За или против Сталина !??

Наверное руководители европейских стран, оккупированных Германий, были куда более прозорливы.

Ты на результаты смотри -- и многое станет ясным.

Вообще-то обычно выполнение любого плана привязывают к какой-то дате. Ну, там, 1-го сентября начать учебный год, например.

Я чхать хотел на руководителей европейских стран, меня своя страна интересует в первую очередь. А у европейских стран видишь ли Сибири не было, некуда отступить и заводы перенести. А в захваченную Гитлером часть СССР как раз Франция и четыре Чехии уместится.

А дату привязывают к реальным условиям и возможностям, а не к престольным праздникам.

Опять Диазепам троллить начал..

Наполеона мы тоже до Москвы дотащили, и даже Москву уступили и что?

И сколько же сгинуло напрасно? И как именно положили?

Вы думаете, что без укрепрайонов и с меньшим количеством войск нас бы ждала легкая победа?

А что до авиации, то по памяти - в первый день войны мы потеряли 5%, а за первый месяц - 20% авиации. Причем немцы тоже несли серьезные потери при штурмовке наших аэродромов.

1) И победили БЕЗ СТАЛИНА, заградотрядов лагерей и прочей мерзости.

2) Читайте хоть в сети о взятии Киева к 7 ноября и Берлина к первому мая.

Я знаю вы сейчас тучу ссылок здесь приведете, где всякие карповы и прочие тролли и лгуны будут это отрицать и обелять своего генацвали, но этот факт даже совдеповская пропаганда не отрицала, см. Фильм Освобождение. Или его враги сняли?:))

1)Не думаю. К чему этот не совсем умный вопрос? В сотый раз, все оценивается по конечному результату. Укрепрайоны в начале войны оказались..эээ.. не слишком эффетивными. Спасибо т. Сталину.

2) Даже если верить вашей памяти - не слишком мало.

Конечный результат - мы победили. Победили армию незнавшую поражений.

Укрепрайоны линии Молотова к началу войны были построенны в среднем на 50%. Это раз. А во вторых Франции тоже не слишком помогла её линия Мажино. И это при том, что линия Мажино строилась 11 лет, а линия Молотова меньше 2-х!

2) Даже если верить вашей памяти - не слишком мало. Да не мало, но в чем тут вина Сталина?

Сталин готовил армию как мог сам, и как могла советская наука и промышленность. Увы, этого оказалось недостаточно.

Советская армия проигрывала немецкой (лучшей на тот момент армии мира) армии в качестве. В первую очередь в качестве командиров и военных специалистов (танкистов, летчиков, артилеристов). И армейские чистки тут непричем. У СССР небыло возможности натренироватся на слабых соперниках, отработать взаимодействие войск, обстрелять бойцов. У Германии такая возможность была. Да мы проигрывали сражения, вначале, но ведь и выигрывали тоже! В том же 1941 г. мы выиграли сражение под Москвой! Сталинград, Курск, операция "Багратион", нашей армии тоже есть чем гордится. И все наши победы и поражения курировал Верховный Главнокомандующий.

Победили. Да только какой ценой... Спасибо товарищу Сталину..

Да чхать я хотел на Францию! Что вы постоянно на других киваете, как будто это кого-то оправдывает!

Да не мало, но в чем тут вина Сталина? .

Ничесе?? Да вы с ума сошли! Как это в чем?? Если бы он сидел у себя в Гори и имел приход в церкви, то да его вины нет. А если он глава страны, то это его вина!

Именно они-то и причем.

1)Как же это не было. На Финляндии хотели вон потренироваться, получили по сопаткам, вояки.

2) И что? Кураторов всегда на всякое дело хватает. Одни впахивают, а какой-нить дурак сидит и курирует.

Вот именно. Весь мир до основанья, а затем.. Не стреляйте в тапера, играет как умеет, это что ли оправдание Сталину?

Мож тогда сталинская индустриализация не самый лучший способ преобразования экономики? К слову, в первую мировую Российская империя до Москвы немцев не дотащила.

Вы знаете другие способы создать практически с нуля тяжелую промышленность?

Тоже к слову, в первую мировую Германия сражалась в Европе на два фронта.

И первую мировую Российская империя проиграла!

Война в Финляндии была локальной. Как результат удалось отодвинуть границу от Ленинграда, был принят новый военный устав, началось производство автоматов ППШ, сняли часть командиров с постов. Т.е. определенный эффект был.

1)Чей-то с нуля? Российская империя не была, как это постоянно утверждали коммуняки, "отсталой" страной. Оружием, произведенным Россией после первой мировой, красные и белые провоевали всю Гражданскую. А способ такой, хотя бы не расстреливать ученых, не сажать безвинных.

А если бы не ваша *** революция сколько бы ученых в стране осталось! Как минимум Сикорский, Зварыкин, Термен.

2) Строго говоря и во вторую тоже на два.

Ага, проиграла, только не Российская Империя, а уже ленинская Россия, подписав позорный сепаратный мир с аннексиями и контрибуциями. А страны-союзники эту войну выиграли в конце-концов. Учите историю и не пишите глупостей.

Вот вы уже и спорите сами с собой. Значит все таки была возможность потренироваться на слабом противнике?

Перерыв.

Для того чтобы показать уровень противника с которым воевал СССР могу привести в пример Роммеля.

Он наступал на Египет имея ВТРОЕ меньше танков чем англичане, и это имея под началом пехоту, состаящую большей частью из итальянцев (худшие солдаты в Европе). И лишь нехватка горючего остановила наступление.

К 5 июля 1942г. наступление немцев остановилось. В "африканском корпусе" оставалось около 30 танков, и англичане, имея около 400 единиц бронетехники, перешли в ответное наступление.

Это может показаться неправдоподобным, но Роммель отразил это наступление!!!!

Показательны потери сторон за 21 июля - 118 английских танков против 3 немецких!!!!

К концу месяца обе стороны оставались на своих позициях.

Потом будет еще наступление Роммеля в конце августа, которое Монтгомери (он сменил Окинлека) удалось отбить, хотя и не без труда. Постепенно англичане научились обороняться при превосходстве сил 3-4:1 в их пользу!!!!, и положение "африканского корпуса" сразу стало тяжелым.

К осени, когда у Монтгомери было уже ШЕСТИКРАТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО в танках, ЧЕТЫРЕХКРАТНОЕ в пехоте и ТРОЙНОЕ в воздухе, англичане перешли в наступление, и через две недели непрерывных боев им удалось прорвать оборону противника. Роммель, однако, ускользнул от охватывающего маневра и начал отход.

Я с собой неспорю. Сравните финскую войну по масштабам с вторжениями немцев в Чехославакию, Польшу, Норвегию, Голландию, Бельгию, Францию, Грецию, и Африканскую компанию.

Ага, только вот белых оружием и боеприпасами снабжала заграница. И мосинки с максимами совершенно не катили во второй мировой.

У немцев тоже сидели безвинные, и ученные от них уезжали, но это не мешало немцам на своих заводах и на американские и английские бабки создавать весьма совершенное оружие.

Думаю очевидно, что Германия по промышленному потенциалу опережала как Российскую Империю в 1914, так и СССР в 1941. А если учесть что к 1941г. Гитлер располагал промышленным потенциалом практически всей Европы то можно задатся вопросом, а как вообще СССР смог устоять?

Формально, войну проиграла ленинская Россия. Однако фактически к 1918 году

у царской России просто не осталось ресурсов для войны, и это при том что на войну работало 80% промышленного потенциала.

Рупрехт, да вы просто глуп непроходимо...

Почитала ваши пожелания мне -

1) Вы не умеете проигрывать, истерите...

2) Вы никакого отношения не имеете к православию, ни один, знакомый с его учением не скажет/напишет как вы.

Статистика, увы, перечеркивает все ваше пустословие(((

Желаю вам и вашим детям благополучно пережить жуткое безвременье ваших хозяев.

Я за Советскую власть и тов. Сталина.

Дерьмократов не люблю.

1127. Рупрeхт

Окружение Эльцина: Р. Хасбулатов, Г. Бурбулис, Г. По-

пов, А. Мурашов, С. Станкевич, А. Собчак, Г. Старовойтова, М. Полторанин, В. Шумейко, Чубайс,Гайдар,Новодворская итд.

Бурбулис-бывший преподаватель научного коммунизма, проходил по делу, так называемой красной ртути.

Шумейко- по данным прокуратуры проходил по делу о хищении гос. имущества в особо крупных размерах.

Полторанин-бывший партийный журналист, проходил по делу о хищении российского имущества за границей.

Итд итп А уж о гайдареныше и рыжем говорить не переговорить.

Cвязь с тем, что я говорил, и нить всего разговора тобой потеряна.

Это ты придумала.

Студентам не рекомендуют использовать как источник знаний. Все.

В Википедии куча вранья.

Там по спорным вопросам чуть ли не ежедневно некоторые вещи стираются и заменяются по циклу.

Тем более это все построено как письмо из Простоквашино

Ты напоминаешь тупых персонажей из некоторых американских комедий.

Википедия отсебятина - потому что по определению и суть отсебятина.

Туда пишет кто что хочет.

Насчет "предупреждали - не поверил" - это шаблонный миф, расчитанный как раз на придурков.

Если бы реально предупреждали - поверили бы, имбецилов не было там никого.

Клепальщики истории забывают выдавать реальную карти ну.

Разведдонесений о том, что война начнется (кстати, подобного с постоняным прогнозом ложных сроков, которые проходили и проходили, а немцы не нападали была масса, что не работало на укрепление представления об их верности) поступало ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько разведдонесений о том, что война не начнется.

Но гoвноиcториками по их обычаю выдергивается только половина фактов.

На совещаниях относительно будущей войны с Германией из высших госполитдеятелей за угрозу войны с Германией выступал только Жданов, остальные против (высшие военные чины не в счет). А то, что Сталин учитывал совещательные голоса и частенько менял под их воздействием мнение - является фактом, основание, например, мемуары Жукова.

это уже клиническое, не обращайте внимание :)

P.S. Была удивлена, зайдя сюда и обнаружив, что ветка еще жива... Уставшая от глупости, Наставляющий на путь истинный - вам действительно респект - за то, что не жалеете своего времени и в прямом смысле слова нянчитесь с замшелыми и уже безнадежно протухшими/стухшими либералами... Хотя почему во множественном числе? Либералишка тут вообще на всю ветку одЫн, сидит-позориться уже n-ое количество дней с давно разбитыми впух и впрах своими "аргументами" - а это уже говорит само за себя...

_____

Россия - за Сталина!

Повторять ты можешь сколько угодно, исторические факты говорят об ином.

Это как раз характерно для базарного мира баб - от громкости и количества повторений у них якобы увеличивается правота.

Еще раз, разведдонесения о начале войны поступали лесенокй о сроках, которые не сбывались.

но главное, что количество разведдонесений о том, что война не начнется поступало примерно такое же количество.

Что "историками" забывается. Специально для таких вот.

Не в каждом и приступами.

Кстати, Вознесенский и подобные военными не были.

Такого не было, а вот два раза СССР начинал раньше срока военные операции, чтобы спасти союзников от ПОЛНОГО СЛИВА, в образном и буквальном смысле (в Атлантику) - это факт.

Называть две наши операции и причины слива англо-американцев специально не буду - это школьная программа в принципе.

Всегда недоумевала от статистики по репрессиям - очень часто слышу про 20 млн. погибших (именно погибших) равно как и в ВОВ. Тогда почему практически в каждой семье был воевавший и частенько не один, а репрессированного, "благополучно" отсидевшего 10 лет, знаю только одного - прадеда мужа?.. Логично же, что так же в каждой семье должен был хотя бы один человек пострадать.. Ссылкам Рупрехта на первых страницах я верю и допускаю аресты по "разнорядке", а как иначе было строить железную дорогу через всю Сибирь или заводы, города там же?

1185 Естественно спасение/помощь союзников/кам НАШИ жертвы увеличили.

Объективности ради надо конечно добавить, что разгром союзников нам на руку никак не был.

1186 "Всегда недоумевала от статистики по репрессиям - очень часто слышу про 20 млн. погибших (именно погибших) равно как и в ВОВ. Тогда почему практически в каждой семье был воевавший и частенько не один"

Не путайте "воевавших" и 20 млн.

Из воевавших погибло примерно 9 млн.

Кстати, для дурачков верящих желтым статейкам на тему "истории".

Бред о том, что немцев - военных погибло всего полтора миллиона на Восточном фронте (Рупрехт мне даже фамилию называл, которую я должен знать, но вообще не знаю) опровергается только элементарным. На сегодня только немецких захоронений на территории нашей страны официально, в том числе поисковыми отрядами, обнаружено 3 МЛН, и прогнозируется всего 4 МЛН.

И еще, если коснуться потерь, повторю то, что говорил, соображение протейшее для тех кто дружит с головой.

Пр наступлении потери у наступающей стороны ВСЕГДА больше, это закон войны.

Мы наступали против немцев дальше чем немцы против нас - это знает любой. Немцы и союзники (кстати, гoвноисторики ОБЯЗАТЕЛЬНО забывают включать потери союзников, называют только немцев, как увидите в книжонке потери только немцев, занйте - перед вами гoвноисторик) наступали от границ СССР до Ленинграда-Москвы-Сталинграда, мы наступали от Ленинграда-Москвы-Сталинграда до границ СССР и на территориях Европы.

Потому у нас объективно должны быть потери больше при "правильной" войне. Они в это правило и укладываются, с учетом уточненных потерь союзников.

Что даже удивительно при всех дуростях

Всем поклонникам Сталина - туда бы, в те времена. И их деткам тоже. И внукам тоже. Я не кровожадна, но искренне порадовалась бы на их сопли и слюни, когда б они пахали за трудодни в колхозах, валили лес в морозы, арестовывались и расстреливались без суда и следствия, ссылались, раскулачивались и так далее, по списку. Может тогда бы глазки то пооткрывались.

Нацизм и сталинизм уже приравняли, прозрейте. Я жила при СССР в сознательном возрасте, а не так, как Уставшая, слышала краем уха про молочные реки и кисельные берега. И в семье моей есть и раскулаченные, и попавшие в лагеря, и сгинувшие в ВОВ. И я прекрасно помню рассказы и бабки, и деда, про "прекрасную" сталинскую жизнь.

Рупрехт, как у вас хватает терпения тут чего то доказывать СЛЕПЫМ?????????????

И ГЛУХИМ????? И НЕ ЖЕЛАЮЩИМ ПРОЗРЕТЬ И УСЛЫШАТЬ?

А вы не догадываетесь?

1192. Алена настоящая , они до сих пор видимо боятся высказаться. На всякий случай. Или действительно верят, что были репрессированы "враги народа". Только вот откуда они взялись, эти "враги" в таком числе, и почему сейчас их нет. Всех уничтожили или переоценка произошла все-таки в сознании большинства людей.

Писали о свободе и как это плохо.. Свобода - это и не есть "комплексный обед" (если кто знает или помнит - реально было), и не вырастить детей наркоманами, а не стать наркоманом. Другое дело, что демократия и свобода в послесталинской стране приживается с трудом.

........

Прикольно http://www.ugbereg.ru/magic.html

Ну хорошо, не 1:3, а 1:2,2. Но школе нам почему-то говорили, что убито было 9 млн. немцев. И еще в СССР считаются пропавшими без вести 2,4 млн человек, а это наверняка погибшие.

А о том, что Сталин знал, что война скоро начнется, я придумала?

Хорошо, сроки колебались от марта 1941 года до января 1942, и что?

Это умаляет его вину? Да он уже к сентябрю 1939 должен был держать страну в полной боевой готовности. Да только зачем, они с Гитлером уже договорились Европу поделить, он сидел,спокойно ждал и совершенно не ожидал от Гитлера такой вероломности.

А тебе, Гриб, если нечего сказать по существу, сразу всех женщин нужно оскорблять. Ты самоутверждаешься за счет "баб"?