За или против Сталина !??

Сталин и руководство страны не успокаивалось.

Это тоже лубочный миф для дурачков

Расскажи, что должны были делать.

Надоели росказни ни о чем.

1212 Кстати, Рупрехт, не надо мне объяснять, почему поступали разведдонесения лесенкой о несбывающихся сроках и разведдонесения о том, что война не начнется, про дезу и т.п.

Это понятно и очевидно всем здавомыслящим людям, кроме всяких Алис.

Вот ей объясни.

1252 И не надо мне жаловаться, что разведка плохо работала, а Сталин тупил и не мог гениально проникнуть силой всепроникающего разума в замыслы врага. Допустим, разведка работала плохо. Допустим, Стали н тупил. Я что - спорю, что ли.

Речь идет о том, что не было объективных условий у руководства локализовать достоверную информацию о ТОЧНЫХ сроках нападения (информация о том, что Германия когда-либо способна напасть, нах никому не нужна).

Еще раз, Сталин вопреки мифам прислушивался к совещательным голосам . А за нападение Германии из его окружения выступал только Жданов.

Гриб, вы - детский сад.

Практически единоличный руководитель огромной страны, видя постепенную концентрацию вооруженных сил на своей границы, обязан подозревать и быть наготове. Неважно, какие даты приводились в донесениях. Важно, что агрессор собрал миллионные армии на границе и там, на этой границе, ему больше не на кого их использовать, кроме как на СССР. Ответственный руководитель обязан в такой ситуации предполагать самое худшее и готовиться к этому самому худшему. А не ждать, когда наконец-то нападут

Они должны были выработать меры исходя из возможности нападения и довести их до военный соединений. Чтобы не спали и были готовы. Недели и месяцы были наготове и посменно дежурили у техники и в окопах - столько, сколько надо.

Чтобы танки и самолеты были замаскированы и заправлены боеприпасами и топливом.

Именно сейчас любой деревенский житель может покинуть свою деревню, а при "отце народов" у деревенских даже паспорта на руах не было. Ни на учебу выехать не могли, ни на работу, ни от голода спастись. А о пенсии вообще вами глупость сказана. Не говорите чего не знаете.

Так вам и рассказали о репрессированных родственниках!

Прикинь, как у американцев сейчас.

Кто мешает вам и народу не спиваться, добросовестно относиться к своей работе, несмотря ни на что, воспитывать своих детей не алкоголиками и не нариками....... Нянька нужна взрослому населению в варианте "отца народов"? Видимо, слишком много самых нециничных, неравнодушных, открытых для других погибли в сталинской системе. Спасибо товарищу "отцу народов"!

Не нравится, что каждый может выбрать для себя?

Одному только Грибу не известно, что война началась не в 41...

Теоретически они уехать, конечно, могут... Практически же, денег на переезд у большинства нет и никогда не будет. А если и переедут, то только в такую же деревню. Вы много знаете людей, уехавших из деревни? Я нет. Есть молодежь, которая в ВУЗы поступает, но их все меньше и меньше, потому что образование все дороже и дороже. Взрослое население где жило, там в большинстве своем и живет. Вечером, если будет время, я раскрою эту тему. Есть. что написать.

Вы понимаете, быть объективным невозможно, читая и слушая ТОЛЬКО одну сторону.

Могу на эту фразу только посмеяться.

Любое нормальное государство существует большей частью за счет налогоплательщиков. Для того, чтобы были налогоплательщики, нужны рабочие места. А что делать там, где работы просто нет? Сколько производств загнулось после перестройки? НЕМЕРЕНО. Куда людям деваться? Куда ехать? Города не резиновые. Всех желающих не вместят. Заняться фермерством??? Да, вариант. Только где взть деньги на начальном этапе? Банки дают кредиты под драконовские проценты, а сбывать продукцию очень сложно по нормальным ценам, потому что на подступах ко всем городам есть своя мафия (в т.ч. вклюяающая в себя чиновников и милицию), которая скупает продукцию села и деревень за копейки, чтобы с наценкой в 300% предложить ее нам с вами. Это я вам все не понаслышке говорю. У меня есть родственники, которые пытались возить в Москву помидоры и арбузы. Думаете им дали прорваться дальше МКАД? Не-а. И так везде. Не только в Москве. И ЧТО ЛЮДЯМ ДЕЛАТЬ? Вот вы про колхозы говорите. Мне мама рассказывала. что они совершенно свободно (в шестидесятые) раз в неделю ездили на рынок, продавали мясо и овощи. И вполне неплохо зарабатывали на этом. На жизнь хватало.

Вам ничего не известно о вымирающих деревнях, о тех населенных пунктах, где вообще не осталось ни одного двора? И уезжают вовсе не в другие деревни. Я знакома с такими людьми. Работоспособные едут туда, где есть работа. И молодежь после учебы не возвращается.

Да, для государства это не хорошо. Но каждый может сделать выбор, а не сидеть как крепостной, как это было еще в 60-х.

Вы основываете свои рассуждения на мнениях "сторон", поэтому ваши высказывания чисто теоретические и не могут быть объективными. В этом вопросе вы - не судья. У других - личный опыт и личные знания, или сведения от прошедших ЭТО людей.

Как мало вы знаете о жизни.

В шестидесятые??? Так это, заинька, оттепель. Когда Сталина таки объявили нехорошим. В датах разберись.

За или против Сталина?

Совсем крыша у людей едет - он умер!

Хотя это неудивительно, насаждается этот культ со всех русских каналов, прям как не война, так Сталин, как не Сталин, так война - все, хотя нет, еще алкашей любят показывать. Абсолютно дегенеративная политика ТВ.

А в голову вам не приходит мысль, что в мире, где не было бы Сталина, могло бы и не быть Гитлера? И не была бы вторая мировая? А? Как такой вариант параллельной истории?

"Видимо, слишком много самых нециничных, неравнодушных, открытых для других погибли в сталинской системе. Спасибо товарищу "отцу народов"! " ---- Вот оно! Генетическая катастрофа! И не надо на Ельцина с Горбачевым валить. Все это - при Сталине. При большевиках. Выкошен цвет нации, ее совесть. Остались бандюки и вертухаи.

что мешает не спиваться??? А я стала понимать тех кто спивается. В нашей стране с чем бы ни соприкоснулся (поликлиника,соц. службы, закон,...) везде вынесут мозг ,прогоняют бюрократы(даже 80-летних старичков). Нет законов,нет порядка, Никто ничего не желает знать. от безысходности спиваются, Работы нет,пенсия нищенская,вот и пытаются затуманить себе мозги.

Подруга уехала с мужем в Америку. Через какое то время развелись. Она с тремя детьми. Сначала в шоке была. Но не тут то было. К ней нагрянули соц. службы -помогли устроиться на работу.Помогли детям.Как они считают,ни один гражданин не должен себя чувствовать ущербным или униженным.Помогли оформить сказочные кредиты. У нее огромный дом,3 машины.Во как. И как нашим не спиваться? Банки берут деньги на западе,под 2-3 % ,а нам отдают под 23% Вот так нас имеют!!! Вот против чего был Сталин,он бы за эту спекуляцию точно всех расстрелял!!! И это лучше,чем весь народ в нищете .

Противно смотреть по ТВ,как Ургант,Маликов,кобзон,И много-много звезд разливаются соловьями на частных вечеринках перед бандуками,олигархами ,и директорами черкизонов...Беее. Так противно!!! Теперь хоть телевизор не включай...И кто тут говорил,что при Сталине холопы были???

Тынц-тынц, так дивно в Америке, потому что у них Сталина не было. И не могло в принципе. Потому что ни один гражданин не чувствует себя ущербным или униженным. А у нас - ГРАЖДАН осталось Единицы.

1275 - а вы не смотрите ТВ... Лучше классику почитайте.

Сталин казнил за проступки,предательства. А за что нас казнят сегодня? Всех!!! Травят испорченными продуктами, не оказывают мед.помощь. Не обучают. Отбирают крохи заработанные. Разве нас каждый день не уничтожают? А разгул бандитизма? Сколько людей каждый день пропадает? Кто нибудь это считал?

вот-вот.стальные "уничтожены"

стальные=остальные

Какую,еврейскую?

Сталин казнил за что угодно.

"Ах, девочка моя дорогая, ты сейчас потому такая смелая и со мной такая наглая, что ничегошеньки не знаешь про те времена.

Ты о них читала в редких книжках, дружки-грамотеи тебе об этом шепчут, чужие радиоголоса поминают, маманька твоя поведала душевно. Но это все не то.

Кто не пережил сам, кто не испытал животного, палящего ужаса от своей беззащитности, полной обреченности, совершенной подвластности громадной жестокой воле, тот этого понять не может.

Каждый день, каждую ночь тогдашние жители ждали обыска и ареста. Даже пытались построить систему кары - старались угадать, за что берут сейчас. По профессии? По нации? По очередной кампании? По происхождению? По заграничному родству? По алфавиту? Где берут? На работе? Дома? На курорте? На трамвайной остановке? Только в столице? Или в провинции тоже? Когда берут? На рассвете? Ночью? Перед ужином? Посреди рабочего дня, вызвав на минутку из кабинета?

И, конечно, никакой системы не получалось, потому что они сами не хотели поверить в то, что брали везде, всегда, за все, ни за что."

"Бедные слабоумные. Никак они не могут усвоить, что светлое здание людской гармонии, вершина человеческих отношений - пирамида тотальной власти - давит своим прекрасным величием не "левых" и не "правых", не своих и не чужих. Она уничтожает самодеятельность.

Религия этой величавой системы - послушание. Когда будет надо, те, кому полагается, сообщат всем, кого касается, меру их протеста и степень их восторга. "

"Огромный мрачный корабль, ржавый тихоход, усталая и дикая команда которого давным-давно перебила благодушных пассажиров и легкомысленных судоводителей и поставила над собой компанию жизнерадостных пиратов, уверявших, будто у них есть карта Острова сокровищ. Но экипаж был огромный, а жратвы и топлива не хватало. И пираты уговорили всех, что самый правильный способ добраться на волшебный остров, в Земной Рай на краю Океана

Жизни, - топить котлы членами экипажа. Двигатель на таком горючем работает надежно, а остальным достается все больше жратвы и питья.

Конечно, не весь экипаж пойдет на топливо - только ненужные, вредные, враги и маловеры, все те, кто мешает скорейшему прибытию в Благодатный Край, где каждому дадут по потребности, совсем невзирая на его способности."

1. А вы значит жили в то время? )))))))

2. А у меня и сегодня нет уверенности,что завтра будет спокойное утро. 3. А что сегодня не преследуют по нац. признаку, не отнимают последнее? Мадам,вы на Рублевке живете. Что то вы оторваны слишком от народа.Нами правят давно бандюки,мы уже давно работаем,на евреев. Это известная истина. Проснитесь! Посмотрите на чьих предприятиях мы работаем? В чьих руках заводы? И кто всегда за бортом сытой жизни?

И вообще,может пора оставить,что было???? Может лучше жить настоящим? Ведь наши потомки также будут гнобить наше время. Время униженных,нищих,оскорбленных...

Во-первых, я НЕ претендую на роль судьи. Во-вторых, у вас есть личный опыт пребывания в лагере? В третьих, я также основываюсь на рассказах пожилых родственников, которые жили в то время. При этом много читаю.

Если бы, да кабы во рту выросли б грибы... К чему этот вопрос. Как сложилось бы, никто не знает. Вариантов огромное количество. Но "история не терпит сослагательного наклонения" ;)

А кто такой Сталин? Он фашыст или президент? Он ещё жывой или уже умер?

Те, кто славит политиков, всегда будут за бортом.

Те, кто сам делает свою жизнь, не станет воспевать политиков, неважно, нынешних или прошлых. Тем более, садистов и людоедов

Так и есть. Что делать, если мы вместо того, чтобы заклеймить темное прошлое, пытаемся сделать из Сталина "эффективного менеджера." Те же немцы это ДАВНО проехали. Осудили Гитлера и не живут имперскими комплексами.

Девушки и гости! Вы ведь не поняли сути дискуссии напрочь. Заметьте, ни я, ни другие "защищающие" Сталина нигде не сказали, что мы приветсвуем репрессии, никто из нас не сказал, что, мол, "да, это было правильно". Мы пытаемся вам доказать, что личность Сталина очень неоднозначная. В отличие от Гитлера, кстати говоря. И вызывают большие сомнения те источники, которые кричат о количестве жертв репрессий. Подчеркиваю, что вызывают сомнение (а не отрицаются мною лично). К сожалению, ни одна смена строя и власти ни в одной стране не проходила бесследно (и не проходит сейчас). Вопрос сейчас в другом.

Я его многократно задавала Рупрехту. Что такого сделала новая власть (начиная с Горбачева), что могло бы оправдать миллионы умерших и погибших за период 1985-1999 гг? ЧТО???? Да, их не отправляли в лагеря (на самом деле, это спорный вопрос, учитывая то, что творится в наших правоохранительных органах, я почти уверена в том, что в тюрьмах и колониях сидит огромное число невинных людей), да, к ним не приходят среди ночи. НО!!! Разве имеет значение, от чего погибает человек - от того, что его, невиновного, отправляют в лагерь, или от того, что его не лечат, у него нет работы, нет денег на лекарства, нищенская пенися, зарезали хулиганы или напал маньяк (надеюсь, вы не будете отрицать, что криминальная обстановка за указанный выше период ухудшилась в десятки раз). Это человеческая жизнь. Да, она бесценна. НО! В ситуации со Сталиным можно противопоставить то, что было создано мощное государство (надоело стопицот раз писать общепризнанный факты, блин). А СЕЙЧАС ЧТО??? То, что было, развалено. Нового ничего не построено, миллионы россиян прозябают в нищете, особенно это касается нетрудоспособного населения - инвалидов и пенсионеров. Стопицот раз повторяли уже, что люди были социально защищены. Студенты могли прокормиться на стипендию, старикам хватало на нормальную жизнь - их лечили, им хватало на лекарства, нормально питались, могли спокойно позвонить детям в другой город и съездить к ним. Почему вы не обвиняете Горбачева и Ельцина в гибели миллионов людей? Потому что вы живы и вас пронесло?

Уставшая от глупости, Я не обвиняю Горбачева и Ельцина потому, что они сломали предыдущую систему и дали шанс ддемократического развития и свободу слова.

"В ситуации со Сталиным можно противопоставить то, что было создано мощное государство" - нафига оно нам нужно, мощное государство?

Государство нужно для защиты наших прав и свобод. Личность человеческая - выше государства. Если свою мощь государство пускает на свои шкурные интересы (или интересы правящей верхушки), нафига нужна эта мощь?

"Студенты могли прокормиться на стипендию, старикам хватало на нормальную жизнь" - не рассказывайте сказки. Мне не удалось бы прожить на стипендию, если родители не добваляли бы как минимум вдвое.

Нормальная жизнь стариков - это что? Вы спросите колхозников, какие у них были пенсии. Да и у практически всех зарплаты были мизерные. Хочешь жни, хочешь - ***, все равно получишь ххх

Т.е. вы прощаете гибель Горбачеву и Ельцину миллионов за то, что они сделали то же, что сделал Сталин? Мне понравился ваш ответ про мощное государство. Не было бы его, СССР превратилась бы в кучу маленьких нищих государств - сырьевых придатков Запада, жители которых были бы рабами, работающими за корку хлеба и глоток воды. Это самый вероятный вариант развития событий, учитывая количество безграмотных людей. (Вот вам, алена, и ответ на ваш вопрос). А сейчас так и происходит - мы превращаемся в рабов, пока только не Запада, а кучки олигархов. спасибо за это Ельцину и Горбачеву.

План/мечта большинства был - работа, получить квартиру, купить Жигули, получить дачно-огородный участок, пенсия. Жизнь состоялась!

Сейчас по крайней мере возможности есть - идите и старайтесь. В который раз голосуете за власть? Ну так и получаете по заслугам.

1296 А сейчас план большинства чем-то отличается?

"Гибель миллионов" - голословная фраза. Если даже допустить, что народ погибал из-за медицины и нервов, то не меньше погибало при Сталине. Плюс - политзаключенные и прочие жертвы. Плюс - намордники на каждого.

Западные страны преуспевают не потому что у них куча нефти и леса, а потому, что демократия и свободы стимулируют предпринимательство, инновации и, в конечном счете, благосостояние. Мы живет тем, что производим.

"СССР превратилась бы в кучу маленьких нищих государств"

ну почему обязательно нищих? Те же прибалты не нищие, хотя и не вполне на уровне Западной Европы, конечно. Но не все сразу после 45 лет советской оккупации.

"сырьевых придатков Запада, жители которых были бы рабами, работающими за корку хлеба и глоток воды" - Норвегия и Австралия тоже главным образом поставляют сырье. Но их граждане не рабы. Кто вам мешает быть человеком, личностью и гражданином?

Один ответ я уже знаю - ваша тяга к соц системе и сталинскому "порядку" - ну так получайте то, что заслужили

тем что квартиры больше не дают, Жигули нафиг не нужны и можно взять пусть подержанную, но иномарку, и тем, что сейчас это большинство относительное, тогда же было - абсолютным. Слава богу, появился небольшой средний класс, свободы позволяют ездить по свету и даже жить в других странах и зарабатывать. Если есть способности.

недостаточно? Ну так голосуйте головой, а не сердцем:-))) И работайте как следует, а не номер отбывайте:-)