За или против Сталина !??

Не нужно банальностей. Если вы любите читать, прочтите о демократических странах. Или вы не считаете себя достойной жить как другие.

Эх, не знаете вы, что такое нищета.

Нищета была при Сталине - жуткая, беспросветная нищета.

Прекрасно помню рассказы деда, как голодали, одеть было нечего, фруктовые деревья пришлось в саду вырубить, потому что каждое дерево облагалось налогом, а ведь яблони, к примеру, родят через год, а никого не волновало, уродило у вас в этом году или нет. А как за трудодни работали - знаете, что это такое? Это за галочку в ведомости, что ты вышел на работу и отработал. Вот за целое лето работы мой дед за эти галочки получил не деньги, а мешок проса, и больше ничего. Никого не волновало, что дома грудные дети, все женщины в колхозах обязаны были ходить работать за эти трудодни, детей привязывакли либо к кровати, либо к ножке стола, и уходили на целый день. А ведь семья моего деда считалась по тем временам благополучной, потому что он вернулся с войны. Аборты тогда были запрещены, и рождалось много детей и в без того бедных семьях. Паспортов у колхозников не было, чтоб в город не убежали, не помню точно, до какого года. Настоящие крепостные, живущие под вечным страхом.

А вы "стопицот раз повторяю, что люди были социально защищены".

Чем же они были защищены? Тем, что бесплатно учили в школе, а потом повально в ФЗО или на поля родины? Редко кто пробивался в институты.

Старикам тогда хватало на нормальную жизнь? А сейчас не хватает? Бог с вами, моя свекровь живет в Ростове, получает 8 тыс. пенсии и мы ей помогаем, она что, голодает? Даже без нашей помощи она бы голодной не была, и лекарства ей бесплатно.

Усташая, почитайте побольше литературы, пропустите через свою душу судьбы тех несчастных людей, которым не посчастливилось родиться в то время, может, что-то поймете.

1296 Потому что 90% населения было безграмотным, поэтому и стали бы рами, вернее, остались бы ими - тем кем они были при царях. Про Прибалтику не будем. Это отдельная тема. прибалты рабами не стали бы.

Гибель миллионов - ГОЛОСЛОВНО???????? Да здесь уже не раз статистику приводили.

1299 Единственное достижение нынешнего времени (я это и на других подобных ветках) - свобода передвижения, что тоже большинству россиян недоступно. Как стали для них недоступными Крым и Сочи. Стоит ли это тех миллионов жизней???

1299 Иномарки, говорите? Да, в Москве и больших городах. Это стоит миллионов жизней?

Кто же эти "мы"? Вы пытаетесь открыть для всех в его личности нечто светлое? Да мне абсолютно все равно, даже если это нечто присутствовало. Как с евсюковым, например. Главное, чтобы он не оказался на свободе.

Личность оценивается по делам. Уморить моих родственников ради моего "светлого будущего" - увольте.

Да что мне читать о демократических странах? Я в Австрии жила 4 года. Заграницей бываю часто. Например, средняя пенсия (во всяком случае была до 2007 г.) в австрии - больше 2 тыс.евро. Сколько это в рублях? Почти 90 тысяч рублей? Цены в той же Австрии равны или ниже на почти на все. А уж одеваться (если на распродажах) вообще за копейки можно.

Еще раз - насчет "милионов жизней" - это голословие. В 30-50 годах медицина была намного хуже, питание - еще хуже. Следовательно, тогда по ТЕМ ЖЕ ПРИЧИНАМ должно было погибнуть НАМНОГО больше людей.

Безграмотные? И на этом основании над ними должен стоять маньяк-садист и заставлять их жить так, как ему это кажется правильным?

Кстати, Сталин сам был недоучкой и малообразованным человеком.

Для сравнения, обазованность тогда в России была примерно на том же уровне, что в Португалии и Греции. Почему же ОНИ теперь живут так, а мы до сих пор - этак?

Хотя бы потому, что тема не о Горбачеве и Ельцине.

Конкретно цифру назовите, плиз.

Мне 33.

http://www.woman.ru/stars/medley1/thread/3935863/21/?filter=​all

Посты 1023 и 1045

http://www.woman.ru/stars/medley1/thread/3935863/23/?filter=​all

Пост 1108

Чья же это статистика? Ну и информацию вы выдаете...

Смотрите официальную статистику и думайте сами

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/komp-chi​sl.htm

РОЖДАЕМОСТЬ, СМЕРТНОСТЬ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.h​tm

В тыс. человек

1980 год

2202,8 родившихся

1525,8 умерших

677,0 естественный прирост

1990год

1988,9 родившихся

1656,0 умерших

332,9 естественный прирост

1995 год

1363,8 родившихся

2203,8 умерших

-840,0 естественный прирост

2000

1266,8 родившихся

2225,3 умерших

-958,5 естественный прирост

2001

1311,6

2254,9 умерших

-943,3

В. Маяковский

Разговор с товарищем Лениным

Грудой дел,

суматохой явлений

день отошел,

постепенно стемнев.

Двое в комнате.

Я

и Ленин -

фотографией

на белой стене.

Рот открыт

в напряженной речи,

усов

щетинка

вздернулась ввысь,

в складках лба

зажата

человечья,

в огромный лоб

огромная мысль.

Должно быть,

под ним

проходят тысячи...

Лес флагов...

рук трава...

Я встал со стула,

радостью высвечен,

хочется -

идти,

приветствовать,

рапортовать!

"Товарищ Ленин,

я вам докладываю

не по службе,

а по душе.

Товарищ Ленин,

работа адовая

будет

сделана

и делается уже.

Освещаем, одеваем нищь и оголь,

ширится

добыча

угля и руды...

А рядом с этим,

конешно,

много,

много

разной

дряни и ерунды.

Устаешь

отбиваться и отгрызаться.

Многие

без вас

отбились от рук.

Очень

много

разных мерзавцев

ходят

по нашей земле

и вокруг.

Нету

им

ни числа,

ни клички,

целая

лента типов

тянется.

Кулаки

и волокитчики,

подхалимы,

сектанты

и пьяницы,-

ходят,

гордо

выпятив груди,

в ручках сплошь

и в значках нагрудных...

Мы их

всех,

конешно, скрутим,

но всех

скрутить

ужасно трудно.

Товарищ Ленин,

по фабрикам дымным.

по землям,

покрытым

и снегом

вашим,

товарищ,

сердцем

и именем

думаем,

дышим,

боремся

и живем!.."

Грудой дел,

суматохой явлений

день отошел,

постепенно стемнев.

Двое в комнате.

Я

и Ленин -

фотографией

на белой стене.

Так, что, Рупрехт, - хоть это и трудно, но скоро вас всех скрутят, как Володя Маяковский завещал. Ясно?

http://corruption.rsuh.ru/magazine/4-2/n4-06.html (почитайте про статистику преступности).

http://vestnik.mednet.ru/content/view/22/41/

(Вот вам выдрежка краткая из этой ссылки: При этом в 1989-2005 гг. российская смертность от неточно обозначенных состояний выросла максимально, в 8,1 раз в мужской и в 8,9 раз в женской популяции, и эти размытые причины заняли соответственно 5 и 4 места, т.е. оказались сразу за ведущей триадой причин смерти. Следует отметить, что, судя по показателям и динамике, российская практика формирования смертности от неточно обозначенных состояний не распространялась на новых членов ЕС, бывших до начала 90-х годов сателлитами Советского Союза √ во всяком случае, до начала 90-х годов, показатели стран Восточной Европы были ниже, чем в ЕС-15).

http://www.ispr.ru/BIBLIO/JURNAL/Science/jurnal109.html (это вам статистика по смертности и самоубийствам, охеренные цифры, если честно . "Всего за девять лет депопуляции (1992√2000 гг.) суммарные масштабы естественной убыли составили 6,8 млн человек"). Дальше будем спорить?

И что вы помните из СССР?????

Ууууу... Как все запущено...

Уставшая, суть в том, что Гитлер и Сталин - близнецы братья. И режими, построеные ими, тоталитарны и губительны для народа. Только у немцев хватило мозгов понять и принять это, а у россиян -нет. И повторяю в сотых раз, многим немцам прекрасно жилось при Гитлере. От этого неднозначной фигурой он не является.

Я с вами спорить не собираюсь. Не вижу, что оспаривать. Не известно кем составленные таблицы?

Самоубийства, смертность от алкоголизма и наркомании, другие неестественные смерти... Каждому ангела-спасителя может приставить только социально ориентированное государство. А революционные ситуации, что касается личного поведения, - сплошь на ответственности каждого. Не весь народ повесился, спился, пристрастился.

Есть город, где 30% площади кладбища заняты могилами молодых. Не говорите, что обвинять легко. Но одни родители уберегли своих детей от смертельных соблазнов, а другие были заняты чем угодно, только не детьми. И не нужно ссылаться на трудности. Они были всегда, еще и не такие, как развал СССР и последствия. При сталинском режиме ничего от людей не зависело, все было по разнорядкам. Так зачем восхвалять и обелять?

1209. Рупрeхт |

Да уж, сколько веревочке ни виться, а конец один. Пусть гайдареныша не судили с эльцыным. Но вот рыжего зацепили и Саяно-Шушенская ГЭС на его совести и кровь людей погибших там и не только там- на его руках. Если не в курсе, то называли список виновных в этой катастрофе и рыжий был ╧ 1. Не знаю уж, но выкрутится он, скользкий как уж.Чего такие либерасты бессовестные, а, Рупрехт?

точную цитату не приведу, но в лагерях СПЕЦИАЛЬНО окунали людей в ледяную воду, чтобы зафиксировать, через сколько человек умрет. Это как вы понимаете делалось не с одим-двумя, а с сотнями людей.

мы обсуждаем не то, кто кого напоминает. Это к википедии никакого отношения не имеет.

Про студентов не придумано-это очевидно.

Внимание, вопросы:

1. Почему отсебятина.

2. Где не отсебятина.

1319. Алена настоящая

Ну вот и приехали. Как же так, значит и русский народ(преемник СССР) тоже был виноват и обязан платить всем пострадавшим якобы от репрессий-евреям, чеченцам итд. У вас либерастов слово тоталитаризм-это как чирикнуть в форточку-не задумываясь уравниваете фашизм и коммунизм, а если мозгами пошевелить, ну хотя бы немного?

Немцев зачморили окончательно эти паразиты-евреи, они теперь на шее Германии будут сидеть пожизненно.

Ну вот. Здесь пытаются показать хоть какие-то плюсы, а вы все зачеркиваете.. Вы тоже думаете, что тем режимом только пугать можно?

Сталинизм и гитлеризм уже уравняли. Официально. А вы очнулись только что.

К либерализму та дивная власть, которую мы имеем сегодня, отношения не имеет.

Все оттуда же, из тех времен. Беззакония и произвола.

КТО уравнял сталинизм и гитлеризм ОФИЦИАЛЬНО? Какой-то Совет Европы, который "не замечал" деяний Басаева и Хаттаба и зверств Израиля на оккупированных палестинских территориях? Плевать на такие "признания", эта организация - ничто.

Когда будет тема об Израиле, поговорим и выясним, откуда у вас такая информация, из какого такого суперинформированного источника. Переврать для многих - как бутылку пива выпить.

glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RRuily!Fiwuv:

Совет Европы

Council of Europe

Совет Европы - европейская межправительственная организация, созданная в 1949г. с целью:

- обеспечения более тесных связей между государствами-членами для защиты и реализации их идеалов и принципов;

- содействия превращению Европы в демократическое и безопасное пространство;

- зашиты и укрепления плюралистической демократии и прав человека;

- развития и укрепления европейского самосознания для формирования европейской культурной идентичности.

echr.ru/coe/index.htm

Основанный в 1949 году, Совет Европы является старейшей на континенте международной политической организацией.

В настоящее время членами Совета Европы являются 47 государств.

Еще одно государство (Беларусь) подало заявку на вступление в Организацию.

Статус наблюдателя при Совете Европы имеют 5 государств (Ватикан, Канада, Мексика, Соединенные Штаты Америки и Япония).

Сталин по ложному докладу Берии выселил в Среднюю Азию Балкарцев и еще несколько коренных народов Кавказа. В то время как мужчины воевали на фронтах великой отечественной женщин и детей разбудили в 6 утра и дали 2 часа на сборы. Сделанно это было в холодное время года, когда в северном казахстане бушевала пурга, народы перевозились в товарных вагонах в течении 3 недель, а потом расселялись в степи небольшими группами(чтобы народы растворились среди местного населения. В ссылке погибла треть балкарского народа..

ЗА! ЗА! ЗА!!!!!!!!!

А источник информации?

1335 источник это история, любой архив почитайте это факты, а главный источник это рассказы бабушек и дедушек(спецпереселенцев)

Интересуюсь знать, а что уважаемые оппоненты Горбачева и Ельцина думают о ВВП и ДМ? Эти - выправляют дело или как?

Все лучше, чем лагерь.

"Присматриваюсь Перед доктором стоит большой жестяной бачок, над которым он производит свои манипуляции. Он, точно мясник, вооружен каким-то примитивным орудием, которое, оказывается, называется у врачей ╚кусачки Люэра╩. Этими ╚кусачками╩ он быстро ╚откусывает╩ отмороженные пальцы рук и ног, а Конфуций на ходу обрабатывает операционное поле и перевязывает культяпки. Это считается здесь легкой амбулаторной процедурой. К концу приема бачок, наполненный гнилой вонючей человечиной, выносят два санитара."

Причем здесь "такого не иогло быть"?? Это откуда? Не приписывай.

А если купился на дезу, то таки да дурак. Или у тебя спецслужбы делом занимаются или из безвинных людей группировки формируют и фобрикуют им дела и шьют сроки. Вот это сталинские соколы умели, а работать с поступающей информацией нет.

Ну да, я ж говорю, несколько сообщений получили о том, что война начнется, она не началась и Сталин успокоился. Детский сад:))

"В общем пошла аргументация уровня детского сада.

Или непонимание или прикидывание непонимающими"

Не вали с больной на здоровую.

Вот так вы и действуете, когда-то тогда, кто-то сказал, что-то прислал, на тебе срок 25-5-5 на всякий случай.

Я никогда не утверждал, что у немцев погибло всего 1,5 миллиона.

Или ищи ссылку (можешь по поиску на сайте) или вопрос закрыт.

Да как же не успокаивалось, помилуй. Командующий флотом Кузнецов (Кузнецов?) на свой страх и риск в боевую готовность флот в боевую готовность привел перед 22 июня, его бы расстреляли на хрен если б через пару дней война не началась.

Прислушивался не прислушивался, это все напоминаент нерадивого ученика, который говорит учителю " я учииил". Все оценривается по конечному результату. Сталин был уверен, что Гитлер в 41м точно не нападет и вобще не нападет до тех пор пока не расправится с Англией. И на донесениях о близком начале войны писал "к еб-й матеи". Кроме того, по косвенным признакам никакого вторжения в СССР Германия не готовила. Зимнее обмундирование Вермахт не закупал, (а в СССР вапще-та холодно бывает) "стратег" Сталин не мог и подумать, что Гитлер блитцкриг готовил, он (Сталин) при всей своей "гениальности" не мог предположить, что Вермахт за несколько месяцев до Москвы дойдет.

Опять этот тролль выскочил. Ага, у многих американцев действительно на руках паспорта нет. И не только у "деревенских". (Мож там кстати еще колхозы есть?) А потому, что он им на хрен не нужен. Можно водительскими правами обойтись или каким-то там ID. В Америке кстати, прописки нет. И никогда не было.

Не знаете о чем пишете. Щас ВУЗы за бюджетников дерутся хлеще, чем за платников.

Загнулось то, что должно было загнуться. Ненужная раздутая оборонка.

Вот пример человек с абсолютно извращенным сознанием. Плюрализм мнений в одной голове. Начала за здравие, кончила за упокой. ПОсле того, как Сталин "всех расстреляет" ничего подобного, что вы написали про Америку у нас не будет.

Я. Могу еще раз повторить. И вы среди этих холопов первая. Вы ж готовы снова под него лечь, лишь бы он расстрелял того, кто вам неприятен.

А если вам противно на них смотреть - не смотрите. Никто не заставляет.

А вот это не разгул бандитизма?

http://www.2nt1.com/archive/pdfs/sovter74/sovter74-r.html

Это самые страшные и опасные бандиты.

1)Среди вас и вашей мамы.

2)А в чьих должны быть? Заводы всегда в чьих-то руках. Если вас заедает, что не в ваших, то это просто зависть.