У меня тоже были отношения,построенные на огромном физическом влечении друг у другу.Оба - несвободны,но страсть... и что? Сидеть и блюсти себя? Зачем и для кого? Это были прекрасные часы и я ни о чем не жалею.И ни о каких детях и речи не было,при чем тут дети?
Таня
[4241364757]
#402
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Что ж,давайте предоставим это мужчинам.Пусть они хотят,получают удовольствие ,живут полной жизнью. А женщине это не надо,да? Ей главное,себя соблюсти и расплодиться...))))
По тараканам, муравьям, мухам, вшам, глистам, коровам, быкам. лошадям, свиньям и прочим вы тоже траурную процессию устраиваете?
Не поймите превратно, просто раз вы сравниваете плодное яйцо с ребенком, а искусственной извлечение плодного яйца за убийство, то я вправе сказать что вы губите живые души хотя бы наступая на муравьев, кушая мясо и нося меха.
Гость
[2951751208]
#404
Гость
Сообщение было удалено
при общем наркозе человек физически кричать не может. вы что то путаете
Простите, интересно очень, а как это с мужем не тр*хаться?
Гость
[2951751208]
#406
Ольга
Сообщение было удалено
что такое убийство - определение в студию!
это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
Таня
[4241364757]
#407
Ольга,вы вроде все хорошо и красиво говорите,только такие рассуждения и толкают нас назад,в средневековье,а не вперед.То есть ограничить женщину во всем,превратить в родильный аппарат,навязать и навесить комплексы и запреты...тогда,как мужчинам можно все и еще немного больше...)))
Миара, я не призываю не тр----ся, я пытаюсь понять ,как это - решиться на аборт.
Я траурную процессию по тараканам не устраиваю, не утрируйте, но кого можно не уничтожать-не уничтожаю, идет ли речь о муравье, пауке или чем-то другом, стремлюсь к этому и нисколько не считаю это смешным или чем-то неприличным, как бы высокопарно не звучало, стремлюсь не разрушать как минимум, если не созидать.
Гость
[388594766]
#409
Гость
Сообщение было удалено
Они не кричали, а стонали, но не так, как стонет человек в сознании, а какими-то полусонными голосами, без слов.
Один раз, прогуливаясь мимо операционной, я совсем уж странную вещь слышала - одной такой стонущей врач сказал:"Да что ты все стонешь, лучше спой нам про елочку" (дело было за пару дней до НГ) - и тетка та действительно запела - тоже таким сонным голосом, заплетающимся языком. Фиг знает, что тогда был за наркоз, что-то в вену кололи, я сама под таким была 3 раза - и ничего вообще не помню, просто провал.
Вот и пойми - если не больно, то чего стонали? а если больно - то чего та тетка запела? Поэтому и нет уверенности - может мне все-таки тоже было больно, только я это забыла?
Ольга
[2722650385]
#410
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вы это слово употребили, а теперь требуете от меня определения.
А почему вы перешли на гендерное разделение, кому что можно ? При чем тут мужчинам можно, женщинам нельзя. ЛЮДЯМ-НЕЛЬЗЯ. Нельзя убивать, разрушать и вредить. Или это тоже тормоз на пути к "цивилизованному" обществу" ?
А вот так это. Я сама смеялась и удивлялась как так можно, а вот на тебе - сама в таком дерьме. Не судите людей за прошлое не зная своего будущего...так то...
А аборт на ранних сроках убийством не является. Уж должны вы это знать.
Ольга
[2722650385]
#414
Миара Венгерс
Сообщение было удалено
Ваш текст
Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Таня
[4241364757]
#415
Я не перешла,это следует из общей темы дискуссии. КАк ни крути,но ребенок во основном - забота матери,начиная с рождения.
Тормоз на пути к более продвинутому и цивилизованному обществу - мракобесие.Убийство - см. УК.
Нельзя нарушать закон и нельзя противоречить своим принципам. Остальное все можно.
Ольга
[2722650385]
#417
Миара Венгерс
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я разве сужу или оцениваю, я спрашиваю.
Гость
[388594766]
#418
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Ольга, тут дело в том, какой мотив сильнее в каждом случае. Я, например, тоже зря никого не давлю, иногда если какая мошка залетит - поймаю ее и за окно выкину - пускай летит себе. Не скажу, что мне очень ее жалко давить, но зачем это делать, когда есть другой, вполне устраивающий меня вариант?
Если же я против желания забеременела - то выбор очень ограниченный: либо вынашивать, рожать и растить ребенка, которого я не хочу и соответственно все вышеперечисленное делать не хочу, либо сделать аборт. Мне, например, аборт было делать жалко, видимо у меня достаточно развитое воображение, чтобы представить что там, внутри меня - ребенок. Но в то же время я знаю, что это только в воображении, на самом деле там то, что пока выглядит как палочка на мониторе УЗИ, нечто еще совсем не похожее на человека, не думающее и не чувствующее, не имеющее никаких желаний. Ну и с чего я его "интересы" должна ставить выше собственных? А через жалость можно просто перешагнуть, сделать 1 раз над собой усилие и потом забыть.
Я, кстати, как и кто-то из отписавшихся выше, тоже завидую тем, у кого еще меньше заморочек и кто делает аборт совсем спокойно, без напрасных соплей.
Чего ломать копья, пытаясь понять и переубедить друг друга? Все люди разные, Вы - не я, а я - не автор этого топа и т.д.
Таня
[4241364757]
#419
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.
Ольга
[2722650385]
#420
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Тогда спрошу вас, что является показателем более продвинутого и цивилизованного общества ? Для вас. Когда можно ВСЕ, ведь обосновать можно все что угодно .
Каролина
[4091955047]
#421
Ольга, вы же сами пишете - нельзя убивать. А кого именно убивает женщина, делая аборт на сроке 2-3 недели? Кого там вообще можно убить?
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Ольга
[2722650385]
#424
Каролина
Сообщение было удалено
Ваш текст
Убивает то, что потенциально могло быть человеком со своим миром.
Таня
[4241364757]
#425
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Свобода. Равенство полов без гендерных привилегий,научный подход к биологическим процессам в организме человека без кликушества и тупого морализаторства." Можно все" - в рамках закона,существующего в обществе. Главное,повторю - свобода индивидуума в принятии решений,в выборе.
Каролина
[4091955047]
#426
Ольга
Сообщение было удалено
Простите, но вы как-то странно понимаете значение слова "убить". Убить можно только того, кто УЖЕ жив, в данном случае - кто УЖЕ является человеком.
Миара еще раз, я не писала этого :что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА.
Серж
[4030219749]
#428
Каролина
Сообщение было удалено
а чо все делают аборт на 2-й неделе? вот вы на какой делали?
Таня
[4241364757]
#429
Ольга
Сообщение было удалено
Ольга
ТаняОльга
Миара ВенгерсГость ОльгаНе, сударыни, ладно, сдаюсь, разговора не получается., если вы себя срвниваете с "бабушками, поднимавшими страну из руин", то это странно. Таня, вот то и не понятно, трах-нужен, ребенок-нет."и стенания по убитым эмбрионам смешны и нелепы"- ключевое слово в вашей фразе для меня УБИТЫЙ, которое вы вот так в легкую употребляете. вот это для меня и не понятно.что такое убийство - определение в студию! это лишение ЖИЗНИ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ОРГАНИЗМА. Вы что? Совсем? Какого самостоятельного? Жизнь этого "самостоятельного" организма поддерживается только благодаря матери! Это биологически... А потом мать ответственна за эту "самостоятельность" до совершеннолетия этого "организма"!Ваш текст Миара, это не ко мне, я про убийства самлстоятельного организма не писала.
Ваш текст Как-то очень сложно вас понять...Что конкретно вы имеете в виду.Ваш текст
Конкретно я имела в виду, что высказывая к которым я не имею отношения приписывают мне. Понять меня не сложно, если не складывать посты разных людей в один.
Ваш текст
Только потенциально...А что произойдет,если эмбрион не разовьется? Кому станет хуже?
Каролина
[4091955047]
#430
Серж
Сообщение было удалено
На 2 и делала.
Таня
[4241364757]
#431
Ой,не там ответила...)))
Малиновка
[667215833]
#432
Миара Венгерс
Сообщение было удалено
Ваш текст
Автор, а Вы в будущем ещё планируете детей или больше уже не хотите рожать вообще?
Серж
[4030219749]
#433
Ольга
Сообщение было удалено
Если я убью беременную - меня судят за двойное убийство.
И какая неделя - значения не имеет. Главное чтобы вскрытие показало наличие плода.
Ольга
[2722650385]
#434
Гость
Сообщение было удалено
Ваш текст
Я никого не переубеждаю. Просто если я мотылька не прихлопну никогда, то какие могут быть аргументы, что бы я часть себя убивала, уничтожала. отрывала (как вам больше нравиться), не только в физическом плане, но и в бОльшей степени моральном.
Вообще не планирую. Если только внезапно разбогатею и то вряд ли)))Для себя надо пожить...
Но все мы с годами меняемся. И наши мысли и наши вкусы и наши взгляды. Так что лет через 10 видно будет...
Ольга
[2722650385]
#436
Серж
Сообщение было удалено
Ваш текст
Часть себя вы не уничтожаете при этом, часть представления о себе как о добром порядочном человеке, живущем по каким-то моральным принципам, а не только-я так хочу , а там трава не расти.
это я к тому, что убийство - это не только лишение жизни САМОСТОЯТЕЛЬНОГО организма. В противном бы случае убийство беременных не квалифицировалось как двойное.
Хотя признаюсь, законодательство наше очень не последовательно. Аборт по желанию матери почти на последнем сроке - не убийство, зато убийство беременной расценивается как двойное.
Ольга
[2722650385]
#438
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам станет лучше ?
Таня
[4241364757]
#439
Ольга,простите,но вы производите впечатление какой-то блаженной...если не прикалываетесь тут над нами...))) Мотылька не прихлопну...
Смысл вашего благолепия?
Каролина
[4091955047]
#440
Ольга
Сообщение было удалено
Это вы мне? Если мне - то нет, ничего я не уничтожала. Ибо никаких моральных принципов и правил не нарушила.
Таня
[4241364757]
#441
Ольга
Сообщение было удалено
Ваш текст
Конечно.Нормальная реакция на прерывание нежелательной беременности - облегчение.Ну и наука...Впредь надо больше следить за собой и за предохранением.
Но по собственному желанию женщина может сделать аборт до 12 недель.
У женщины есть выбор. И это убийством не считается.
А убийство женщины (человека) в любом случае убийство.
Таня
[4241364757]
#443
У меня бабушка сделала...очень много абортов,не могу даже число назвать,никто не поверит...Ужас,конечно,как можно было так издеваться над своим организмом? Когда я спрашивала ее,как можно было так себя не жалеть,отвечала - время такое было,тяжелое,послевоенное,предохраняться было трудно..Все женщины ее поколения прошли через этот ужас,выхода-то не было...Так что, нам огульно их осудить и заклеймить,как "убийц"?
Ольга
[2722650385]
#444
Миара Венгерс
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам , наверное, очень легко жить с такими принципами, завидую.
Гость
[388594766]
#445
Я никого не переубеждаю. Просто если я мотылька не прихлопну никогда, то какие могут быть аргументы, что бы я часть себя убивала, уничтожала. отрывала (как вам больше нравиться), не только в физическом плане, но и в бОльшей степени моральном.[/quote]
Ваш текст
Наверное есть небольшое количество людей, для которых аборт невозможен ни при каких обстоятельствах. Может быть Вы действительно к ним относитесь, жизнь покажет.
Но для большинства женщин, мне кажется, существуют причины, по которым они смогут пойти на аборт, для каждой свои. Кому-то достаточно простого нежелания, для другой причиной станут материально или жилищно стесненные условия, третья не видит себя матерью-одиночкой, четвертую может сподвигнуть на аборт беременность от насильника или угроза беременности и родов собственной жизни либо высокая вероятность родить больного ребенка.
Кстати, как насчет последних 3-х пунктов? Для Вас лично они не стали бы аргументом?
Ольга
[2722650385]
#446
Таня
Сообщение было удалено
Ваш текст
Таня, вам это действительно кажется странным-не лишать жизни (или у мотылька не жизнь ?) без надобности ? Смысл моего благолепия-не убий и не навреди ( без привязки к религии) . Это по вашему не нормально ?
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Таня
[4241364757]
#447
446,кстати,да!
Вот такой интересный вопрос,Ольга....Вы бы сохраняли ужасную беременность от насильника,мотивируя тем,что в жизни никого не обидели и комара не раздавили?
Малиновка
[667215833]
#448
Я не смогла пойти на аборт при первой беременности, (хотя была возможность ещё сделать медикаментозный), несмотря на тяжёлые жизненные обстоятельства и на то, что меня бросил отец ребёнка. Сейчас у меня седьмой месяц, он там шевелится, толкается, и я люблю своего пузожителя.
Мне для себя жить неинтересно (29 лет жила для себя), никакого счастья в этом для себя я не ощущала, а детей хотела всегда. Я понимаю, что было бы гораздо проще избавиться от ребёнка и жить прежней жизнью, но не смогла я, так как для меня это уже было самое родное и любимое существо, пусть и трёхнедельное.
У всех действительно свои моральные принципы и степень ощущаемой свободы.
P.S Будь это вторая беременность, я не знаю, как поступила бы... С мужем, думаю, аборт точно бы не делала - вдвоём легче, сейчас денег нет, завтра есть. А вот будучи одна - точно не знаю. Скорее всего, постаралась бы сделать всё возможное, чтобы не залететь.
Ольга
[2722650385]
#449
Каролина
Сообщение было удалено
Ваш текст
Вам, как автору фразы :"кого там вообще можно убивать"
Глупости не говорите. Люди все разные и принципы у всех разные, так же как и мышление. Не гребите всех под одну гребенку. Это закон природы - на каждое действие есть противодействие. Есть плюс и минус - физика. И т.д.
Если бы все были чокнутыми мамашами трясущимися над плодными яйцами те 46млн. абортов в год оказались бы рожденными людьми. И давно было бы перенаселение планеты.