Я видел пустые полки магазинов в девяностые, знаю что такое дефицит, видел драки в очередях за колбасой при советской власти, может поэтому не перестаю радоваться изобилию продуктов в супермаркетах, просто радуется душа когда все что раньше было не доступно сейчас лежит в свободном доступе и в любой день! Я один такой, радуюсь и боюсь что когда это все закончится????
Я вот в таких магазинах тоже не была не разу - ваша девочка не привирала? Чипсов вообще не было тогда наверное нигде в совке, Эскимо не было, зато ЗИМОЙ (почему-то!) появлялось в свободной продаже мороженое в вафельном стаканчике за 19 копеек - выбора не было, оно было ЕДИНСТВЕННОЕ..Летом и этого не было..
Одевались мы - я уже ранее описывала, как я штопала рваные колготы, чтобы в дырявых в школу не ходить..
Сгущенку, как и зеленый горошек в банках (венгерский) москвичи получали к праздникам в заказах..Зеленый горошек и сгущенка считались деликатесом. Сгущенку мы еще варили в банке и она становилась коричневой..
Сыр не помню вообще..
Зато мороженое мясо, за которым я охотилась после школы в местном универсаме и огромную очередь за ним я запомнила на всю жизнь, Парного мяса в магазины не завозили в принципе..
За туалетной бумагой я стояла часа три (очень хорошо это помню), т.к. в одни руки давали мало, то я становилась в очередь несколько раз, туал. бумага была ужасного качества, но и такой не было... В отсутствие туал. бумаги пользовались газеткой..
москвичка
[456686307]
#353
Было
Сообщение было удалено
А вот и представительница советской партийной элиты отписалась... Только ключевая фраза "в свободной продаже не было"!!!!
А так, даже в блокадном Ленинграде представители парт. элиты и примазавшиеся икру ели, пока люди вокруг от голода дохли..
москвичка
[456686307]
#354
И еще о девичьем: в 13 лет у меня начались месячные, я не знала чего с этим делать (ваты не было в аптеках, про прокладки никто даже не слышал - это было только на "загнивающем" Западе)..
Мама меня учила, что нужно сложить старые тряпочки, как-то пришить их к трусикам, потом отпороть, постирать, высушить и опять пришить... Вот так!
Подружка делилась опытом, что ей удалось нарыть где-то марлю (она тоже была в дефиците, в аптеках того времени - шаром покати!) и она тряпочки заворачивала в марлю и так уже пришивала..
Я иногда ленилась пришивать эти тряпочки к трусам и они у меня вываливались на ходу из трусов..
близнецы негодяйка
[2723171892]
#355
москвичка- заткнись, *** продажная.
нафига ж так врать? неужели платят за этот бред?
Гость
[847926582]
#356
[quote="москвичка"]Как москвичка утверждаю, что и в Москве были пустые прилавки и никто Москву не кормил никогда! И уж тем более никакие республики Москву не кормили, Москва вообще трудовая была - заводы каждый километр и производилось очень много продукции на все СССР.
ну да, ну да))) Масква сама себя кормила)))
Вся страна работала на то, чтобы масква была потемкинской деревней
москвичка
[456686307]
#357
Еще в совке любая бытовая поломка превращалась в огромную неразрешимую проблему..Помню я потеряла ключ от дома и мама меня отправила сделать дубликат..
я пошла в какой-то Дом была (что-то типа того), там отстояла часовую очередь и потом выслушала от мастера, что у него нет заготовок под мои ключи, т.к. "это самые распространенные и все их хотят"..
Я, наивный подросток, с правильной логикой начала спорить с мастером, мол если все хотят подобные ключи, то заготовки как раз ДОЛЖНЫ быть...
Ну ладно я просила бы сделать дубликат какогонить амбарного замка 18 века, а тут самый обычный ключ..
Мастер упорно настаивал, что именно потому, что всем нужны именно такие ключи - их и нету..
у меня была нормальная логика, у мастера - советская..
Поругавшись с мастером, я пошла домой, плакала, спрашивала маму, кто прав...Мама тяжело вздохнула и сказала "ну в такой стране ты живешь, что поделаешь"
В Москве одни заводы были, трудовой город...А жизнь была полуголодная, и унизительно нищая..
Никаких потемкинских деревень в помине не было, увы...
москвичка
[456686307]
#359
Сообщение было удалено
Кстати, да!! Когда мы с мужем пошли в Детский мир полкупать сыну игрушки (это было прим. 2000 г.) Я зашла в девчачий отдел с Барбями..Мамочки мои, да я бы душу дьяволу продала в мое нищее советское детство за такую куклу...
Я помню, что я ходила-ходила между бесконечными рядами с куклами, вспоминала свою единственную куклу, которую мне "достали" в мое детство и у меня чуть слезы не навернулись..
потом мы встретились с мужем на выходе (он с сыном смотрели "мужские" игрушки) и он сказал, что у него тоже было чувство обкраденного детства, когда он посмотрел, чего он был лишен в советское время....
Убогое у было детство в совке..
Гость
[1508417425]
#360
Я родилась в первой половине 60-ых, там помню фрагментами все из раннего детства, 70-ые помню хорошо и 80- ые естественно тоже, там уже молодость была и конечно на первый план выступила одежда, в принципе по фигу была еда, лучше не поесть и поголодать, но джинсы у спекулянтов купить. Поэтому эта еда нас особо не волновала, а вот кроссовки с джинсами, косметика очень даже.
Да что там по молодости лет-то заморачиваться с едой, помню в институте в пельменную забежим у Павелецкого вокзала, поганые пельмени и кофе бурда, да черт с ним.
Но конечно видела резкое ухудшение от 60-ых к 70-ым и потом к 80- ым. Помню в конце 60- ых в магазинах действительно получше было, икру помню черную даже, в 70 - ых уже пошел дефицит, который дальше только нарастал. Мороженое в Москве моего детства было видов 5-6, были такие трубочки по 28 копеек, но не те что вы думаете традиционные, белые и в слое шоколада.
Нет, достаточно короткое время продавалось мороженое трубочкой, облитое шоколадом с орехами и полностью, с торцов этой трубочки тоже, но как появилось и также пропало в самом начале 70- ых. Называлось пирожное-мороженое и я деда разводила, горло больное, говорю дед, написано же пирожное и мне можно))
Гость
[1443394815]
#361
Какую чушь тут понаписали про " голод" в 60, 70, 80-е ... Даже что-то отвечать и спорить глупо. Дураков и шипящих злобой на советское время не убедить ни чем , ни фактами, ни личными воспоминаниями. Мозги забиты дерьмом ( продовольственным и информационным), им уже ничем не помочь, спите спокойно...
Нет, она говорила правду. Когда я поехала в Мск, то тоже увидела шикарные магазины и первый раз в жизни ела эскимо и пила молочные продукты, которых не пила никогда в жизни. Эскимо и другое мороженое там продавалось на каждом углу( у меня был шок), как и чипсы- "московский картофель2 с нарисованной женщиной, навалом было этих чипсов в Москве, как и сыра, и полуфабрикатов, и молока, и даже кефира, и вещей- шикарной модной одежды высочайшего качества - пальто, обуви, курток, юбок, сумок, брюк и т.п. Зачем туда и ехали люди из провинции, отовариться. В любой кафешке кормили так шикарно, как в ресторане, и за смешные деньги.
Я первый раз почувствовала сытость именно в Москве. Был 86 год, жили москвичи,как в раю. Было всё в Москве, буквально всё. Я помню это изобилие. Даже фанта была в свободной продаже.
Гость
[1749529550]
#363
москвичка
Сообщение было удалено
Я за самую плохонькую игрушку современных детей просто полжизни бы тогда отдала. а какие сейчас пластиковые наборы продаются- звери, человечки, насекомые, птицы, и всё натуральное, как для биолога. Как бы я в детстве разыгралась. Про кукол вообще молчу. Даже самые дешевые современные куклы или пупсы - просто роскошь невообразимая по сравнению с той убогой гадостью, которая продавалась при совке.Бедные дети, как мы тогда жили...
Гость
[1108661629]
#364
Я когда вижу наборы типа Саливан Фэмилиз. Все эти домики, зверюшки, мебель.... Блин, какое же убогое у нас было детство
Гость
[1108661629]
#365
Все жили по разному. Я потомственная Москвичка, при этом нищее детство и никогда не было денег на эти ваши фанты.
москвичка
[456686307]
#366
425, вы издеваетесь или троллите? Даже комментировать эту чушь не хочется..
В советское время (до 85 года), в Москве были пустые прилавки.. Не было даже самого необходимого (я уже много чего писала тут, могу еще повспоминать)
Купить что-то можно было только у спекулянтов по бешенных ценам (помню маме предлагали купить индийские джинсы для меня по цене ее месячной зарплаты - я героически отказалась)..
А после начала перестройки быстро ввели "карточку москвича", по которой тоже отстояв очередь, можно было чего-то купить, наверное не иначе как от всеобщего изобилия..
Продукты и товары стали постепенно появляться в свободном доступе по нормальным ценам на прилавках только где-то ближе к середине 90х..
Гость
[1108661629]
#367
429, а потом мы отстаивали километровые очереди, иногда до самого конца не зная за чем. Эти номерки на руках
москвичка
[456686307]
#368
хорошо помню, что тогда не было в продаже постельного белья и вот мы с мамой поехали в Детский мир и "напали" там на выброс ситца (там на 4м этаже был отдел тканей).. Мама хотела их этого ситца пошить пост. белье
Очередь шла по лестнице с 1го этажа на 4й!! Я была худеньким, слабеньким ребенком, но стойко выстояла несколько часов в этой духоте и давке за ситцем, В конце мне стало плохо, я уже сидела на лестнице в очереди (стоять не могла), никто не обращал внимание на мое состояние.. Это был примерно 1978г,
Несколько лет назад я на антресолях нашла остатки этого проклятого ситца - какое же это было качество ужасное!!! Выкинула конечно, сейчас у меня половые тряпки гораздо лучше..
москвичка
[456686307]
#369
Гость
Сообщение было удалено
О, . номер очереди, нарисованный на моей ладошке - конечно помню...
москвичка
[456686307]
#370
431, добавлю., что мама брала меня с собой в очереди не потому, что она меня не жалела, а потому что В ОДНИ РУКИ давали мало (современной молодежи этого вообще не понять наверное), Поэтому мы с мамой занимали очередь отдельно и брали как бы на себя..
Я говорю о 70х и начале 80хгодах - типо "расцвет" совка
Гость
[3065782369]
#371
Гость
Сообщение было удалено
А я помню очередь в женский туалет на Киевском вокзале... я была подростком. И чуть не уписалась тогда. И еще запомнила чётко, что в мужской туалет очереди не было вобще. А в женский - километровая и воняло сильно оттуда (
425, кажется я поняла в чем дело - просто летом 1986 года в Москве проводились какие-то крупные международные соревнования (типа Олимпиады ) и из Москвы ВРЕМЕННО пытались сделать какое-то подобие потемкинской деревни.. Я тогда студенткой работала на обслуживании этих соревнований..
Да дествительно появилась фанта в продаже и снабжение улучшилось значительно..Но после окончания этих соревнований все вернулось на круги своя , началась перестройка с карточками и пр..
И хочу вас порадовать, что на время тех соревнований почти всех москвичей вывезли из Москвы (реально отправляли кого куда практически насильственно). Наверное чтобы кефир с фантой весь не выпили - а то иностранцам показывать будет нечего..
Считайте, что вам крупно повезло..
москвичка
[456686307]
#374
Добавлю про те соревнования - нас в институте на общем собрании предупредили, что на время этих соревнований приедет много иностранцев в Москву, но чтобы мы с иностранцами ни в коем случае не общались вообще, иначе отчислят..Вроде один парень в бассейн ходил, там с американцами разговаривал и его отчислили (это нам как пример приводили)..
Помню, что в метро мне навстречу шла группа какой-то веселой европейской молодежи, один парень подошел ко мне и попытался что-то спросить.. Я дико оглянулась вокруг, ища глазами сопровождающего их нашего агента и ....почти побежала в противоположную сторону. не сказав ни слова..Чтобы никто не подумал, что я с ними разговаривала..
Щас вспоминаю и со стыдом представляю, как дико выглядело для этих ребят мое поведение..
Гость
[1508417425]
#375
Ну тут даже я от вас охренела)))
Какая Олимпиада в 86 году))
Лучше бы вы помолчали.. Вам лет-то поменьше чем мне, раз студенткой были в 86 голу, я в этом году институт закончила как раз, а с памятью у вас вообще кирдык полный и еще воспоминания тут ваяете))
Кстати в 85-ом году в Москве был Всемирный фестиваль молодежи, я тоже там колбасилась, Олимпиада была у нас в 80-ом.
Хотите врача хорошего подскажу в Москве, лечит как раз провалы в памяти)))
Было
[1797988873]
#376
Гость
Сообщение было удалено
У меня похожий случай был, когда в 80-е я прилетела с туристической группой в Венгрию, только выдали форинты и ессно бумажками. Девчонки и я захотели в туалет, а там уже в то время были платные, это было утро, сдачу обслуживающая дать не могла, но и не пустила нас, несмотря на просьбы. Так и терпели до гостиницы. Вот тогда меня впервые поразил дикий оскал капитализма. Хоть сдохни, если нет денег, никто тебе ничего не обязан.
Сейчас в Росссии, несмотря на то, что туалеты стали платными, убирают их по-прежнему плохо, видимо, экономят и считают прибыль. Не везде, конечно, но встречается часто.
Я заканчивала учебу в начале 80-х, у нас в ВУЗе училось много иностранцев, в основном из стран Африки, Кубы, Вьетнама, ГДР и прочие.
Жили в одних общежитиях и довольно тесно общались, некоторые даже влюблялись и уезжали с мужьями на их родину. Видимо, никто ничего не запрещал, иначе бы у органов не хватило сотрудников для каждой влюбленной пары.))
А вот когда стала работать, предприятие тоже часто посещали иностранцы, даже жили целыми месяцами в городе.
Так вот люди рассказывали, что некоторых наших вызывали в КГБ и спрашивали какие у них отношения с иностранцами. Но никого не посадили и не выгнали с работы. Просто были беседы. Предприятие относилось к стратегической отрасли.
Гость
[1508417425]
#379
441. Я заканчивала в 86 году строительный институт в Москве, уж сколько у нас этих гавриков училось из всех стран, строительство ведь и готовили специалистов для Родины.
Ну у меня воспоминания разные, мы в общежития студенческие ходили к наши одногруппникам в гости, я видела что там творилось, эти товарищи иностранные тоже тут не монахами сидели, там наши девчонки отжигали будь здоров.
У меня сколько знакомых после института с детьми метисами, папы растворились на Родинах, поехали типа родных навестить, некоторым искусно лапшу вешали на уши.
Ну знали все что в общаге творится, глаза закрывали. Особенно там вот эта нация отличилась, которая все время боролась, их жалели и они угнетенные, эти угнетенные вели себя как хотели, а наши тоже хороши, пачку Мальборо откроет и наши все сразу ах.. Шмотьем они спекулировали дай боже как и валютой, все знали к кому идти.
Гость
[2547656690]
#380
Я тоже москвичка. Замуж вышла (то есть, начала самостоятельно вести хозяйство и потому доподлинно ознакомилась с содержанием продуктовых магазинов) в 81 году. Так вот, к этому моменту ни сыра, ни масла, ни мяса на прилавках свободно не лежало, за всем надо было охотиться (вдруг выбросят), стоять в огромных очередях, если выбрасывали, а в универсамах буквально драться за возможность в накинувшейся на вдруг вывезенную тележку с расфасованным товаром толпе ухватить себе кусочек. И не надо ля-ля, потому что это именно я носилась в 80-х из магазина в магазин в надежде купить хоть что-то молочное (дети ж родились именно в эти годы), теряла пуговицы с одежды и получала синяки в попытке выхватить сквозь кучу тел, не видя даже, что хватаю, кусок колбасы или сыра и стояла ночь в очереди в центральный Детский мир, чтоб в обувном отделе купить хоть какую-то (любую кроме жутких тапок) обувь своим босоногим детям. И это я, будучи отпущенной в субботу утром своей мамой погулять хоть куда-нибудь от детей, вместо того, чтоб идти в кино или в гости, вставала в увиденную очередь за простынной тканью в ближайшем универмаге до самого вечера. При этом я ещё и была потом безмерно счастлива, что в универсаме в мой заход выбросили сыр, что в Детском мире дали сандалики нужных мне размеров, что в универмаге мне хватило ткани трёх цветов (самый красивый, бирюзовый, под конец моего стояния грозился закончиться).
А мороженое в Москве - было. И эскимо было. В моём детстве по 11 копеек, небольшое, квадратное в сечении, в настоящем шоколаде, потом по по 22, если не путаю, побольше, плоское, но тоже вкусное ) Сколь помню, эскимо как раз не было дефицитом, разве что - в жару, когда за любым напитком и мороженым выстраивались очереди. А вот фруктовое по 7 копеек трудно было застать и достать, а я его больше всего любила.
Гость
[2547656690]
#381
Духи? Французские? Моя мечта была Клима. Даже, если б мне довелось встретить их в магазине, я не смогла бы позволить себе потратить на них 25 рублей, имея зарплату 125. Верю, что кто-то мог, и даже переплатить за них вдвое. Но большинство - не могли. Впрочем, большинство их и не нюхало никогда, это мне просто довелось нюхнуть, вот я ими и бредила )
Гость
[2547656690]
#382
Насчет того, что Москву кормили, ошибочное мнение. В Москве было множжество заводов, фабрик и НИИ, выдающих соответствующую населению столицы долю маениальных и интеллектуальных благ экономики страны. Просто товаров производилось страной недостаточно и распределение их было крайне неравномерным. Плановая экономика оказалась непригодной совершенно в этом смысле - обувь, например, считали валом, и население поголовно как бы было обеспечено ею сверх нормы, если не вникнуть, что в обеспечение то входило наравне с детскими сапожками и женскими туфельками резиновые галоши )
СССР был типичный колосс на глиняных ногах. И перестройка началась не потому, что злодей с наиплохейшими намерениями к власти пришел, а потому что колосс тот к тому моменту уже практически рухнул. Радоваться надо, что все мы живы остались во время того обрушения. Могли бы и сгинуть под обломками, если б правители и дальше делали вид, что все хорошо, что все идет по замечательному плану и что впереди по-прежнему наисветлейшее будущее. А был впереди только голод, мор и, как результат, бунт, тот самый, русский, бессмысленный и беспощадный.
Гость
[2547656690]
#383
А радуюсь ли я нынешнему изобилию? Пожалуй, что и нет ) Меня даже раздражает бесконечность выбора и необходимость решать, что именно выбрать. И никакого удовольствия я не получаю, наполняя тележку доверху самыми разными продуктами или расплачиваясь за выбранную в десятом магазине после двадцати примерок куртку. Не знаю, почему. Но я и не боюсь, что наступит дефицит. Я то знаю, что тогда искреннюю радость можно будет извлечь из простого куска сыра или мыла, а это дорого стоит. И с подарками друзьям станет проще - всегда будет ясно, что им нужно, чего у них не хватает и от чего они будут в неподдельном восторге : )
Гость
[2547656690]
#384
Пытаюсь вспомнить про торты-пирожные. В 80-е провал в памяти почему-то про них. Не до этого было, наверное, молока бы купить ) Да и, сама пекла, дети же.
А вот в конце 70-х точно знаю, что хорошие торты (Прага, например) были в дефиците, доставались в определенных местах и очень ценились. С пирожными полегче было, их могло действительно одновременно несколько видов свободно лежать.
Гость
[2547656690]
#385
А бытовой трагедией тех лет было, если остро дефицитные колготки (еще и новые) порвет тебе в метро куриными когтями, торчащими из жуткой желтой лапы, высовывавшейся из коричневобумажной обертки и сетки, тягаемой домой какой-нибудь забитой жизнью матерью семейства. Тогда ж все женщины в обеденный перерыв скупали продукты в близлежащих магазинах и волокли их потом через пол Москвы в свои спальные районы.
Гость
[2547656690]
#386
А анекдот тех дней, про то, кто такая женщина богатая знаете? Что богатая женщина, это та, которая под брюки носит целые колготки?
Кстати, кто-нибудь помнит, сколько тогда колготки стоили?
Импортные, ГДР сначала 7 рублей, а к середине 80-х почему-то они подешевели, стали стоить 5 рублей. Я помню, мы еще сильно удивлялись по этому поводу.
Гость
[55375304]
#388
Импотрную косметику можно было достать по блату, но вот отечественной было много, и кремы разнообразные, и духи. Неплохие, кстати, были. А еще много рижской косметики было "Дзинтарс", а в начале 80-х стали выпускать совместно с Францией косметику "Елена", тоже ее много было. Еще "Lacme"индийская вроде, тоже иногда можно было купить. Украина, Днепропетровск.
Было
[1797988873]
#389
"Радоваться надо, что все мы живы остались во время того обрушения. Могли бы и сгинуть под обломками, если б правители и дальше делали вид, что все хорошо"
Да, уж. А сколько погибло за 90-е? По одним данным 1млн.чел, по другим около 10 млн. Никто точно не знает, кто и когда у нас считал народ? Может скрывают до поры до времени.? В основном мужчины. И недостаток в пенсионном фонде этим объясняют. По-моему, очень дорогая цена за сегодняшнее изобилие.
Гость
[55375304]
#390
Но было только до конца 80-х, а потом все исчезло,
Гость
[55375304]
#391
Гость
Сообщение было удалено
Это к п. 456
Гость
[2801342448]
#392
ивашка
Сообщение было удалено
Ты один такой провластный провокатор. Потому что пустые полки были не в СССР, а в 90-е годы, с началом реформ паскудных младореформаторов вроде гайдара и чубайса. Если бы не все то, что построили "проклятые совки", нынешним "эффективным менеджерам" нечего было бы продавать и не с чего было бы воровать
Гость
[847926582]
#393
Гость
Сообщение было удалено
*Быть может*)))
Ева Аmouage
[2896805677]
#394
я нет, не радуюсь,даже не задумывалась об этом, единственное, что могу сказать, что при коммунизме, было лучше, не во всем, но было (не кидайте только помидорами)
Гость
[2547656690]
#395
Ева Аmouage
Сообщение было удалено
Вам довелось пожить при коммунизме? )
Да вы уникум ) Население СССР жило при социализме вообще-то )
Валериана
[1676716999]
#396
Рустем
Сообщение было удалено
По поводу выброшенных продуктов в лесу- правда.В 90-е жили в Рыбацком (окраина СПб). Времена были полуголодные. Пол Рыбацкого и моя мама тоже ходили за несобранной какустой в поля. Снег уже выпал. Её никто не охранял и убирать не собирался, кроме окрестных жителей. Но это ещё цветочки. На тех полях были свалки продуктов и новых мужских носков, явно из магазина. Домой ничего не взяла, т.к. моей маме в голову не могло прийти, что кто-то мог в выбросить нормальные продукты. Теперь думаю, что могли. Хотела бы посмотреть на этих ....
Я тоже радуюсь тому, как много себе всего сейчас можно позволить! Правда я не помню того времени, когда полки в магазинах были пустые. Наверное поэтому я воспринимаю изобие всего как норму. И страха, что все это может закончиться, не испытываю.
Гость
[1508417425]
#398
Да половина урожая в СССР загибалось, потому что так хранили и убирали.
Никогда не забуду, как студентами гоняли на картошку всех, собирали все абы как, хранили в холодных сараях, конечно все гнило и выбрасывалось
Помню уникальный случай, как в колхозе мы картошку собирали и один у нас деятель нашелся, который эту же картошку за деньги впарил соседнему колхозу, будущий Абрамович))
А Абрамович с чего начал, их послали на вырубку леса в тайгу, солдатом он был еще, там толи дорогу какую строить хотели, вот солдат послали на вырубку
Он поделил участок этот на квадраты, пошел в деревни близлежайщие, спросил кому нужна древесина, у него жители сами вырубили все и еще и денег он с них поднял
Азия
[41810926]
#399
ивашка
Сообщение было удалено
Не знаю один ты или нет, но те продукты что продают сейчас меня пугают. Во первых много ГМО и дряни во вторых у нас в магазинах фруктов и овощей почти нет молочка и мясо плохие с рыбой туго. Продают кукси, чипсы, растворимый говнокофе, найти кофе в зернах надо побегать. Овощи и фрукты выращиваем сами на даче. В СССР не голодала, еда была всегда в столовой и дома. Меня она устраивала больше чем нынешняя. Не знаю чем тебе так нравится современная гов нопища, 85 процентов продуктов с магазинов есть нельзя.
Азия
[41810926]
#400
Angry Bird
Сообщение было удалено
У нас и того хуже, притаишься в гипер где это есть 1-2 в городе а и там нет, завоза нет. И ждешь месяцами когда завезут. Говорят бери вот эту лапшу а что она го вно никого не парит все жрут и рады. А спагетти из твердых сортов многие не понимают зачем. Дубины.