Гость
Статьи
Вирус Эпштейна-Барр. …

Вирус Эпштейна-Барр. Помогите

Help. Я просто медленно умираю. Нашли этот вирус, видимо дело в нем. Буду рада любой информации

#

#

#

#

#

#

маленькая мертвая девочка
38 240 ответов
Последний — Перейти
Страница 528
Гость
#27179
Ник

Да конечно! Я вообще в аптеке покупал сушеные. Для профилактики можете ещё ромашку аптечную пить, она тоже положительно на пищеварение влияет. Но календула это вообще супер, реально с первого дня заметно!

Шишки ольхы получше будет календулы.

Гость
#27180

Есть еще аптечный копеечный РОТОКАН во флаконах - готовый экстракт ромашка+календула+тысячелистник - для полоскания и внутрь пить при проблемах ЖКТ. Еще еще стоматологи любят назначать для полосканий... Я интуитивно тоже его начала пить, мне нравится!

Ольга караганда
#27182

Здравствуйте. Кто-нибудь слышал об этом или пробовал. Спиронолактон, продающийся также под названиями Альдактон, Верошпирон и другие — калийсберегающий диуретик, Ссылка 27181 от меня. забыла подписаться.Думаю, может попробовать на себе, смущает, что понижает давление, а у меня и так всегда пониженное.

Ольга караганда
#27183

2016-03-15
Лекарство для сердца оказалось лучшим средством от герпеса
Американские ученые-вирусологи были удивлены внезапно обнаружившимися свойствами сердечного препарата спиролактона. Оказалось, что он является супермощным средством для лечения герпеса.

Лекарство для сердца оказалось лучшим средством от герпеса
Эти свойства были открыты учеными или университета Юты. О том, что спиролактон эффективно подавляет рост вируса Эпштейна-Барра и прочих герпивирусов, они сообщили в статье, опубликованной в журнале PNAS.

"Крайне удивительно, что лекарство, которое мы уже 50 лет используем в медицинской практике, является столь эффективным ингибитором роста вируса EBV. Это открытие показывает, что фундаментальные исследования могут раскрыть такие вещи, которые мы никогда бы и ни за что не смогли бы обнаружить", — заявил Санкар Сваминатан (Sankar Swaminathan).

Сваминатан и его коллеги нашли потенциальное решение для всех проблем с "простудой" на губах и прочих проявлений герпеса, наблюдая за тем, как различные уже существующие лекарства действуют на различные штаммы вируса Эпштейна-Барра, одного из самых распространенных герпивирусов на Земле.

Обычно заражение вирусом Эпштейна-Барра (EBV) проходит незаметно для человека, однако в некоторых случаях он вызывает тяжелейшие осложнения – мононуклеоз, болезнь Ходжкина, другие формы рака, рассеянный склероз и прочие синдромы, многие из которых заканчиваются летальным исходом.

Гость
#27184

Вакцины от EBV не существует, и его лечение ограничивается препаратами цикловирового ряда.

Как опасаются Сваминатан и его коллеги, герпивирусы могут в скором времени приобрести устойчивость к этим лекарствам, и поэтому они уже достаточно долгое время ищут альтернативу цикловирам.

Экспериментируя на культурах зараженных клеток, авторы статьи случайно обнаружили, что такую роль может на себя взять спиролактон – препарат, который применяется для снижения давления и накопления жидкости в организме из-за проблем с сердцем.

Как показали эксперименты, спиролактон подавляет одну из последних фаз "сборки" вирусных частиц внутри зараженных клеток, что препятствует его дальнейшему распространению и заражению новых клеток.

По словам ученых, подобное благотворное действие спиролактона не связано с тем, как он влияет на работу сердца и почек, что позволяет, в теории, создать похожее на него лекарство, которое будет подавлять "штамповку" герпеса в клетках и не иметь побочных эффектов.

Подобные препараты, как подчеркивают Сваминатан и его коллеги, будут эффективны не только против вируса EBV, но и "простуды" и других форм герпеса.

Ольга караганда
#27185

Умные люди, ответьте: что вы думаете про Спиронолаткан, Альдактон,верошпирон?

Ольга
#27186
Ольга караганда

Умные люди, ответьте: что вы думаете про Спиронолаткан, Альдактон,верошпирон?

Я отвечу. Это все ерунда лабораторная. Давала ребенку. Невролог выписывала. Я тогда тоже начиталась и обрадовалась. Двух зайцев убьем. Не помогло. Разве только пить год

Ольга
#27187
Ольга

Я отвечу. Это все ерунда лабораторная. Давала ребенку. Невролог выписывала. Я тогда тоже начиталась и обрадовалась. Двух зайцев убьем. Не помогло. Разве только пить год

Про лизин тоже пишут, что вирусы получаются бракованные и гибнут. Не знаю . Пили 2 месяца. Пишут до полугода

Ольга караганда
#27188
Ольга

Я отвечу. Это все ерунда лабораторная. Давала ребенку. Невролог выписывала. Я тогда тоже начиталась и обрадовалась. Двух зайцев убьем. Не помогло. Разве только пить год

А какой препарат вам невропатолог выписывал?

Гость
#27189

Блин, я уже что угодно готова сожрать - знать бы точно только, что поможет!
Вообще не верю, что нельзя придумать лекарство от ВЭБа - по-моему, нас всех просто целенаправленно уничтожают.
Геп С лечат уже на раз-два! Знакомому в Европе бесплатно выдали препарат новый америкосовский, через месяц вируса уже нет в крови! А у нас с деньгами, и не знаешь - чем и у кого лечиться((

Ольга караганда
#27190
Ольга

Про лизин тоже пишут, что вирусы получаются бракованные и гибнут. Не знаю . Пили 2 месяца. Пишут до полугода

Вы пробовали давать сок сельдерея. Я пью 3 недели. Есть не большие, но обнадёживающие результаты. Попробуйте давать ребёнку, хуже от него точно не будет.

Ольга караганда
#27191
Гость

Блин, я уже что угодно готова сожрать - знать бы точно только, что поможет! Вообще не верю, что нельзя придумать лекарство от ВЭБа - по-моему, нас всех просто целенаправленно уничтожают. Геп С лечат уже на раз-два! Знакомому в Европе бесплатно выдали препарат новый америкосовский, через месяц вируса уже нет в крови! А у нас с деньгами, и не знаешь - чем и у кого лечиться((

Я тоже готова пробовать, терять, как говорится, уже нечего. Но медицина ничего не предлагает, к сожалению, кроме стандартного валавекса и имунномодуляторов.

Enth
#27192

Для того, что бы спиронолактон подействовал - нужно пить по 100 таблеток за раз: вот мой доклад: Суть написанного - эффективная доза спиронолактона составляет 2.1 μM. Для достижения такой дозы нужно съесть за 2 часа 100 100мг'овых таблеток, т.к. усваивается только 10% действующего вещества.

Я пожалуй пасс, так рисковать не хочется...

Enth
#27193

In terms of how strong an antiviral spironolactone is against Epstein-Barr virus, the in vitro study on the antiviral effects found that the IC50 of spironolactone occurred at a concentration of 2.1 μM (IC50 is a way of measuring antiviral efficacy).

But this pharmacokinetic study found that in humans, an oral daily dose of 100 mg of spironolactone produced a peak blood plasma concentration of 80 ng/ml (= 0.19 μM), and short half-life of 1.4 hours. (Looking at spironolactone doses, 25 mg to 200 mg daily are typically used).

So 0.19 μM is the concentration of spironolactone in the blood after daily oral dosing of 100 mg daily.

But in the blood, spironolactone is around 90% bound to plasma proteins, and it is only the 10% free unbound spironolactone that has an active effect. The plasma concentration of free spironolactone is just 0.019 μM. This concentration is far too low to have a useful antiviral effect in the body, since the in vitro study found the IC50 antiviral concentration that we have to aim for is 2.1 μM.

Enth
#27194

К слову - спиронолактон я пробовал. Пил по 2 таблетки в день. По 100 таблеток за раз не рискнул, эффекта соответственно никакого не было!

Ольга караганда
#27195
Enth

К слову - спиронолактон я пробовал. Пил по 2 таблетки в день. По 100 таблеток за раз не рискнул, эффекта соответственно никакого не было!

Ещё одна надежда рухнула. Что же делать? Кто-нибудь знает : что сейчас с теми кто начал эту переписку 10 лет назад? Может кто-то вылечился?

Ольга караганда
#27196
Enth

К слову - спиронолактон я пробовал. Пил по 2 таблетки в день. По 100 таблеток за раз не рискнул, эффекта соответственно никакого не было!

а на английском - это что?

Гость
#27197

Я из стареньких, кто 5 лет назад активно тут был и общался. Накрыло по полной в очередной раз - вернулась на форум... Кстати, из стареньких - кто знает, что с Ольгой Зайцевой, какова ее судьба? У нее был тяжелый случай с апластической анемией, помню, я в Новосибирской клинике Иммунологии бегала узнавала, чтобы ее взяли - они отказывались... Потом связь с Олей потерялась

Enth
#27198
Ольга караганда

а на английском - это что?

Выжимка из статьи того самого исследования, в котором обнаружили, что данное лекарство воздействует на вирус. Там приведена необходимая для тер.эффекта дозировка

Смоленск
#27199

Про СПИРОНОЛАКТОН.
Еще три года назад эту тему обсуждали тут,потом пробовали, оказалось ерунда.
Сейчас могу обьяснить механизм действия.
Американские ученые-они как британские. Гонору много,толку мало. Хорошо умеют только две вещи. Преподносить свои достижения и воровать чужие идеи. Механизм действия не внутриклеточный,а внеклеточный и связан с АЛЬДЕСТЕРОНОМ.Этот гормон изменяет работу калиево-натриево насоса и влияет на уровень РН крови. То есть, изменяется занос в клетки ресурсов. Эта самая распространенная матрица ВЭБа. Гормональный фон меняется через полгода. Поэтому пить надо не меньше 7 месяцев. Но шанс на ремиссию крайне мал. Во первых,оказалось,что сбой в работе мембранных насосов клетки образуется комбинацией гормонов. Во вторых, ВЭБ может перескочить на другую матрицу. В третьих, есть сопутствующие вирусы со своими вирусными белками. Некоторым становилось хуже. Мне сначало полегчало, потом все вернулось на свое место.

Ольга
#27200
Ольга караганда

Вы пробовали давать сок сельдерея. Я пью 3 недели. Есть не большие, но обнадёживающие результаты. Попробуйте давать ребёнку, хуже от него точно не будет.

Сок сильдерея пили. Месяца три подряд. И сок ячменя. Сейчас немного перерыв сделала. Сейчас не пойму ничего. Горло не красное, но болит, слизь стекает по задней стенке и голос охрипший. Может грибок? Хотя белого налета нет.

Ольга караганда
#27201
Ольга

Сок сильдерея пили. Месяца три подряд. И сок ячменя. Сейчас немного перерыв сделала. Сейчас не пойму ничего. Горло не красное, но болит, слизь стекает по задней стенке и голос охрипший. Может грибок? Хотя белого налета нет.

У меня тоже голос иногда пропадает. Думаю эпителий в районе голосовых связок повреждён ВЭБом.

нн
#27202
Елена

Катерина, подскажите Вы вылечились от ВЭБ??? Если да, то подскажите реквизиты врача в Москве?

Мыльцев !

Ольга караганда
#27204
нн

Мыльцев !

Здравствуйте. Можно подробней узнать: Совсем вылечились? Это уже возможно?

нн
#27205

Ольга не знаю - скорее всего ремиссия.

Ольга караганда
#27206
нн

Ольга не знаю - скорее всего ремиссия.

Можно с вами пообщаться по вацапу. Мой +77756600087. Напишите пожалуйста.

нн
#27207

Ольга, я лично не была у него. Был знакомый, живем в одном городе, врач ему понравился, сейчас лечится по схеме. Но отзывов и других положительных много - поэтому я и написал про врача.

нн
#27208

написал=написала. Если бы была возможность матер-я поехать в Москву - то тоже выбрала бы его.

Гость
#27209
нн

написал=написала. Если бы была возможность матер-я поехать в Москву - то тоже выбрала бы его.

Наверное не Мыльцев а Мальцев и он не в москве а в киеве.

нн
#27210

Есть два врача на самом деле. Мыльцев и Мальцев. И да, один в Москве, один в Киеве.

Ольга караганда
#27211

Подскажите: кто нибудь лечился у Фаст Елены Викторовны Новосибирск инфекционист? Вообще есть здесь кто-то из Новосибирска? Есть ли специалисты в вашем городе? Буду благодарна за ответы.

Гостья из Далека
#27212

Вообще есть здесь кто-то из Новосибирска? Есть ли специалисты в вашем городе? Буду благодарна за ответы.[/quote]
Я ложилась на 2 платных недели в Клинику иммунопатологии «НИИФКИ» г.Новосибирск, у них там есть прям Герпес Центр. Но чем больше распиарена клиника (есть свой сайт) - тем бестолковее оказалось пребывание там. Прокрутили по всем врачам, поставили "вторичный иммунодефицит" , сказали типа "паст инфекция ВЭБ", покапали какие-то ноотропы, и выписали в таком же состоянии!
Хотя Энтони в своей книге четко говорит - что "бывшего ВЭБа" не бывает, врачи неправильно истолковывают анализы. Он уходит глубже и дальше рушит организм, а нам говорят - типа, вы когда-то переболели, забудьте ((

Ольга караганда
#27213

Гостья из далека спасибо за ответ. Что дальше думаете делать? Или уже делаете? Я поменяла питание по Энтони. Месяц уже но болезнь не ушла.

Ольга караганда
#27214

Ноотропы..... как странно , у нас же физические боли. Зачем нам ноотропы?

Гостья из Далека
#27215
Ольга караганда

Ноотропы..... как странно , у нас же физические боли. Зачем нам ноотропы?

Неврология тоже оч страдает от ВЭБа. У меня дикая фибромиалгия. Из-за постоянного воспаления в горле (гланды удалили 15лет назад, в чем была огромная ошибка!) - образовались грыжи в шее, голова по МРТ не оч хорошая тоже...
После Новосибирска была Ракитянская Питер - пост выше пару страниц назад я писала. От Реаферона Липинт меня швыряло на стены, рвало, пропал сон ВООБЩЕ, меня еле увезли домой, как овощ. Последняя схема местного инфекциониста была Панавир(10шт)+Амиксин ( в теч 3 мес) - естественно, это тоже "ни о чем", + от Амиксина опять начались жуткие побочки, вобщем, со всякими искусств. иммуностимуляторами/модуляторами я решила завязать раз и навсегда, тем более у меня уже аутоиммунка (АИТ, витилиго).
В последнее ухудшение свалила себя сама - решила переехать из Сибири к морю, купить квартиру в Сочи, оч много работала с клиентами, по Моск времени, ложилась не раньше 3-4ч ночи - а для нас режим сна очень важен.
Сейчас выкупила все БАДы по Энтони, составила доп программу для себя, + решила серьезно налечь на Трансфер Факторы - только попробую пить их долго, не меньше года. На 1-2 мес нет смысла даже начинать. С аутоиммункой другого выхода я не вижу больше вообще, если честно.
За неделю

Гостья из Далека
#27216

За неделю почувствовала вполне ощутимы сдвиги:
Чищу лимфу (рассасывание масла натощак+солодка с энтеросорбентом), завариваю овес, шрот из расторопши делаю. Домашний йогурт из Эм-курунги (это лучший пробиотик на сегодня, там 80 разных штаммов). Черный тмин (порошок из семян, мелю и масло), прополис, куркума, зира. Хороший вит.С (Эстер С с биофлавоноидами с Айхерб), L-Лизин, Монолаурин и тд и тп

нн
#27218
Гостья из Далека

За неделю почувствовала вполне ощутимы сдвиги: Чищу лимфу (рассасывание масла натощак+солодка с энтеросорбентом), завариваю овес, шрот из расторопши делаю. Домашний йогурт из Эм-курунги (это лучший пробиотик на сегодня, там 80 разных штаммов). Черный тмин (порошок из семян, мелю и масло), прополис, куркума, зира. Хороший вит.С (Эстер С с биофлавоноидами с Айхерб), L-Лизин, Монолаурин и тд и тп

Гостья, спасибо, интересно !

Гость
#27220

Анализ на тяжелые металлы - самый бесполезный и не показательный. Вечером вы пописали, потом подышали выхлопными газами на остановке - и результат совершенно другой. Сколько я не сдавал - рез-т всегда разный. Чтобы не было тяжелых металлов ПЕРЕСТАНЬТЕ ЕСТЬ РЫБУ и кормить ею детей. Помимо паразитов (в морской их не меньше, поверьте) на сегодня это САМЫЙ ГРЯЗНЫЙ продукт питания. На 1 тонну рыбы в морях и океанах приходится уже 3 тонны мусора и промышленных отходов. И она как губка все это впитывает в себя. Я уже давно отказался от рыбы и морепродуктов, хотя всегда любил до безумияб

#27221

Круто! Мое сообщение вчерашнее удалили с форума... Писала, писала про кислородные коктейли и тд.

Ольга караганда
#27222
Трампа

Круто! Мое сообщение вчерашнее удалили с форума... Писала, писала про кислородные коктейли и тд.

Да. Странно. Читала вчера его. Почему так?

Ольга караганда
#27223

Спасибо всем, кто делится информацией. Была сегодня у инфекциониста по месту жительства. Сказала ей, что лечение на 10 дней не дало ощутимого результата. Она мне: так не бывает, значит у вас туберкулёз или рак. То что я уже была и у фтизиаторов и онколога и слушать не хочет. Так и будет сидеть и ждать, когда у пациентов рак будет. Жутко от таких медиков. Спаси на всех Бог!!!!!

Гость
#27224

Здравствуйте! Скажите пожалуйста прихватило почки, сначало было жжение как будто грелкою греет, а щас болят ну так себе терпимо, может это давать вэб или это мой стрептокок который высевают во рту опустился на почки? Наверное пора колоть антибиотики? А так неохота.

нн
#27225
Гостья из Далека

Неврология тоже оч страдает от ВЭБа. У меня дикая фибромиалгия. Из-за постоянного воспаления в горле (гланды удалили 15лет назад, в чем была огромная ошибка!) - образовались грыжи в шее, голова по МРТ не оч хорошая тоже... После Новосибирска была Ракитянская Питер - пост выше пару страниц назад я писала. От Реаферона Липинт меня швыряло на стены, рвало, пропал сон ВООБЩЕ, меня еле увезли домой, как овощ. Последняя схема местного инфекциониста была Панавир(10шт)+Амиксин ( в теч 3 мес) - естественно, это тоже "ни о чем", + от Амиксина опять начались жуткие побочки, вобщем, со всякими искусств. иммуностимуляторами/модуляторами я решила завязать раз и навсегда, тем более у меня уже аутоиммунка (АИТ, витилиго). В последнее ухудшение свалила себя сама - решила переехать из Сибири к морю, купить квартиру в Сочи, оч много работала с клиентами, по Моск времени, ложилась не раньше 3-4ч ночи - а для нас режим сна очень важен. Сейчас выкупила все БАДы по Энтони, составила доп программу для себя, + решила серьезно налечь на Трансфер Факторы - только попробую пить их долго, не меньше года. На 1-2 мес нет смысла даже начинать. С аутоиммункой другого выхода я не вижу больше вообще, если честно. За неделю

Реаферон ЕС липинт купила, но пить не стала. Теперь вижу, что правильно сделала. Но был галавит, неовир ...После неовира болят все кости и суставы, ничем не могу сбить воспаление. Сдала анализ на ББ (ген НLA B27) - он положит. (( А если бы не было неовира, м.б. не было бы и АИТ

нн
#27226

Все таки надо искать скорее иммунолога, чем инфекциониста

нн
#27227
Гостья из Далека

Вообще есть здесь кто-то из Новосибирска? Есть ли специалисты в вашем городе? Буду благодарна за ответы. Я ложилась на 2 платных недели в Клинику иммунопатологии «НИИФКИ» г.Новосибирск, у них там есть прям Герпес Центр. Но чем больше распиарена клиника (есть свой сайт) - тем бестолковее оказалось пребывание там. Прокрутили по всем врачам, поставили "вторичный иммунодефицит" , сказали типа "паст инфекция ВЭБ", покапали какие-то ноотропы, и выписали в таком же состоянии! Хотя Энтони в своей книге четко говорит - что "бывшего ВЭБа" не бывает, врачи неправильно истолковывают анализы. Он уходит глубже и дальше рушит организм, а нам говорят - типа, вы когда-то переболели, забудьте ((

Я не из Новосибирска и у этого врача не была, но читала на сайте инфу про ВЭБ - там была рекомендация : Есть в Новосибирске Клиника иммунопатологии на Залесского, 6, отделение иммунологии, заведует Старостина Наталья Михайловна. Рассмотрите возможность обратиться туда. Вы почитайте отзывы и решайте.

Гостья из Далека
#27228
нн

Я не из Новосибирска и у этого врача не была, но читала на сайте инфу про ВЭБ - там была рекомендация : Есть в Новосибирске Клиника иммунопатологии на Залесского, 6, отделение иммунологии, заведует Старостина Наталья Михайловна. Рассмотрите возможность обратиться туда. Вы почитайте отзывы и решайте.

Я у нее как раз и лежала ;)
Тоже начиталась отзывов, рискнула. Там чисто коммерческое лечение, лишь бы сразу снять деньги за пребывание, а потом тупо гоняют на ФГС, УЗИ и по прочим специалистам. ВЭБом они вообще не занимались.

Я давно уже поняла - искать лечение и специалистов бесполезно. Только слушать себя, укреплять как-то последние остатки здоровья. Меня сегодня еще "обнадежили" - описторхоз (после 3х протравок бильтрицидом и кучи ведер экорсола) - так и точит, и сейчас в активной фазе. Сказали, а вы его и не вытравите. Вот еще где засада еще!!! У меня все с него и началось ( еще в детстве). Так что пост про рыбу выше - абсолютно верный, в морской такой же клонорхоз, уж я с этой темой столкнулась напрямую

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#27229
нн

Реаферон ЕС липинт купила, но пить не стала. Теперь вижу, что правильно сделала. Но был галавит, неовир ...После неовира болят все кости и суставы, ничем не могу сбить воспаление. Сдала анализ на ББ (ген НLA B27) - он положит. (( А если бы не было неовира, м.б. не было бы и АИТ

Неовир скорей всего убьет вас чем поможет, я после четырех уколов спустя 8 месяцев шею не могу вылечить. Плюс колени и локти болят, это яд.

гость
#27230

Кто лечился у Мальцева Д.В. в Киеве? Какие результаты?

нн
#27231
Гостья из Далека

Я у нее как раз и лежала ;)
Тоже начиталась отзывов, рискнула. Там чисто коммерческое лечение, лишь бы сразу снять деньги за пребывание, а потом тупо гоняют на ФГС, УЗИ и по прочим специалистам. ВЭБом они вообще не занимались.

Я давно уже поняла - искать лечение и специалистов бесполезно. Только слушать себя, укреплять как-то последние остатки здоровья. Меня сегодня еще "обнадежили" - описторхоз (после 3х протравок бильтрицидом и кучи ведер экорсола) - так и точит, и сейчас в активной фазе. Сказали, а вы его и не вытравите. Вот еще где засада еще!!! У меня все с него и началось ( еще в детстве). Так что пост про рыбу выше - абсолютно верный, в морской такой же клонорхоз, уж я с этой темой столкнулась напрямую

Кошмар. До чего же бесстыжие!У меня уреаплазма хроническая. Токсокароз. Желудок, глаза. Сегодня читала сайт больных с Бехтерева... Ну это я вам пересказывать даже не буду - это жесть(

нн
#27232
Гостья из Далека

Я у нее как раз и лежала ;)
Тоже начиталась отзывов, рискнула. Там чисто коммерческое лечение, лишь бы сразу снять деньги за пребывание, а потом тупо гоняют на ФГС, УЗИ и по прочим специалистам. ВЭБом они вообще не занимались.

Я давно уже поняла - искать лечение и специалистов бесполезно. Только слушать себя, укреплять как-то последние остатки здоровья. Меня сегодня еще "обнадежили" - описторхоз (после 3х протравок бильтрицидом и кучи ведер экорсола) - так и точит, и сейчас в активной фазе. Сказали, а вы его и не вытравите. Вот еще где засада еще!!! У меня все с него и началось ( еще в детстве). Так что пост про рыбу выше - абсолютно верный, в морской такой же клонорхоз, уж я с этой темой столкнулась напрямую

Про описторхов - но многие же вытравливают. Просто не повезло вам или что?