступления весной 1941 г. "Ариец" подтвердил, что эти сведения он получил от знакомого ему военного лица, причём это основано не на слухах, а на специальном приказе Гитлера, который является сугубо секретным и о котором известно очень немногим лицам Подготовка наступления против СССР началась много раньше, но одно время была несколько приостановлена, так как немцы просчитались с сопротивлением Англии. Немцы рассчитывают весной Англию поставить на колени и освободить себе руки на Востоке".

Уж поверьте, рак можно заработать и на курорте, жуя ананасы.

Перечитайте внимательно вот, хотя бы, это

http://works.tarefer.ru/33/100533/index.html

Продолжение относительно дат начала войны:

"Сов. секретно

6 мая 1941 г.

╧48582сс

ЦК ВКП(б)

Тов. СТАЛИНУ И.В.

Военно-морской атташе в Берлине капитан 1 ранга Воронцов доносит:

Советско-подданный Бозер (еврей, бывший литовский подданный) сообщил помощнику нашего моратташе, что, со слов одного германского офицера из ставки Гитлера, немцы готовят к 14 мая вторжение в СССР через Финляндию, Прибалтику и Румынию. Одновременно намечены мощные налёты авиации на Москву и Ленинград и высадка парашютных десантов в приграничных центрах.

Попытка выяснить первоисточник сведений и расширить эту информацию пока результатов не дала, т.к. Бозер от этого уклонился. Работа с ним и проверка сведений продолжаются. Полагаю, что сведения являются ложными и специально направлены по этому руслу с тем, чтобы дошли до нашего Правительства и проверить, как на это будет реагировать СССР.

Адмирал КУЗНЕЦОВ"

Особенно это сообщение интересно с учетом того, что 11 марта 1941 года состоялось секретное совещание Верховного командования Вооружённых сил Германии (ОКВ), на котором среди прочих решений, касающихся подготовки к войне против СССР, было принято и такое: "Штаб Верховного главнокомандования вермахта желает подключить к осуществлению дезинформационной акции русского военного атташе (Воронцов) в Берлине"

"В своём донесении от 22 мая 1941 года помощник военного атташе в Берлине Хлопов докладывал, что "наступление немецких войск назначено якобы на 15.05, а возможно, начнётся и в первых числах июня"

Насколько же ты тупой!!! Неужели трудно разобраться в "двух" цифрах?

1990 год -родилось 1989тыс. человек, умерло 1656 тыс. человек

1993 год -родилось 1400тыс. человек, умерло 2200 тыс. человек

Т.е. при либерастах рождаемость упала на 500 тыс. в года, а смертность увеличилась на 600 тыс. в год.

Потери населения России от дополнительной смертности 600 тыс. в год * 10лет = 6 млн.чел.

Потери населения России от снижения рождаемости 500 тыс. в год * 10лет = 5 млн.чел.

А теперь что именно докладывал Зорге:

10 марта 1941 года:"Новый германский ВАТ(военный атташе. - И.П.)считает, что по окончании теперешней войны должна начаться ожесточённая борьба Германии против Советского Союза".

2 мая:"Я беседовал с германским послом Отт и морским атташе о взаимоотношениях между Германией и СССР Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией".

19 мая:"Новые германские представители, прибывшие сюда из Берлина, заявляют, что война между Германией и СССР может начаться в конце мая, так как они получили приказ вернуться в Берлин к этому времени. Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать".

30 мая:"Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнётся во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнётся".

1 июня:"Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется исключительно на информации, которую подполковник Шолл привёз с собой из Берлина, откуда он выехал 6 мая в Бангкок. В Бангкоке он займёт пост военного атташе".

15 июня:"Германский курьер сказал военному атташе, что он убеждён, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает √ будет война или нет".

Наконец, 20 июня Зорге отправляет своё последнее предвоенное донесение:

"Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна".

Уставшая от глупости, разрешите выразить Вам респект.

Во истину тяжело так долго разговаривать с зашоренными либерастами. У Вас удивительное терпение.

Или это

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/432014/

А с Южной и случилось только лет на 50 раньше.

Алиса, а вы сами то читаете свои ссылки?

Вот отрывок из вашего реферата:

"Под датой 21 июня 1941 года читаем:

совещание началось в 18:27 и продолжалось до 23 часов. На нем, кроме Сталина

присутствовали Молотов, Ворошилов, Берия, Вознесенский, Маленков, Кузнецов,

Тимошенко, Сафонов, Жуков, Буденный, Мехлис. Из других документов знаем: была

принята известная директива ╧ 1, в которой говорилось, что 22 июня немцы,

возможно, откроют военные действия. Войскам надлежало быть в полной боевой

готовности и скрытно занять боевые рубежи (директива поступила на места,

когда война уже началась).

Кроме того, относительно даты начала войны, вот что пишет в своих мемуарах бывший генерал-майор вермахта Буркхарт Мюллер-Гиллебранд в своём фундаментальном труде "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.": "Гитлер до последнего момента не объявлял своего решения о сроках фактического начала кампании против Советского Союза. Это обстоятельство приходилось учитывать при проведении подготовительных мероприятий по стратегическому развёртыванию сил".

Даже назначив дату нападения, можно затем её перенести. Так, начавшееся 10 мая 1940 года немецкое наступление на Западном фронте перед этим откладывалось 38 (тридцать восемь!!!) раз. Более того, операция может вообще не состояться, как, например, высадка немцев в Англии.

Приказ о сроке начала войны против СССР был отдан главнокомандующим Сухопутными войсками Германии генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем лишь 10 июня!!!! 1941 года.

Отменить в 47 году он мог все что угодно, кроме голода..

Я вам еще повторяю, что Сталин прекрасно знал, что война будет и точную дату знал. И войска должны были быть в полной боевой готовности за несколько месяцев до войны, неужели он, как великий политик, не мог этого предусмотреть и подтянуть войска к границе?

Но нет, нас застигли врасплох, люди не были эвакуированы, военные на границе спокойно спали. Если бы меры по подготовке к войне были приняты, война не длилась бы 4 года, немцы так глубоко внутрь станы не добрались бы, и наша страна не понесла бы такие сокрушительные потери, как в первый год войны.

Плевок на смерть Гайдара

Сдохла *** √ Егоркой звали,

По фамилии Гайдар.

В гроб бы плюнуть, но не дали,

Эту тушу на базар.

НАНО-тромб причина смерти √

То, поди друган помог,

А в аду ликуют черти √

Какой жирный колобок!

Сдох и в землю голый ляжет,

Обобрав свою страну,

Ваучером не подмажет

В подземелье Сатану

То-то праздник у народа √

Рвут последнюю гармонь!

Даже матушка-природа,

Рада, что уходит вонь.

Президент конечно скажет

Скорбную, скупую речь,

Флагом гроб прикрыть прикажет

А по мне √ его бы сжечь!

Пепел высыпать в карьере

И дерьмом скорей залить,

И вот в этом интерьере

Дать ему совсем догнить!

Где-то это очевидно у известного лжеца Резуна-Суворова, он описывает в "Ледоколе" якобы уничтожение "линии Сталина".

При этом непонятно, где тогда служили 25 пулеметных батальонов, расположенных в 13 Урах на старой границе на 01.07.1941г.?

И непонятно, почему тогда немцы описывают всех захваченные киевские укрепления (имеется в донесении Рейхенау (6-я немецкая армия) для Гальдера)?

Количество захваченных почти полностью совпадает с числом построенных (впрочем, захвачено даже на три больше). Так что никакие укрепления Киевского УРа перед войной зарыты и взорваны не были. Вот оборудование ДОТ, по мнению немцев, действительно не соответствовало их назначению. И выводы в целом о возможностях Киевского УРа во многом совпадали с донесением Кобулова о состоянии КиУРа от 11 января 1939 г.

Если б рыжего другана

Увидать бы мне в гробу,

То клянусь, что три баяна

За помин души порву!!!

Вы - об уголовниках обыкновенных, а мы - о тех, кто, оборонив слово на собственной кухне сегодня, под утро оказывался на допросах.

Вероятно, я не увидела ссылку, откуда вы копируете материал.

И что же по вашему, зная точную дату начала войны Сталин бы заранее к ней не подготовился? Или может Сталин думал что Гитлер вручит ему орден за сдачу СССР?

Вообще то для преведения войск в состояние действительной готовности к войне нужно провести мобилизацию, что само по себе является провокацией войны. Что касается войск на границе, то наоборот, именно у границы их и было слишком много, что во многом и определило их разгром.

.Суть войны в том и состоит, чтобы застать противника врасплох. Врасплох немцы застали Польшу, как я уже говорил, врасплох немцы застали и Францию с Англией (несмотря на предыдущие 9 месяцев войны). Ну и нас тоже застали врасплох. В конце концов у немцев была лучшая армия в Европе, и лишь СССР удалось её победить, уничтожив 75% немецкий войск.

И еще про внезапность. Нападение на Перл-Харбор американцы тоже проспали.

Рупрехт, не прикидывайтесь идиотом, а то привыкните!)

Сообщения о дате нападеня на СССР:

15 апреля (агенты "Старшина" и "Корсиканец");

конец апреля (они же);

1 мая (они же);

начало мая (они же);

14 мая (Бозер через Воронцова);

20 мая ("Старшина" и "Корсиканец");

25 мая (Бозер через Воронцова);

конец мая (Зорге);

2 июня (Бозер через Воронцова);

15 июня (Зорге, Ляхтеров, Хлопов).

И вопрос, как на таких сообщениях отдавать приказы о приведении войск в боевую готовность?

И что?Прими решение на основании множественной информации. Не можешь - уйди.

Да, но почему-то на одного убитого немца приходится 3 убитых наших.

Это если верить этой статистике.

Кроме того, либерасты это кто? Лобов, Заверюха, Тулеев.. Кто там еще в правительсьтво входил в 90-е года?

Что же с ней случилось? Ее захватили либерасты? Пиндосы? В результате там не едят траву и не казнят за использование мобильного телефона? Какие ужасы капитализма! Наставляющий, не прикидывайтесь идиотом, а то привыкнете.

Вот и все ваши аргументы. Да вы знаете, чем оплачена отмена талонов в СССР? В колхоз бы вас на месяц отправить поработать, там бы понаставляли.. Там не только талонов, денег сроду не видали.

Да, конечно при разбросе от 15 апреля до 15 июня очень трудно приянять решение..

Я не читал ни одной книги Резуна.

Алиса, вы или ошибаетесь, или сознательно врете.

Соотношение безвозвратных потерь в войсках 10:13 не в нашу пользу, т.е. на десять убитых или захваченных в плен немцов против 13 наших.

Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники.

Более подробно про потери России и СССР в войнах можно прочитать здесь - http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/

там даны потери аж с Русско-Японской войны и до Чечни включительно.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ - потери во 2-й мировой.

Правильно ли я понимаю, что Рузвельт должен был уйти, т.к. принял неправильные решения относительно Японии?

Сталин был уверен, что они другом Адиком по понятиям Польшу поделили, что обо всем они добазарились и вообще верил Гитлеру ибо видел в нем таксать "социально-близкого".

Правильно.

Странно у вас получается, колхозы были и при талонах, и при их отмене. Или может после отмены талонов коровы молока стали давать больше? Или может урожайность пшеницы и картофеля сразу повысилась?

И не надо меня пугать колхозами. Мой отец пахал в колхозе как раз при Сталине, и про Сталина слова плохого при мне не сказал. Да жили голодно, особенно в войну, но за три колоска во всей деревне никто не сел.

Ага, и видимо от излишнего доверия на новой границе строятся укрепления "линии Молотова", увеличивается количество войск и военной техники (причем в Европейской части СССР)

Я вам хочу сказать, что скорая отмена талонов и вообще сносное снабжение Москвы и прочих крупных городов продуктами оплачена рабским трудом крепостных в колхозах! И ваш папа был или освобожденным партсекретарем в колхозе или стукачем в НКГБ и пайку дополнительную получал, потому и не сказал про Сталина слова плохого!

Деревне этой наверное просто повезло.

Еще раз для самых одаренных, все оценивается по конечному результату. Сильно помогли эти линии и военная техника? Сколько там самолетов прям на аэродромах было уничтожено?

Ах да, липералы же считают, что войну выиграли США.

Вдогонку к своему 1127

В годы реформ (которые были абсолютно необходимы, "эффективная" советская экономика зашла в тупик, как только цены на нефть опустились до 7 долларов) всегда снижается уровень жизни. Но вы то что предлагаете? Сталина вместо Гайдара? Тогда к этим умершим еще прибавились бы несколько сотен тысяч расстрелянных. Страна падала в пропасть, Гайдар спас ее от крутого пике и худо-бедно смог таксать приземлиться. Кто бы ни занял тогда этот пост статистика смертности сильно не изменилась бы.

Ты сейчас ляпнул, не подумавши. Ни к селу, ни к городу.

Рупрехт, ты глупеешь стремительной стрелкой осциллографа. Ты интересовался результатом? Он был, это победа в войне.

Ну да, протащив супротивника за собою до Москвы и почти до Волги.

Русская победа как известно на 2/3 беда, но сталинская это беда сплошная. Сколько народу-то положили зазря? Сколько из-за этого попа рябого сгинуло напрасно?

А через все эти линии Вермахт прошел на раз два.

Но все равно проиграл.

Кстати, Диазепам, у осциллографа таки бывают стрелки, не позорься. Этот вопрос в эфире у Латыниной был подробно раскрыт:)

Ты закончил академию генерального штаба при своем пед. институте? Стратег, стратег.

И Слава Богу. Но здесь речь идет о начале войны и о "прозорливости" товарища Сталина.

Не надувай щеки и не включай дурака. Не нужно заканчивать академии, чтобы понять, что приказ приурочить взятие города к 7 ноября или 1 мая приводит к неоправданным жертвам.