Иду на мини-аборт. Жуть как страшно.
Интересует как проходит процесс у рожавших ранее?Кто делал какие ощущения были? И как проходила процедура? И сколько времени в общем заняла?
Мудрость форума: Беременна ли я?
- Беременность после ЭКО81 063 ответа
- Кесарево сечение без медицинских показаний375 ответов
- Покажет ли тест до задержки?29 992 ответа
- Присутствие мужа при родах2 482 ответа
- Токсикоз достал!4 783 ответа
- На тесте на беременность вторая полоска светлая3 358 ответов
- Поздняя беременность270 ответов
- Замершая беременность: вместе к позитиву46 282 ответа
- Кровотечение на раннем сроке беременности1 995 ответов
- Задержка, отрицательный тест, месячные, а в итоге... беременность8 399 ответов
1 448 ответов
Последний —
Перейти
Таня
У меня тоже были отношения,построенные на огромном физическом влечении друг у другу.Оба - несвободны,но страсть... и что? Сидеть и блюсти себя? Зачем и для кого? Это были прекрасные часы и я ни о чем не жалею.И ни о каких детях и речи не было,при чем тут дети?
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Что ж,давайте предоставим это мужчинам.Пусть они хотят,получают удовольствие ,живут полной жизнью. А женщине это не надо,да? Ей главное,себя соблюсти и расплодиться...))))
Что ж,давайте предоставим это мужчинам.Пусть они хотят,получают удовольствие ,живут полной жизнью. А женщине это не надо,да? Ей главное,себя соблюсти и расплодиться...))))
Сообщение было удалено
По тараканам, муравьям, мухам, вшам, глистам, коровам, быкам. лошадям, свиньям и прочим вы тоже траурную процессию устраиваете?
Не поймите превратно, просто раз вы сравниваете плодное яйцо с ребенком, а искусственной извлечение плодного яйца за убийство, то я вправе сказать что вы губите живые души хотя бы наступая на муравьев, кушая мясо и нося меха.
Не поймите превратно, просто раз вы сравниваете плодное яйцо с ребенком, а искусственной извлечение плодного яйца за убийство, то я вправе сказать что вы губите живые души хотя бы наступая на муравьев, кушая мясо и нося меха.
Гость
Сообщение было удалено
при общем наркозе человек физически кричать не может. вы что то путаете
Сообщение было удалено
Простите, интересно очень, а как это с мужем не тр*хаться?
Гость
Сообщение было удалено
что такое убийство - определение в студию!
это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
Таня
Ольга,вы вроде все хорошо и красиво говорите,только такие рассуждения и толкают нас назад,в средневековье,а не вперед.То есть ограничить женщину во всем,превратить в родильный аппарат,навязать и навесить комплексы и запреты...тогда,как мужчинам можно все и еще немного больше...)))
Ольга
Миара, я не призываю не тр----ся, я пытаюсь понять ,как это - решиться на аборт.
Я траурную процессию по тараканам не устраиваю, не утрируйте, но кого можно не уничтожать-не уничтожаю, идет ли речь о муравье, пауке или чем-то другом, стремлюсь к этому и нисколько не считаю это смешным или чем-то неприличным, как бы высокопарно не звучало, стремлюсь не разрушать как минимум, если не созидать.
Я траурную процессию по тараканам не устраиваю, не утрируйте, но кого можно не уничтожать-не уничтожаю, идет ли речь о муравье, пауке или чем-то другом, стремлюсь к этому и нисколько не считаю это смешным или чем-то неприличным, как бы высокопарно не звучало, стремлюсь не разрушать как минимум, если не созидать.
Гость
Сообщение было удалено
Они не кричали, а стонали, но не так, как стонет человек в сознании, а какими-то полусонными голосами, без слов.
Один раз, прогуливаясь мимо операционной, я совсем уж странную вещь слышала - одной такой стонущей врач сказал:"Да что ты все стонешь, лучше спой нам про елочку" (дело было за пару дней до НГ) - и тетка та действительно запела - тоже таким сонным голосом, заплетающимся языком. Фиг знает, что тогда был за наркоз, что-то в вену кололи, я сама под таким была 3 раза - и ничего вообще не помню, просто провал.
Вот и пойми - если не больно, то чего стонали? а если больно - то чего та тетка запела? Поэтому и нет уверенности - может мне все-таки тоже было больно, только я это забыла?
Один раз, прогуливаясь мимо операционной, я совсем уж странную вещь слышала - одной такой стонущей врач сказал:"Да что ты все стонешь, лучше спой нам про елочку" (дело было за пару дней до НГ) - и тетка та действительно запела - тоже таким сонным голосом, заплетающимся языком. Фиг знает, что тогда был за наркоз, что-то в вену кололи, я сама под таким была 3 раза - и ничего вообще не помню, просто провал.
Вот и пойми - если не больно, то чего стонали? а если больно - то чего та тетка запела? Поэтому и нет уверенности - может мне все-таки тоже было больно, только я это забыла?
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вы это слово употребили, а теперь требуете от меня определения.
Вы это слово употребили, а теперь требуете от меня определения.
Сообщение было удалено
Вы что? Совсем? Какого самостоятельного? Жизнь этого "самостоятельного" организма поддерживается только благодаря матери! Это биологически...
А потом мать ответственна за эту "самостоятельность" до совершеннолетия этого "организма"!
А потом мать ответственна за эту "самостоятельность" до совершеннолетия этого "организма"!
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
А почему вы перешли на гендерное разделение, кому что можно ? При чем тут мужчинам можно, женщинам нельзя. ЛЮДЯМ-НЕЛЬЗЯ. Нельзя убивать, разрушать и вредить. Или это тоже тормоз на пути к "цивилизованному" обществу" ?
А почему вы перешли на гендерное разделение, кому что можно ? При чем тут мужчинам можно, женщинам нельзя. ЛЮДЯМ-НЕЛЬЗЯ. Нельзя убивать, разрушать и вредить. Или это тоже тормоз на пути к "цивилизованному" обществу" ?
Сообщение было удалено
А вот так это. Я сама смеялась и удивлялась как так можно, а вот на тебе - сама в таком дерьме. Не судите людей за прошлое не зная своего будущего...так то...
А аборт на ранних сроках убийством не является. Уж должны вы это знать.
А аборт на ранних сроках убийством не является. Уж должны вы это знать.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Таня
Я не перешла,это следует из общей темы дискуссии. КАк ни крути,но ребенок во основном - забота матери,начиная с рождения.
Тормоз на пути к более продвинутому и цивилизованному обществу - мракобесие.Убийство - см. УК.
Тормоз на пути к более продвинутому и цивилизованному обществу - мракобесие.Убийство - см. УК.
Сообщение было удалено
Нельзя нарушать закон и нельзя противоречить своим принципам. Остальное все можно.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я разве сужу или оцениваю, я спрашиваю.
Я разве сужу или оцениваю, я спрашиваю.
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Ольга, тут дело в том, какой мотив сильнее в каждом случае. Я, например, тоже зря никого не давлю, иногда если какая мошка залетит - поймаю ее и за окно выкину - пускай летит себе. Не скажу, что мне очень ее жалко давить, но зачем это делать, когда есть другой, вполне устраивающий меня вариант?
Если же я против желания забеременела - то выбор очень ограниченный: либо вынашивать, рожать и растить ребенка, которого я не хочу и соответственно все вышеперечисленное делать не хочу, либо сделать аборт. Мне, например, аборт было делать жалко, видимо у меня достаточно развитое воображение, чтобы представить что там, внутри меня - ребенок. Но в то же время я знаю, что это только в воображении, на самом деле там то, что пока выглядит как палочка на мониторе УЗИ, нечто еще совсем не похожее на человека, не думающее и не чувствующее, не имеющее никаких желаний. Ну и с чего я его "интересы" должна ставить выше собственных? А через жалость можно просто перешагнуть, сделать 1 раз над собой усилие и потом забыть.
Я, кстати, как и кто-то из отписавшихся выше, тоже завидую тем, у кого еще меньше заморочек и кто делает аборт совсем спокойно, без напрасных соплей.
Чего ломать копья, пытаясь понять и переубедить друг друга? Все люди разные, Вы - не я, а я - не автор этого топа и т.д.
Ольга, тут дело в том, какой мотив сильнее в каждом случае. Я, например, тоже зря никого не давлю, иногда если какая мошка залетит - поймаю ее и за окно выкину - пускай летит себе. Не скажу, что мне очень ее жалко давить, но зачем это делать, когда есть другой, вполне устраивающий меня вариант?
Если же я против желания забеременела - то выбор очень ограниченный: либо вынашивать, рожать и растить ребенка, которого я не хочу и соответственно все вышеперечисленное делать не хочу, либо сделать аборт. Мне, например, аборт было делать жалко, видимо у меня достаточно развитое воображение, чтобы представить что там, внутри меня - ребенок. Но в то же время я знаю, что это только в воображении, на самом деле там то, что пока выглядит как палочка на мониторе УЗИ, нечто еще совсем не похожее на человека, не думающее и не чувствующее, не имеющее никаких желаний. Ну и с чего я его "интересы" должна ставить выше собственных? А через жалость можно просто перешагнуть, сделать 1 раз над собой усилие и потом забыть.
Я, кстати, как и кто-то из отписавшихся выше, тоже завидую тем, у кого еще меньше заморочек и кто делает аборт совсем спокойно, без напрасных соплей.
Чего ломать копья, пытаясь понять и переубедить друг друга? Все люди разные, Вы - не я, а я - не автор этого топа и т.д.
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.
Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Тогда спрошу вас, что является показателем более продвинутого и цивилизованного общества ? Для вас. Когда можно ВСЕ, ведь обосновать можно все что угодно .
Тогда спрошу вас, что является показателем более продвинутого и цивилизованного общества ? Для вас. Когда можно ВСЕ, ведь обосновать можно все что угодно .
Каролина
Ольга, вы же сами пишете - нельзя убивать. А кого именно убивает женщина, делая аборт на сроке 2-3 недели? Кого там вообще можно убить?
Сообщение было удалено
Может у меня глюки из-за мифепристона ...
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Убивает то, что потенциально могло быть человеком со своим миром.
Убивает то, что потенциально могло быть человеком со своим миром.
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Свобода. Равенство полов без гендерных привилегий,научный подход к биологическим процессам в организме человека без кликушества и тупого морализаторства." Можно все" - в рамках закона,существующего в обществе. Главное,повторю - свобода индивидуума в принятии решений,в выборе.
Свобода. Равенство полов без гендерных привилегий,научный подход к биологическим процессам в организме человека без кликушества и тупого морализаторства." Можно все" - в рамках закона,существующего в обществе. Главное,повторю - свобода индивидуума в принятии решений,в выборе.
Каролина
Сообщение было удалено
Простите, но вы как-то странно понимаете значение слова "убить". Убить можно только того, кто УЖЕ жив, в данном случае - кто УЖЕ является человеком.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Миара еще раз, я не писала этого :что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
Миара еще раз, я не писала этого :что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
Серж
Сообщение было удалено
а чо все делают аборт на 2-й неделе? вот вы на какой делали?
Таня
Сообщение было удалено
ТаняОльга
Миара ВенгерсГость ОльгаНе, сударыни, ладно, сдаюсь, разговора не получается., если вы себя срвниваете с "бабушками, поднимавшими страну из руин", то это странно. Таня, вот то и не понятно, трах-нужен, ребенок-нет."и стенания по убитым эмбрионам смешны и нелепы"- ключевое слово в вашей фразе для меня УБИТЫЙ, которое вы вот так в легкую употребляете. вот это для меня и не понятно.что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА. Вы что? Совсем? Какого самостоятельного? Жизнь этого "самостоятельного" организма поддерживается только благодаря матери! Это биологически... А потом мать ответственна за эту "самостоятельность" до совершеннолетия этого "организма"!Ваш текст Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Ваш текст Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.Ваш текст
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Миара ВенгерсГость ОльгаНе, сударыни, ладно, сдаюсь, разговора не получается., если вы себя срвниваете с "бабушками, поднимавшими страну из руин", то это странно. Таня, вот то и не понятно, трах-нужен, ребенок-нет."и стенания по убитым эмбрионам смешны и нелепы"- ключевое слово в вашей фразе для меня УБИТЫЙ, которое вы вот так в легкую употребляете. вот это для меня и не понятно.что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА. Вы что? Совсем? Какого самостоятельного? Жизнь этого "самостоятельного" организма поддерживается только благодаря матери! Это биологически... А потом мать ответственна за эту "самостоятельность" до совершеннолетия этого "организма"!Ваш текст Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Ваш текст Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.Ваш текст
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Ваш текст
Только потенциально...А что произойдет,если эмбрион не разовьется? Кому станет хуже?
Только потенциально...А что произойдет,если эмбрион не разовьется? Кому станет хуже?
Каролина
Сообщение было удалено
На 2 и делала.
Таня
Ой,не там ответила...)))
Малиновка
Сообщение было удалено
Ваш текст
Автор, а Вы в будущем ещё планируете детей или больше уже не хотите рожать вообще?
Автор, а Вы в будущем ещё планируете детей или больше уже не хотите рожать вообще?
Серж
Сообщение было удалено
Если я убью беременную - меня судят за двойное убийство.
И какая неделя - значения не имеет. Главное чтобы вскрытие показало наличие плода.
И какая неделя - значения не имеет. Главное чтобы вскрытие показало наличие плода.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я никого не переубеждаю. Просто если я мотылька не прихлопну никогда, то какие могут быть аргументы, что бы я часть себя убивала, уничтожала. отрывала (как вам больше нравиться), не только в физическом плане, но и в бОльшей степени моральном.
Я никого не переубеждаю. Просто если я мотылька не прихлопну никогда, то какие могут быть аргументы, что бы я часть себя убивала, уничтожала. отрывала (как вам больше нравиться), не только в физическом плане, но и в бОльшей степени моральном.
Сообщение было удалено
Вообще не планирую. Если только внезапно разбогатею и то вряд ли)))Для себя надо пожить...
Но все мы с годами меняемся. И наши мысли и наши вкусы и наши взгляды. Так что лет через 10 видно будет...
Но все мы с годами меняемся. И наши мысли и наши вкусы и наши взгляды. Так что лет через 10 видно будет...
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Часть себя вы не уничтожаете при этом, часть представления о себе как о добром порядочном человеке, живущем по каким-то моральным принципам, а не только-я так хочу , а там трава не расти.
Часть себя вы не уничтожаете при этом, часть представления о себе как о добром порядочном человеке, живущем по каким-то моральным принципам, а не только-я так хочу , а там трава не расти.
Серж
это я к тому, что убийство - это не только лишение жизни САМОСТОЯТЕЛЬНОГО организма. В противном бы случае убийство беременных не квалифицировалось как двойное.
Хотя признаюсь, законодательство наше очень не последовательно. Аборт по желанию матери почти на последнем сроке - не убийство, зато убийство беременной расценивается как двойное.
Хотя признаюсь, законодательство наше очень не последовательно. Аборт по желанию матери почти на последнем сроке - не убийство, зато убийство беременной расценивается как двойное.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам станет лучше ?
Вам станет лучше ?
Таня
Ольга,простите,но вы производите впечатление какой-то блаженной...если не прикалываетесь тут над нами...))) Мотылька не прихлопну...
Смысл вашего благолепия?
Смысл вашего благолепия?
Каролина
Сообщение было удалено
Это вы мне? Если мне - то нет, ничего я не уничтожала. Ибо никаких моральных принципов и правил не нарушила.
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Конечно.Нормальная реакция на прерывание нежелательной беременности - облегчение.Ну и наука...Впредь надо больше следить за собой и за предохранением.
Конечно.Нормальная реакция на прерывание нежелательной беременности - облегчение.Ну и наука...Впредь надо больше следить за собой и за предохранением.
Сообщение было удалено
Но по собственному желанию женщина может сделать аборт до 12 недель.
У женщины есть выбор. И это убийством не считается.
А убийство женщины (человека) в любом случае убийство.
У женщины есть выбор. И это убийством не считается.
А убийство женщины (человека) в любом случае убийство.
Таня
У меня бабушка сделала...очень много абортов,не могу даже число назвать,никто не поверит...Ужас,конечно,как можно было так издеваться над своим организмом? Когда я спрашивала ее,как можно было так себя не жалеть,отвечала - время такое было,тяжелое,послевоенное,предохраняться было трудно..Все женщины ее поколения прошли через этот ужас,выхода-то не было...Так что, нам огульно их осудить и заклеймить,как "убийц"?
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам , наверное, очень легко жить с такими принципами, завидую.
Вам , наверное, очень легко жить с такими принципами, завидую.
Гость
Я никого не переубеждаю. Просто если я мотылька не прихлопну никогда, то какие могут быть аргументы, что бы я часть себя убивала, уничтожала. отрывала (как вам больше нравиться), не только в физическом плане, но и в бОльшей степени моральном.[/quote]
Ваш текст
Наверное есть небольшое количество людей, для которых аборт невозможен ни при каких обстоятельствах. Может быть Вы действительно к ним относитесь, жизнь покажет.
Но для большинства женщин, мне кажется, существуют причины, по которым они смогут пойти на аборт, для каждой свои. Кому-то достаточно простого нежелания, для другой причиной станут материально или жилищно стесненные условия, третья не видит себя матерью-одиночкой, четвертую может сподвигнуть на аборт беременность от насильника или угроза беременности и родов собственной жизни либо высокая вероятность родить больного ребенка.
Кстати, как насчет последних 3-х пунктов? Для Вас лично они не стали бы аргументом?
Ваш текст
Наверное есть небольшое количество людей, для которых аборт невозможен ни при каких обстоятельствах. Может быть Вы действительно к ним относитесь, жизнь покажет.
Но для большинства женщин, мне кажется, существуют причины, по которым они смогут пойти на аборт, для каждой свои. Кому-то достаточно простого нежелания, для другой причиной станут материально или жилищно стесненные условия, третья не видит себя матерью-одиночкой, четвертую может сподвигнуть на аборт беременность от насильника или угроза беременности и родов собственной жизни либо высокая вероятность родить больного ребенка.
Кстати, как насчет последних 3-х пунктов? Для Вас лично они не стали бы аргументом?
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Таня, вам это действительно кажется странным-не лишать жизни (или у мотылька не жизнь ?) без надобности ? Смысл моего благолепия-не убий и не навреди ( без привязки к религии) . Это по вашему не нормально ?
Таня, вам это действительно кажется странным-не лишать жизни (или у мотылька не жизнь ?) без надобности ? Смысл моего благолепия-не убий и не навреди ( без привязки к религии) . Это по вашему не нормально ?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Таня
446,кстати,да!
Вот такой интересный вопрос,Ольга....Вы бы сохраняли ужасную беременность от насильника,мотивируя тем,что в жизни никого не обидели и комара не раздавили?
Вот такой интересный вопрос,Ольга....Вы бы сохраняли ужасную беременность от насильника,мотивируя тем,что в жизни никого не обидели и комара не раздавили?
Малиновка
Я не смогла пойти на аборт при первой беременности, (хотя была возможность ещё сделать медикаментозный), несмотря на тяжёлые жизненные обстоятельства и на то, что меня бросил отец ребёнка. Сейчас у меня седьмой месяц, он там шевелится, толкается, и я люблю своего пузожителя.
Мне для себя жить неинтересно (29 лет жила для себя), никакого счастья в этом для себя я не ощущала, а детей хотела всегда. Я понимаю, что было бы гораздо проще избавиться от ребёнка и жить прежней жизнью, но не смогла я, так как для меня это уже было самое родное и любимое существо, пусть и трёхнедельное.
У всех действительно свои моральные принципы и степень ощущаемой свободы.
P.S Будь это вторая беременность, я не знаю, как поступила бы... С мужем, думаю, аборт точно бы не делала - вдвоём легче, сейчас денег нет, завтра есть. А вот будучи одна - точно не знаю. Скорее всего, постаралась бы сделать всё возможное, чтобы не залететь.
Мне для себя жить неинтересно (29 лет жила для себя), никакого счастья в этом для себя я не ощущала, а детей хотела всегда. Я понимаю, что было бы гораздо проще избавиться от ребёнка и жить прежней жизнью, но не смогла я, так как для меня это уже было самое родное и любимое существо, пусть и трёхнедельное.
У всех действительно свои моральные принципы и степень ощущаемой свободы.
P.S Будь это вторая беременность, я не знаю, как поступила бы... С мужем, думаю, аборт точно бы не делала - вдвоём легче, сейчас денег нет, завтра есть. А вот будучи одна - точно не знаю. Скорее всего, постаралась бы сделать всё возможное, чтобы не залететь.
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам, как автору фразы :"кого там вообще можно убивать"
Вам, как автору фразы :"кого там вообще можно убивать"
Сообщение было удалено
Глупости не говорите. Люди все разные и принципы у всех разные, так же как и мышление. Не гребите всех под одну гребенку. Это закон природы - на каждое действие есть противодействие. Есть плюс и минус - физика. И т.д.
Если бы все были чокнутыми мамашами трясущимися над плодными яйцами те 46млн. абортов в год оказались бы рожденными людьми. И давно было бы перенаселение планеты.
Если бы все были чокнутыми мамашами трясущимися над плодными яйцами те 46млн. абортов в год оказались бы рожденными людьми. И давно было бы перенаселение планеты.
Следующая тема
Предыдущая тема