Субмукозная миома-2

Все взято с американской страницы.

Wenn Sie eine Behandlung mit der Myomembolisation wnschen, gibt es einige wichtige Punkte zu beachten. Nicht bei jeder Betroffenen ist zunchst die Durchfhrung mglich. Die Embolisation ist beispielsweise nicht angeraten:

bei Kinderwunsch

bei sogenannten gestielten subsersen Myomen, die an einem Stiel auen an der Gebrmutter wachsen

wenn das Myom einen sehr groen Durchmesser (ber 15 cm) erreicht hat

bei einer Allergie gegen Kontrastmittel

bei Blutgerinnungsstrungen

bei einer Infektion im Beckenraum

Перевож с немецкого:

Перед вмешательсвом надо обратить на некоторые важные моменты. ЭМА не может рекомендовано при:

ЖЕЛАНИИ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ

при субсерозных миомах, которые находятся на ножке и растут вне матки

если миома достигла размеров более 15 см

приаллергии на контрастное в-во

при нарушении свертываемости крови

при инфекциях в брюшной полости.

Как на сайтах на английском языке, так и на сайтах на нем. языке нет упоминания о частичной ЭМА. Пух и остальные, прекратите пороть чушь. Везде пишется о том, что гель застывает и перекрывает кровоток.

Пух, я никто не поймет, что вам надо? Что вы всех мучаете этим методом? Пытаетесь доказать, что другие методы не так эффективны?

Калючка - если хочечешь и действительно интересно -я пришлю ссылки по почте.

По поводу беременности и ЭМА я не спорила и вопрос еще достаточно не изучен. Калючка, я присылала вам эту информацию, потому что вы не смогли найти. Если вам этот метод совсем не интересен и вы не хотите разобраться - это другой разговор. Но и вводит в заблуждение КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЯ что не существует временной эмболизации и ЭМА можно делать лишь до 6 см мне кажется неправильным. Так как существует информация и русскоязычных и англоязычных и немецких источниках.

Я не говорю уже давно про преимущества ЭМА. Если хотите могу повторить об побочных эффектах ЭМА.

По поводу ЭМА перед миомэктомии

"PURPOSE: To determine whether uterine artery embolization (UAE) prior to myomectomy is more effective than myomectomy alone. MATERIALS AND METHODS: The study included 15 consecutive infertile women with uterine fibroids > 10 cm (Group I) that underwent UAE with spherical particles using a microcatheter technique and a unilateral femoral approach between March 2005 and January 2007. The day after embolization all cases underwent myomectomy since the protocol for large fibroids in our hospital is myomectomy only. The control group was composed of 15 patients who underwent myomectomy only (Group II). Group II was established based on fibroid size (14 +/- 3 cm). Operating time, estimated blood loss and transfusion, complications, and hospital stay were calculated by retrospective chart reviews, and comparisons were made between the groups with Student's t-test. RESULTS: Mean operating time was 138 min in Group I and 240 minutes in Group II (P < 0.01). Mean estimated blood loss was 250 ml in Group I and 690 ml in Group II (P < 0.01). There was no need for transfusion in Group I, while transfusion was needed in 2 cases (13%) in Group II. Mean hospital stay in Group I was 5 days versus 8 days in Group II. Complications, including subsequent hysterectomy, were seen in 2 cases and bowel-bladder injuries in 1 case in Group II (a total of 20%), while no complications were observed in Group I. One of the cases in Group I later conceived and gave birth to a healthy child. CONCLUSION: UAE prior to myomectomy is more effective than myomectomy alone."

Калючка - вот вы и сами подтведили что ЭМА можно делать до 15 см. Пост 3333

Калючка - я лишь возражаю против двух утверждений.

1. ЭМА можно делать если миома до 6 см.

2. И что не бывает временной эмболизации и ее не делают перед миомэктомией.

Я не отрицаю, что вопрос ЭМА и фертильности не изучен.

Зачем вы много раз повторяете о ЭМА и беременности ? Я что с этим спорю ?

Калючка, если вы внимательно читали мои посты - то там написано, что выбор метода зависит от МНОГИХ факторов! НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕТ ИДЕАЛЬНОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ МИОМ!

щас выйдет группа поддержки Пух:)) с постами: "я делала и я счастлива" и т.д))) слушай Пух, ну сделала ты, ну хорошо тебе, ну сиди и сопи в две дырки, или тебе занять себя нечем?

Калючка - вот информация :

"Gelfoam, другой широко используется embolic агента, также находится в общем пользовании в течение многих десятилетий. Как PVA, gelfoam не могут мигрировать в другие части тела. Оно состоит из белка и поглощается органом в течение нескольких недель. Таким образом, gelfoam является временным embolic агентом. Временный характер окклюзии с gelfoam может быть преимуществом."

Gelfoam, another commonly used embolic agent, has also been in common use for decades. Like PVA, gelfoam cannot migrate to other parts of the body once it is in place. It is made of protein and is absorbed by the body over a period of several weeks. Thus, gelfoam is a temporary embolic agent. The temporary nature of occlusion with gelfoam may be an advantage, but we don't yet know whether gelfoam is as effective as PVA.

Gelfoam (gelatin sponge)

Prior to injection, many operators will load these pledgets into syringes and mix them until they break down into a slurry. Whether used as a slurry or as cut pledgets, gelatin sponge usually results in complete occlusion of the uterine artery at the end of the embolization. Because it generally behaves as a temporary agent in other vascular beds, it has been assumed that the gelfoam will dissolve and the artery will reopen in several days to a few weeks.

Опупеть! Вот перевод поста 3344 " Gelfoam (губка желатина) До инъекции, много операторов загрузят эти pledgets в сиринксы и смешают их, пока они не разломали вниз на жидкий раствор. Приводит ли используемый как жидкий раствор или как сокращено pledgets, губка желатина обычно к полной преграде утробной артерии в конце embolization. Поскольку это вообще ведет себя как временный агент в других сосудистых кроватях, предполагалось, что gelfoam распадется, и артерия повторно откроет через несколько дней к нескольким неделям.

Гость - у вас очень плохо обстоят дела с английским :-)

3348**много будешь выступать, у тебя по жизни дела будут обстоять очень плохо, дорогуша.

Другое дело, что Gelfoam дает чаще осложнения чем, при эмболизации постоянными эмболизтующими веществами

Частичная ЭМА используется при перекрытии кровеносных сосудов, ведущих к раковым опухолям. Гельфоам также НЕ используется при ЭМА миом. А перекрываются от рождения нерпвильно расположенные кровеносные сосуды.

Пух, хватит уже!!!!!!!! Просто хватит писать об ЭМА. Ну, нет такого и все. Что вы как Зоя Космодемьянская здесь всем доказываете. Прямо слишком уже.

Давайте лучше о приятном поговорим. Как раньше.

Калючка, дело ведь не в том чтобы вас уличить в чем-то. Я такой цели не ставлю. Если бы информацию которую вы дали касалась бы только вас и вы не высказывали свою информацию как 100% достоверную и у меня бы не было другой информации - я бы так настойчиво не писала!!!! Если вы не помните, я напомню - 6 девочек с форума сделали ЭМА у кого узлы были больше 6 см. Представьте их состоянии, когда вы категорически утверждаете, что делать этого было нельзя ?

Калючка, ведь я не спорю, я лишь пытаюсь вести АРГУМЕНТИРОВАНЫЙ ДИСПУТ! Только так мы сможем понять что и как нам дальше делать.

Я привожу конкретные примеры, конкретных клиник и конкретных врачей, которые опровергают вашу информацию. А в ответ от вас слышу - 1. Не рекламируй ЭМА. 2. Это все чушь, потому что мне другое сказал мой врач. И вы не приводитете ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Если наши мнения НЕ СОВПАДАЮТ по какому либо вопросу, мне кажется надо не нападать и раздражаться, а нам всем вместе разобраться в этом вопросе. Это принесет больше пользы для ВСЕХ!

И почему можно говорить об всех методах, кроме ЭМА ?

Калючка, я спрсила вас, а что врачи предлагают вам делать с другими миомами ? Вы не ответили.

Скажем так, если бы я написала информацию - как 100 % а у вас была бы другая информация, вы бы ничего не ответили ?

Давайте договоримся так, что если есть разногласия в вопросах, не обзывать и не нападать - а лучше вести аргументированный диспут. Чтобы другие при выборе метода? могли обратить внимание на эти вопросы. И ничего плохого в этом не будет.

Хорошо, не хотите об ЭМА. Давайте попробуем обсудить другие вопросы.

У меня вопрос, какой вид миомэктомии лучше делать, если планируешь беременность ? Я читала по этому поводу разные мнения гинекологов ? И рассасываются ли рубцы на матке после этих оперций ? После какого вида миомэктомий не образуются спайки ?

Что лучше, сначало родить, а потом удалить миомы, когда риск выше ?

Калючка, вы задавали своему врачу эти вопросы ? Что он ответил ?

Че за бред? Какие документальные подтверждения?? Че ты привязалась ко всем со своим лохотроном? Кто вообще у тебя что-то спрашивает или просит помощи?? Слушайте, женщины, о чем можно говорить с этой лохотронщицей??? Вы хоть себя уважте!! Конечно, если вы не за одно с Пух и не преследуете теж самые интересы, что и она.

3358 - тут давно такая баталия идёт... Женщины о своих проблемах, а местная умняга Пух им всё втирает и втирает про ЭМА. Да так упорно, что думается, во всём виноват осенний период.

Пух, 1. я не ставила перед врачами вопроса что делать с остальными миомами. Есть гормональные препараты, вводящие организм в состояние климакса. Об этом здесь тысячу раз писали, если вы не помните. 2. Я не врач, документальные доказательства беру из статей врачей. 3. Без разницы какой вид миоэктомии, каждый поговрит со своим врачом и примет решение. 4. При чем тут спайки? Рубцы рассасываются через год и можно спокойно беременеть и рожать. Опят тысяч операций. Потому вырезание миом советуют хотящим родить.

Пух, не надо нести ответственность за других женщин. Они сос свои врачом сами примут решение как им поступить. Нам не надо решать за других как им лечиться. У всех своя голова.

Пух, найдите себе полезное занятие, а то вы кроме ЭМА больше как-будто ничем не занимаетесь. У вас вроде семья есть, родители. Лучше уделите им больше внимания. Не обижайтесь.

Калючка - я тоже беру документальное подтверждение из статей врачей, однако вам не мешает это называть бредом.

После отмены гормональных препаратов миомы могут начать расти. И что тогда делать ? Еще операция ?

Спайки, затрагивающие маточные трубы, матку, яичники, нарушают попадание яйцеклетки в маточную трубу, передвижение сперматозоидов по маточной трубе, встречу сперматозоидов и яйцеклетки, продвижение зародыша после зачатия к месту прикрепления в полость матки. В гинекологии спайки могут быть причиной бесплодия и тазовых болей. Вот почему я задала такой вопрос.

По поводу рубцов на матке я не находила к сожалению информации что они все рассасываются через год. Про шовный материал - читала, а вот про рубцы чтобы через год исчезали не видела. Может подскажете, где прочитали ?

Калючка, я сейчас спрашиваю про миомэктомию. Чем опять я вам не угодила ?

Калючка, а тогда что мы тут обсуждаем ? Наверно нам надо хоть немного ориентироваться какому врачу довериться. FOA обсудила со своим врачем и результат не очень. А если бы она прочитала на этом форуме, информацию, что пришеечной миоме не надо делать ЭМА, наверно она бы смогла пойти к другому врачу.

Информация которую мы тут обсуждаем позволит задать вопросы врачу и избежать ошибок в последствии

Я недавно общалась с девочкой, которой врач сказал глупость - что ЭМА нужна только тем кто планирует рожать. Она мне сказала - Пух, если бы мы с тобой не обсуждали это, я бы ему поверила.

Вау! я в шоке!!!! Они знали кому доверит этот лохотрон!!!:)))))) Пух. уже нам стыдно за тебя, а ты даже не краснеешь!! боже мой!! девочки она этим показывает свое отношение к вам- насколько вы ей пофигу, главное свое протолкнуть:)))

это психическое нездоровье, и ничего больше. Лёля и Пух - это уже притча во языцах. Всё про всех знают и главное, знают, как кому и где лечиться. Это жуткая беспардонность. Пух, уймитесь,действительно, есть же границы!

Такое впечатление, что Пух учит бедных женщин перечить врачам и спорить с ними. А кому нужны такие пациентки - только Пуху. Жаль, что скальпель вруке держать не умеет. (А может и умеет уже????)

Кто ты такая Пух??? Врач??? в какой клинике ты работаешь?? НЕТ?? Тогда, какое ты имеешь право давать советы медицинского характера и утверждать преимущество и НЕ какого нить метода и форм лечения???? Фильтруй базар дорогуша!! не пудри мозги женщинам, у которых проблемы серьёзные, а ты от безделья или в корыстных целях тут паришься, последнее ближе к истине.

Вы что все врачи?О чём спорите- делите шкуру не убитого медведя!Ведь всем известно,что если миома не беспокоит,то и живите спокойно.Ведь в последствии по возрасту у женщин за 65 может миома перерасти в злокачественную опухоль.Врачи ведь об этом твердят постоянно.Так что женщины сами должны решать ,что надо именно для себя!!

Пух, какое отношение имеют миомы к спайкам в трубах? Какая разница что вы читали в инете и что нет. Врачи и без вас знают что и чем лечить. И на нашей ветке все про ДЕЛЯТСЯ своим опытом и знаниями, и рекомендациями врачей. А вы как-будто уже лечите всех.

3371 - они тут и решают, обсуждают и сравнивают. Но кое-кто им постоянно расходует нервы , пропагандируя метод ЭМА. И всех дел.

Пишу в тысячный раз : гормональные препараты препараты преодтвращают рост миом. Зачем их отменять? Можно пить до менопаузы.

Это больная тема для женщин у кого такая беда.И все хватаются за все методы лечения!Но наука тоже не стоит на месте и тот кто хочет пусть над собой проводит эксперименты.

На ветке все было тихо-спокойно, все делились, потом появилась Пух и ЭМА.

Пух, ты сама знаешь как я тебя поддерживала. Но ты совсем не сбавляешь обороты. А ведь тебе советовала это. Тебе все равно, ты как заладила одно и то же и все не останавливаешься. Продолжай в том же духе.

Калючка, а при каких размерах миом можно пить гормональные ?

Пух, вот вы и получили! Все ваше псевнонаучное ковыряние Интернета к вам и вернулось. Я писала на старой еще ветке, то все что вы достаете из Инета рекламное разводилово, но вы и вам подобные упирались как могли. Теперь народ больше стал верить врачам, а не вам и вашему, поверьте мне, далеко не самому лучшему , сайту про миомы. Видно, что делал его человек далекий от медицины. Калючка совершенно права, никакой здравомыслящий врач, переживающий и отвечающий за свою работу и пациентку никогда не станет делать ЭМА при размерах миомы больше 8 см. Мне даже лапару не стали делать, сказали, что будет большая кровопотеря. А те врачи , что берутся и делают такие процедуры все нечистые на руку дельцы, которые заранее списывают своих пациенток в те самые 3%. Никто на Западе, про который вы так много пишите, не делает ЭМА поточно , я живу на Западе, сталкивалась с этой проблемой не по Интернету и знаю процент пациентов проперированных и сделавших ЭМА. Вам уже правильно написали, если бы этот метод давал хотя бы 10-ти процентное улучшение и не был бы столь опасным из-за осложнений и молоизученности, неужели бы его на этом самам Западе не предлагали бы всем подряд. Я хотела бы вам сказать, что вы очень навязчивый и неприятный собеседник. Даже, если вы так отстаиваете свою точку зрения, надо прислушивать к тому, что вам говорят другие. Калючка, вам правильно написала, сейчас самое время обратить внимание на своих близких. А то вас здесь слишком много.

Я читаю вашу ветку постоянно. Ну очень интересно ,что говарят!!И почему то народные средства обсмеивают.А ведь наши предки как то лечились.Кто -нибудь об этом задумывался?

Калючка - я говорю сейчас об миомэктомии :-) и гормональных препаратах. В чем проблема ? Или и по этой теме задавать вопросы нельзя ?

Я не писала ,а вот сейчас мне стало интересно.Появились новые высказывания!!

Злой гость - если ЭМА вам не сделали и в лапароскопии отказали - вам удалили матку ?