Туберкулёз, Кто вылечился?

Вот что вычитала на русмедсервере про туберкуломы (копирую):

Туберкулома - одна из клинических форм туберкулеза, лечение которой,. кроме медикаментозного, может быть и хирургическим, однако не все туберкуломы необходимо или можно удалять - показано удаление туберкулом, которые имеют большие размеры, в ходе наблюдения имеют тенденцию к росту. Нужно учесть, что иногда операционная травма может привести и к обострению других дремлющих очагов туберкулеза, в связи с этим операции необходимо проводить через 2-3 месяца нового курса лечения и после операции продолжить курс.

И еще - не имеет смысл удалять маленькие неактивные туберкуломы еще и потому, что послеоперационные явления больных беспокоят намного больше, чем туберкулома.

В любом случае, для решения вопроса об операции больной должен обстоятельно обследоваться и консультироваться с врачами - фтизиатром и грудным хирургом.

Мой снимок без выраженной динамики. Если за первые 2 месяца дырка уменьшилась в 3 раза, то сейчас только на несколько мм...Кто-нибудь знает почему так может быть?

Марилара, у вас что туберкулома?!?

Господи, да что ж такое??? Вы первый раз и первым рядом лечитесь? Лежите? Большая дырка была?

Если есть подозрения,обязательно проверьтесь еще раз.С этим не шутят.Я лежу в больнице уже больше года,нам делают снимки раз в два месяца,и за год уже 2 таммограммы сделали.И жива,Слава Богу. А болезнь может проявится после заражения через несколько месяцев,несколько лет,а может и вообще не проявится,зависит от иммунитета.

.Марилара, у вас что туберкулома?!?[/quote]

Юлька, да я просто если что-то интересное и новое для себя вычитываю, то делюсь). Вдруг кому пригодится.

У меня диагноз: инфильтративный туберкулез верхней доли S1-2 правого легкого, с очагом отсева в S2 левого легкого.

Это то, что рентгенолог написала при выявлении. В ТД вообще до сих пор не могу добиться какой у меня диагноз и что-там в левом легком!!! У меня два врача и никто мои снимки толком почему-то не видел! Сама себе поставила диагноз - диссиминированный туберкулез. Когда прямо в руки сунула врачу описание рентгенолога, она прочитала и сказала, типа бывает такая форма - диссминированный туберкулез, но я Ваши снимки так и не видела...... Я в ауте! .. Дело в том, что меня оформили сначала на амбулаторное лечение, а потом сразу перевели на дневной стационар. Но как можно было снимков моих не посмотреть до сих пор!!!

Хотя врач, в целом, мне нравится. Но вот этот момент напрягает.

Да первый раз, и первый ряд. Сказали процесс старый поэтому может и до конца не заросли, дырка большая была 3*4 см, осталось немного, предлагают операцию....

Старый-это сколько примерно? У меня тоже старый, лечусь 6-ой месяц, но мне такого не говорили, надеюсь все заростет.

У меня последняя флюра в 2011 году, потом забеременела и почти год кормила грудью, т.е они не знают за эти 2 года когда началось

SV, у вас на сколько заросла дырка на данный момент?

Ее вообще не было видно, а после6 мес лечения перед выпиской сделали КТ и обнаружили большую дыру, врач сказала что она старая, поэтому не известно она такая была или уменьшилась. Вот сейчас и лечу эту дырку, лечение назначено заново, через 2 мес. делать КТ вот там и будет видно.

Не переживайте Вы так... все наладится, вопрос времени.

Девочки, а как вы на работе сообщили что у вас туберкулез, и как на это отреагировали сотрудники.

Мне очень стыдно об этом говорить, но наверное все равно придется, т.к. лечение очень долгое

мне на работу пришло письмо о том, что я больна. Меня отправили на больничный и провели обработку на рабочем месте.... малоприятная история.... после выписки я вернулась на прежнее место в свой коллектив... Сейчас боюсь только одного..., если опять случится наверное уволюсь, второй раз я этого не выдержу...

Анна как там у Вас дела, что нового, наверное уже поправились....

Блин, Мари, ну хоть вы давайте не думайте о втором разе! у вас всё ок ведь, лечение позади, давайте сейте оптимизм и радость.

а то унылая погода и тутошние новости опять тянут на глубокое дно черной депрессии...

млииииин... афобазол, приснись мне что ли...

и Куколка! как вы там?

меня чего-то тошнить стало к вечеру, сразу настр упал, на кухню просто зайти не могу... выпила для печени таблы с трудом...

Господи, много не прошу уже даже... пусть мой желудочек и печень держатся молодцом, плииииз...

[quote="Юлька"]МарилараЕсть фильмы, где герои туберкулезом болеют. "Волшебная гора"

по Томасу Манну, 3 серии. "Санаторий" по Моэму. "Жизнь взаймы" и "Три товарища" по Ремарку. Это то, что на ум пришло)).

Вот на тему современного туберкулеза не знаю фильмов, так что поле для творчества огромно!Вооооот! Из современного-то и нет ничего! Никто ж масштабов не знает ,муторни этой с лечением! У меня столько прототипов уже!!! Столько историй, надломаных судеб, человеческих трагедий и просто порушенных человеческих планов!!!

Знаете, я прям вижу этот фильм! Что-нибудь в стиле Германики...

Юлька, прочитала перед сном Ваш ответ, и что бы вы подумали мне приснилось ночью? Вернее - кто?! Германика собственной персоной, да еще в образе маленькой девочки!

А фильм да, очень нужен! Вот простой пример, до какой степени эта проблема не вскрыта в обществе вообще никак. Одна моя приятельница, когда узнала о моем заболевании, просто впала в шок оттого, что она была уверена, что с изобретением антибиотиков туберкулез давно перестал существовать! А ведь она очень образованный человек, интеллектуалка и большая умница.

А через что приходится пройти заболевшему туберкулезом, это же вообще не поддается описанию!!!

Помимо новости о серьезном заболевании, помимо начавшейся тяжелой терапии с побочками, на человека обрушивается невероятной силы моральное напряжение. Взять хотя бы страх "что скажут на работе? " Страх, что от тебя могут отвернуться, страх кого-то заразить, одни меры безопасности чего стоят: маски, обработки, кварцовки...... А уж как СЭС могут себя повести, вообще непредсказуемо! Могут и на работе кипеж поднять, и в подъезде перепугать всех жильцов. Плюс длительный и малооплачиваемый больничный лист,.... И бедный заболевший, в одночасье, из нормального человека превращается в изгоя!! И его счастье, если близкие люди поведут себя достойно, а бывает ведь очень по разному. А главное, ведь не застрахован никто, кроме тех, у кого генетическая невосприимчивость к бактерии.

Вот это ВСЕ бы наглядно показать не помешало бы. Так что, срочно пишете сценарий, Юлька!

Марилара, ну вы подкованы конкретно за столь небольшой период болезни.

А что бывают и такие у кого "генетическая невосприимчивость к бактерии"???

Было бы устройство записывающее мысли, у меня уже и пролог и эпилог готовы, и главные герои, а сесть некогда, работа-школа-уроки-обеды-ужины-уборка-глажка - блин, и передохнуть некогда :) всё-таки я счастливая! Ещё успеваю и депрессануть на минут 5-7 и отгонять страшные мысли про больницу ежкдневно, хотя уже давно пора забыть-бы...

Мари, у меня все так же. К врачу еще не ходила, КТ не делала. Недавно простыла, все симптомы тут же вернулись назад.

Девочки, а как вы относитесь к операции? Интересно ваше мнение.

Я очень боюсь,надеюсь обойдусь без нее.

[quote="Юлька"]Марилара, ну вы подкованы конкретно за столь небольшой период болезни.

А что бывают и такие у кого "генетическая невосприимчивость к бактерии"???

Юлька, я просто за 2,5 месяца с момента постановки диагноза, через все эти ощущения сама прошла). А сколько еще впереди - неизвестно...

А генетическая предрасположенность, да, существует. Я, когда начала разбираться в причинах, спровоцировавших болезнь, сначала проанализировала те, которые обычно называются. Плохое питание - отпадает, питание у меня хорошее, все нужные организму продукты присутствуют. Снижение иммунитета - какое снижение иммунитета, если я на фоне туберкулеза (моему процессу уже примерно около полутора лет!!!) за последний год даже простудами не болела. Серьезный заболеваний, снижающих иммунитет у меня нет (по большому счету серьезные проблемы с иммунитетом - это ВИЧ и СПИД). Отпадает. Социально-бытовые условия нормальные. Далее следует - стресс. Каких-то особых потрясений у меня не было, обычная жизнь обычного человека. Отпадает.

Тогда что??? Стала я копать, копать, и накопала, что этот ген восприимчивости к туберкулезу выделен, и более того, генотипом (там подтипы этих генов) определяется даже протекание процесса, не смотря на проводимую адекватную терапию. Диссер нашла на тему протекания инфильтративного ту-за в зависимости от генотипа. В одних случаях прекрасная динамика, в других динамика медленная, либо прогрессирование процесса и его исход в фиброзно-кавернозную форму (хоть убейся!), и только операция.

Соответственно, есть люди, у которых врожденная невосприимчивость к бактерии, они в принципе заразится не могут, хоть как их заражай. Вот такая вот картинка получается).

и...? к какому выводу в итоге пришла?

упс! ссори, не обновила.

неужели правда???

к какому типу себя относите?

Да вот, похоже на правду). Так, по крайней мере, все нестыковки объясняются). Кстати, на русмедсервере тоже натыкалась на такой ответ фтизиатра, почему при прочих равных условиях, один заболевает, а другой нет. К какому я себя отношу... пока не знаю, скоро увидим)).

Вот еще статейка попалась:

Данные, свидетельствующие о важной роли генетических факторов в восприимчивости к туберкулёзу у человека, достаточно убедительны. Прежде всего на это указывает тот факт, что при чрезвычайно высокой инфицированности М. tuberculosis (приблизительно третья часть взрослого населения планеты) заболевание развивается лишь у малой части людей. Об этом же говорят разный уровень восприимчивости к инфекции у различных этнических групп и характер наследования восприимчивости и резистентности к туберкулёзу в семьях с множественными случаями заболевания. Наконец, доказательством этого положения является достоверно повышенная конкордантность возникновения клинически выраженного туберкулёза у монозиготных (однояйцевых) близнецов по сравнению с дизиготными.

(Продолжение):

Роль главного комплекса гистосовместимости и NRAMP*

Идентификация генов и их аллелей, от экспрессии которых зависит чувствительность или устойчивость к туберкулёзу, позволила бы не только глубоко проникнуть в фундаментальные механизмы иммунитета и развития патологического процесса при туберкулёзе, но и приблизила бы к реальности использование методов генетического типирования для выявления среди здоровых людей лиц с генетически повышенным риском заражения туберкулёзом, требующих первоочередных мер профилактики, в частности - особого подхода к вакцинации.

* - Natural resistance-associated macrophage protein - мокрофагальный протеин, ассоциированный с естественной устойчивостью.

(Продолжение):

Имеется значительное количество экспериментальных работ, в которых показана роль ряда генетических систем и отдельных генов (Н2, BCG1, Tbc1, xid и др.) в устойчивости (чувствительности) к туберкулёзу у мышей. У людей к наиболее изученным относят гены главного комплекса гистосовместимости (МНС) класса II, среди которых комплекс аллелей семейства HLA-DR2 (человека) обнаруживает довольно высокую степень ассоциации с повышенной заболеваемостью в нескольких этнически далёких друг от друга популяциях, а аллели локуса HLA-DQ влияют на клиническую картину туберкулёза. Недавно удалось достичь первых успехов в анализе связи с туберкулёзом у людей гена NRAMP1. Эти данные особенно примечательны, поскольку этот ген имеет высокую степень гомологии с селективно экспрессирующимся в макрофагах мыши геном NRAMP1 (старое название - BCG 1, так как он контролирует чувствительность к М. bovisBCG), который бесспорно оказывает влияние на восприимчивость к внутриклеточным патогенам (в том числе микобактериям).

Ну тогда вот и ответ на все наши вопросы...

Ага, я тоже так подумала). А то столько копаний: почему, что я делала не так, что нужно изменить на будущее? Жить, как жили, и на Бога надеяться!

Доброго дня всем! Прошу совета... Диагноз поставили еще в мае этого года. 28 мая легла в диспансер. Вообщем, мокрота бк 3+ , МЛУ, стадия распада. Лечусь по 4 режиму. Кошмар одним словом. И началось... Ребенка 5 месяцев лишь по скайпу видела, ему 4 года без меня исполнилось... Сделали операцию мне 4 сентября. Сейчас вроде бы здорова, а вроде и нет. Курить бросила, пить и не пила. Проблема у меня с препаратами, по моему режиму пить их год и 8 месяцев, не убавляют ни одной таблетки. У меня депрессивное состояние от них.. Каждый день слезы, в голове каша. Я даже объяснить не могу... Просто устала, очень устала. Понимаю что не одна я такая, но чувствую силы заканчиваются. Еще поджелудочная болеть начала, очень сильно. Как выпью таблетки свои, боли режущие. Не представляю как мне их еще полтора года пить. Как с этим бороться? Выписали всего 2 недели назад, а у меня уже силы заканчиваются...

Катерина, не падайте духом. Вы же столько пережили, осталось чуть-чуть. Туберкулёз надо долечивать полностью, дабы в будущем избежать рецидивов. Поймите, что таблетки не отрава, они жизненно необходимы. Главное, вы сейчас дома. А дома и стены помогают. Химия, конечно влияет и на мозг, и на слух, и на ЖКТ. Для ЖКТ пейте успокаивающие таблетки. Мозг со временем прочистится. У меня после химий снизился слух, полностью не восстановился, но это фигня, главное я жива. А это всё мелочи. Удачи вам и терпения. Всё будет хорошо. Держите хвост пистолетом.

Катерина, проконсультируйтесь со своим фтизиатром, какие пить таблетки для ЖКТ. Мне прописывали для печени карсил. А вот для желудка вроде в институте когда лежала ничего не давали. Но я даже не думала, что мне это навредит. Гораздо страшнее было прекращать пить таблетки, я не знала, что буду без них делать. Они стали моей второй натурой.

Лейла, Спасибо Вам большое! Будем стараться!

Лейла, Карсил я тоже пью и периодически фосфоглив. С таблетками так же, вчера на поддувание ездила и график свой сбила, так ощущение было что я свою миссию не выполнила, действительно часть жизни. Не знаю как правильно объяснить.. Я на аллергию даже не смотрю, когда что то слегка болит тоже не обращаю внимания. А тут... Ощущение что паранойя начинается

Катерина, важно еще слишком не заморачиваться. Относится спокойнее. Я даже выпить вина могла, красного хорошего, она для крови хорошо, при химиях. Просто в этот день не пила лекарств. Но это потом к вам придёт. Когда отменят таблетки и пропишут лишь профилактические сезонные 2-х месячные курсы, не думайте о рецидивах. Главное хорошо питаться, стараться тепло одеваться, избегать воспаления легких, а простуды они все равно будут, это совершенно нормально, этого тоже не надо бояться, главное во время начинать их купировать и всё будет хорошо.

Я где-то читала чем больше шрам от БЦЖ тем сильнее имунитет к ТБ, с удивлением обнаружила что умя шрама вообще нет.

Катерина, что вы пьете для головы? я когда сидела на 4 ряде, я и себе мозг выносила и окружающим, особенно мужу. мне помогла только глутаминовая кислота. она мой мозг окружила и мысли плохие ушли, вернее почти все мысли ушли. попробуйте ее пить. эти таблетки пьют от3 до 12шт в день, смотря по состоянию "души". Я сначала пила 9 штук по 3шт 3 р в день, потом стало хватать 6, по 2ш 3 р в день. Без этих таблов я б наверно в депрессию ушла, несмотря на то, что меня трудно вывести из душевного равновесия, всегда навеселе.

Девочки, у кого тянет, стреляет и т.д в легких, не обращайте внимание на это, сегодня лишний раз убедилась, что это ничего страшного. (если, конечно вы пьете лекарства или переболели и нет др.симптомов тбц) У меня уже 3 месяца подряд тянут все мои фиброзы и туберкулома. Начитавшись форум, и имея с сентября желание сделать КТ, сегодня его сделала. Раньше у меня был фиброз в верхней доли левого лекого, в правой верхушке туберкулома до 1см, и в правом низу фиброз 1.5на 1.2 туберкулома под вопросом. На сегодняшний день туберкулома в правом верху так и осталась, только дописали, что закальцинировалась, фиброз в левой верхушке на месте, а вот то что все считали туберкуломой под ? с размерами, стала без размеров и фиброзом. как так? В общем только утвердилась в своих предположениях, что тянет на плохую погоду и если где сквозняк подхвачу.

Катерина, я не знаю разницы с поджелудочной и желудком, как что болит. Вы уверены что поджелудочная? У меня во время приемов преппаратов болел желудок. Я натощак рассасывала чайную ложку меда, хотя муж при гастрите ел столовую ложку и запивал водой, я вычитала, что мед лучше помогает когда в слюне, поэтому рассасывала. Потом 30 мин не есть, спустя 30 мин ела овсянку, с чем есть овсянку и в каком количестве это как вам ваша фантазия подскажет, (Я по началу ела 2 ложки быстрорастворимой заливала водой и мне хватало)потом уже ела завтрак.

Катерина, все самое страшное уже позади! И это главное! Не могли бы Вы поподробнее рассказать об операции, как проходит, как долго потом реабилитация и на сколько это все болезненно, а так же остался ли у Вас рубец на теле?

Лейла, спасибо большое за поддержку! Приятно видеть не равнодушных людей.

Ириша, раньше от головы ничего не пила кроме глицина, честно, не особо помогал. Спасибо за совет, обязательно попробую, завтра же куплю в аптеке, иначе правда терроризирую не только себя, но и близких. Мужа тоже уже жалко, а когда очередной приступ, поделать ничего не могу. Про боли. Возможно и не поджелудочная, диагноз мы с мамой сами поставили) Попробую поговорить с доктором что бы точно понять что болит. Очень благодарна Вам за отзыв!

Либби, у меня было 2 полостных образования. Одна на верхней доле лёгкого (причем довольно большая, по КТ 32мм х 30 мм), другая, можно сказать, появилась прямо перед операцией, так что точные размеры я не знаю, доктор сказал с 10 копеек на нижней доле. Удаляли сегменты лёгкого. Восстановилась я полностью за месяц, а вообще как дренаж снимают, так сразу становится легче и можно даже гулять на улице. Обычно у нас выписывали уже через 2 нед. после операции. Шрам конечно остался, но он аккуратный, так как мы делали платно. Думаю со временем почти не видно будет. Вы спросите по подробней что именно Вас интересует. Постараюсь ответить. К тому же если у Вас туберкулома, то это разные операции.

Катерина, держитесь в любом случае! ведь уже столько времени лечения позади у вас! или именно дома вас накрыло? вы ведь уже выписались? уже + нет? как обнаружили болезнь у вас? сколько лет вам, если не секрет и откуда вы? почему-то очень молодые болеют... так обидно...

наверное и правда такое состояние с головой и мыслями дают препараты, пейте что-нибудь посильнее глицина, его детям выписывают... ну и... сил!!!