Гость
Статьи
Приступы тахикардии + …

Приступы тахикардии + экстрасистолы

Делала холтер, 2 экг и узи сердца . Не было выявлено патологий. Расскажите, как вы справляетесь с приступами тахикардии которые сопровождаются бешеным количеством экстрасистол? Принимала анаприлин, вообще почти не помогло. Выявила что экстрасистолы особенно сильные , появляются когда я мало сплю и много напрягаюсь . Сейчас нет возможности не напрягаться. Выспаться за выходные ... тоже не знаю.... получится если. Что делать в случае приступов?

Гость
47 ответов
Последний — 07 февраля 2020, 20:08 Перейти
1.
Гость

Кардионевроз. Психотерапевт поможет.

2.
Гость

Я немедикаментозными методами справляюсь. Нужно сесть, глубоко и редко дышать, на вдохе затаивая дыхание( чтобы прямо на диафрагму давление ощущалось), выпить холодной воды, намочить полотенце холодной водой и приложить к шее(сбоку). Еще можно на глазные яблоки надавить(глаза закрыть при этом, только аккуратно).

Я валерьянку начинаю пить, пару дней и проходят.

4.
Гость
Рита

Я валерьянку начинаю пить, пару дней и проходят.

А это волнение или усталость? Я уже думаю опять обследоваться идти тк прошли почти так хорошо почти месяц жила и опять!!! Ещё более люто началась эта жесть

5.
Гость
Гость

Я немедикаментозными методами справляюсь. Нужно сесть, глубоко и редко дышать, на вдохе затаивая дыхание( чтобы прямо на диафрагму давление ощущалось), выпить холодной воды, намочить полотенце холодной водой и приложить к шее(сбоку). Еще можно на глазные яблоки надавить(глаза закрыть при этом, только аккуратно).

Как бы медитация.? Я уж думаю начать практиковать вдруг поможет 😞

6.
Сандра

Знакомо! Может мой пост поможет. Проверьте позвоночник у грамотного мануального терапевта. Большая вероятность, что проблема связана с грудным отделом позвоночника. У меня так было, а кардиологи чуть на тот свет не отправили, общими усилиями((Мучали 2 года. Уже предлагали операцию - прижечь активные точки в сердце..ну были посланы(мысленно) Сама себя и вытащила, посетив психиатра (пост выше) и дойдя к мануальному терапевту (был один позвонок не на месте, нарушение иннервации и тд, за 2 сеанса - все ОК!, плюс плавание и упражнения на растяжение позвоночника) .И да, нормальный режим дня -обязателен, укладываться спать желательно не позже 22 вечера, высыпаться! убрать из рациона, хотя бы на время, крепкий кофе и чай. И очень жаль, что среди наших докторов мало специалистов, мыслящих системно! Есть шаблоны, есть протоколы - и поехали....Без разбора!, одно да потому. А организм - это сложная система и тонко настроенный "механизм" Надо самим себя чувствовать, понимать, больше читать.... Выздоравливайте!

7.
Сандра

Еще момент, при сердечных проблемах, всегда надо смотреть щитовидку, сдайте основные гормоны ЩЖ и сделайте УЗИ

8.
Гость
Сандра

Знакомо! Может мой пост поможет. Проверьте позвоночник у грамотного мануального терапевта. Большая вероятность, что проблема связана с грудным отделом позвоночника. У меня так было, а кардиологи чуть на тот свет не отправили, общими усилиями((Мучали 2 года. Уже предлагали операцию - прижечь активные точки в сердце..ну были посланы(мысленно) Сама себя и вытащила, посетив психиатра (пост выше) и дойдя к мануальному терапевту (был один позвонок не на месте, нарушение иннервации и тд, за 2 сеанса - все ОК!, плюс плавание и упражнения на растяжение позвоночника) .И да, нормальный режим дня -обязателен, укладываться спать желательно не позже 22 вечера, высыпаться! убрать из рациона, хотя бы на время, крепкий кофе и чай. И очень жаль, что среди наших докторов мало специалистов, мыслящих системно! Есть шаблоны, есть протоколы - и поехали....Без разбора!, одно да потому. А организм - это сложная система и тонко настроенный "механизм" Надо самим себя чувствовать, понимать, больше читать.... Выздоравливайте!

Спасибо! Возможно и правда стоит обратиться к специалисту по позвоночнику ! А Про режим ... в идеале хотелось бы... да на практике раньше 12/12:30 редко удаётся уснуть а подъем в 6:30

9.
Гость
Сандра

Еще момент, при сердечных проблемах, всегда надо смотреть щитовидку, сдайте основные гормоны ЩЖ и сделайте УЗИ

Я сдала не развёрнутый анализ показал гармоны щитовидной в норме ферритин 7 при норме от 10 пропивала железо но я больше месяца пила сейчас как раз бросила пить мне теперь на железе до конца жизни что ли сидеть, иначе так и будет шарашить?((((( сегодня было что то неописуемое ..... по 2 тык тык несколько секунда 1 - 2 иногда колючие я померила давление получилось прям в процессе экстрасистолы показывает 120/115 на 74

10.
Гость

Удивительно! Вот откуда вы можете знать есть ли у вас экстрасистолы? Это надо ЭКГ делать и это только врач может определить да и то не каждый

11.
Гость
Гость

Удивительно! Вот откуда вы можете знать есть ли у вас экстрасистолы? Это надо ЭКГ делать и это только врач может определить да и то не каждый

А по холтеру желудочковые экстрасистола 12 за сутки выявлено. Но это в то время месяц - 2 назад.

12.
Гость
Гость

А по холтеру желудочковые экстрасистола 12 за сутки выявлено. Но это в то время месяц - 2 назад.

12 эксрасистол за сутки? Всего? Это нормально для здоровых людей. Если бы у вас были экстрасистолика настоящая, то есть отклонения в работе сердца, то у вас бы боль была в сердце будь здоров какая. У вас бы левая рука бы не поднималась.

13.
Гость
Гость

12 эксрасистол за сутки? Всего? Это нормально для здоровых людей. Если бы у вас были экстрасистолика настоящая, то есть отклонения в работе сердца, то у вас бы боль была в сердце будь здоров какая. У вас бы левая рука бы не поднималась.

У меня больше как «спотыкания» я их чувствую , иногда если сильное то голова кружится секунду и проходит, это обычно длятся пару секунду и бывает одна за одной , но не так чтобы я падала прям или рука не поднималась пока я обдумываю 1 экстрасистола уже пойдёт ещё 2-3

14.
Гость

Иногда остеохондроз позвоночника мнительный люди принимают за боли в сердце и бегут к кардиологу по неграмотности. Кардиолог то же неграмотный и начинает сердце лечить. Если бы у вас была бы экстрасистолика у вас бы боль совсем другая была бы, намного сильней. А чай крепкий пить надо обязательно он сосуды расширяет.

15.
Сандра
Гость

Я сдала не развёрнутый анализ показал гармоны щитовидной в норме ферритин 7 при норме от 10 пропивала железо но я больше месяца пила сейчас как раз бросила пить мне теперь на железе до конца жизни что ли сидеть, иначе так и будет шарашить?((((( сегодня было что то неописуемое ..... по 2 тык тык несколько секунда 1 - 2 иногда колючие я померила давление получилось прям в процессе экстрасистолы показывает 120/115 на 74

ну все как у меня.Резко проявилось,я даже не понимала в чем дело. какое-то недомогание, даже голова кружилась, решила что давление (низкое или высокое) , купила аппарат современный и оказалось, что давление - норма, но мигало сердечко.Стала изучать инструкцию,оказалось, показывает аритмию(( Ну и понеслось...физика сердца в норме, всю обследовали вдоль и поперек, на дорожке наоборот улучшение, снижение количества систол. Головами крутили - наверное нервное у Вас (ага, конечно), на тот момент у меня вообще все было спокойно, никаких стрессов, тишина и покой...И спорт, который скорее всего был первопричиной смещения позвонка.А может просто тяжелую сумку или чемодан неудачно взяла.И когда врачи методом проб стали назначать после бета-блокатора еще серьезный препарат от аритмии и я прочла аннотацию, что вплоть до остановки сердца, сделала от них ноги и ничуть не жалею. Единственное, хотела к ним приехать и показать себя ЗДОРОВУЮ, без пилюль и операции, а стоила она бы очень прилично. И поучить малость докторов со званиями и регалиями, но махнула рукой....

16.
Гость
Гость

Иногда остеохондроз позвоночника мнительный люди принимают за боли в сердце и бегут к кардиологу по неграмотности. Кардиолог то же неграмотный и начинает сердце лечить. Если бы у вас была бы экстрасистолика у вас бы боль совсем другая была бы, намного сильней. А чай крепкий пить надо обязательно он сосуды расширяет.

Вот замечено эти приступы (вот только что сбой был) когда я меняю положение тела . Я сейчас напишу точное заключение холтера!

17.
Гость

На протяжении всего времени наблюдения регистрировался синусовый ритм с эпизодами синусовой аритмии . Максимальная чсс 169 уж/мин на фоне синусовой тахикардии по дневнику подъем по лестнице.
Минимальная чсс 60 ул/мин на фоне синусовой брадикардия запись в дневнике пациента отсутствует

18.
Гость
Гость

У меня больше как «спотыкания» я их чувствую , иногда если сильное то голова кружится секунду и проходит, это обычно длятся пару секунду и бывает одна за одной , но не так чтобы я падала прям или рука не поднималась пока я обдумываю 1 экстрасистола уже пойдёт ещё 2-3

Вы знаете от чего экстрасистолика бывает? Она имеет причины обязательно. Просто так она не бывает. Что бы не было экстрасистолики надо не курить/ сосуды сужает, не нервничать, не заниматься спортом/ бег, лыжи, штанга это убийство для сердца. Пейте крепкий чай / сосуды расширяет и ешьте лимоны/ кровь разжижает. Можно принимать Панангин это витамины для сердца трава ничего страшного. Надо пить алкоголь качественный но в меру. У алкоголиков инфарктов не бывает. Контроль за весом не переедать много, следите за режимом питания. И прекратите любой спорт если занимаетесь.

19.
Гость

Средняя чссс днём 92 уд мин ночью 72 уд мин циркадный индекс 1,28(правильный циркадный ритма сердца профиль)
Пауз длительностью более 2000 мсек не выявлено
Максимальный интервал r-r 1282 мсек
Нарушений АВ проводимости не выявлено интервал pq 120-180 мсек
Эктопическая активность
- наджелудочковые экстрасистолы 12 за время мониторировантя . Из них одиночных 12
-желудочковые экстрасистола - не зарегистрирована

20.
Гость

По дневнику пациента клинической симптоматики во время выявленных нарушений не отмечено. Зарегистрированы эпизоды чсс- зависимой (чсс свыше 100) депрессии с ST косовохсодящего типа преимущественно в период бодрствования (в том числе физ нагрузки) по каналу 1 до 0,2 (максимальный эпизод 33 мин суммарная 1ч 18 мин) и по каналу 3 до 0,2 максимально 1 ч 16 мин По дневнику пациента симптоматиками не отмечено.

21.
Гость

Интервал qt при максимальной чсс 257 по фрэмингэм 357 мсек
Интервал qt по мини полной чсс 385 мск по фоенингэм 380 мсек

Вот все!!!! Подскажите !!!! Что не так??

22.
Гость
Гость

Вот замечено эти приступы (вот только что сбой был) когда я меняю положение тела . Я сейчас напишу точное заключение холтера!

Сбой чего у вас был? Сбой работы сердца при перемене положения тела? Это совершенно нормально, так должно и быть. Проведите эксперимент, возьмите закурить сигарету и у вас сразу участиться пульс сосуды сожмутся. А вы с боку на бок перевернулись то же самое.

23.
Сандра
Гость

На протяжении всего времени наблюдения регистрировался синусовый ритм с эпизодами синусовой аритмии . Максимальная чсс 169 уж/мин на фоне синусовой тахикардии по дневнику подъем по лестнице. Минимальная чсс 60 ул/мин на фоне синусовой брадикардия запись в дневнике пациента отсутствует

автор, вот вам от неврологов ( у меня был последний вариант - выпадение диска являлось причиной аритмии) :
Главной причиной, которая приводит к аритмии, является сдавливание вертебральной артерии, расположенной вдоль позвоночника. Сдавливание повышает артериальное давление, перекачка крови через сосуд происходит с большим усилием, а ритм сердечных сокращений нарушается.
Второй причиной можно назвать нагрузки на позвоночный столб, нормальное функционирование которого нарушено. Особенно это касается грудного отдела. Боли предшествует деформация дисков, передние корешки которых раздражаются. До того как импульсы достигнут сердца, они пройдут через центральную нервную систему, а затем отразятся в органе болью.
Незначительный сбой ритма сердечных сокращений можно легко обнаружить у здорового человека, причиной его может стать даже малое проявление остеохондроза во время стрессовой ситуации.
Аритмия при остеохондрозе грудного отдела позвоночника может вызываться сдавливанием нервных окончаний, когда происходит выпадение дисков. Ущемленный кардиальный нерв приводит к синхронному нарушению сердцебиения.

24.
Гость

Платный кардиолог который видел результат холтера диагноз : нарушение ритма сердца : синусовая аритмия, редкая наджелулочковая экстрасистологмя. Пролапс стирального клапана гемодинамический незначимый. Торакалгия. Распостраненный остеохондроз позвоночника . Вегетативная дисфункция .дефицит железа исключать анемию

25.
Гость
Гость

На протяжении всего времени наблюдения регистрировался синусовый ритм с эпизодами синусовой аритмии . Максимальная чсс 169 уж/мин на фоне синусовой тахикардии по дневнику подъем по лестнице.
Минимальная чсс 60 ул/мин на фоне синусовой брадикардия запись в дневнике пациента отсутствует

Вы здоровы совершенно. Если бы что то было типа экстрасистолики вы бы от боли себе места бы не находили и спать бы не могли. Совершенно точно вас говорю.

26.
Гость
Сандра

автор, вот вам от неврологов ( у меня был последний вариант - выпадение диска являлось причиной аритмии) :
Главной причиной, которая приводит к аритмии, является сдавливание вертебральной артерии, расположенной вдоль позвоночника. Сдавливание повышает артериальное давление, перекачка крови через сосуд происходит с большим усилием, а ритм сердечных сокращений нарушается.
Второй причиной можно назвать нагрузки на позвоночный столб, нормальное функционирование которого нарушено. Особенно это касается грудного отдела. Боли предшествует деформация дисков, передние корешки которых раздражаются. До того как импульсы достигнут сердца, они пройдут через центральную нервную систему, а затем отразятся в органе болью.
Незначительный сбой ритма сердечных сокращений можно легко обнаружить у здорового человека, причиной его может стать даже малое проявление остеохондроза во время стрессовой ситуации.
Аритмия при остеохондрозе грудного отдела позвоночника может вызываться сдавливанием нервных окончаний, когда происходит выпадение дисков. Ущемленный кардиальный нерв приводит к синхронному нарушению сердцебиения.

А что делать то ? Массаж спины? Ну вот я мужу делаю он ложится а я на него руками давлю на спину со всей силы и хрустит я так боюсь просить больно будет

27.
Гость
Гость

Вы здоровы совершенно. Если бы что то было типа экстрасистолики вы бы от боли себе места бы не находили и спать бы не могли. Совершенно точно вас говорю.

Вот я накануне ночью проснулась резко от экстрасистол но тут же уснула это как не знаю.... легкий сбой или бывает как укольчик легкий бывает несколько за раз. На внешнем виде это не отражается разве что я начинаю паниковать и трястись

28.
Гость
Гость

Платный кардиолог который видел результат холтера диагноз : нарушение ритма сердца : синусовая аритмия, редкая наджелулочковая экстрасистологмя. Пролапс стирального клапана гемодинамический незначимый. Торакалгия. Распостраненный остеохондроз позвоночника . Вегетативная дисфункция .дефицит железа исключать анемию

Да мало ли чего он написал! Вы ему платите он вам и пишет. Не обращайте внимания и не ходите к нему.

29.
Гость
Гость

Да мало ли чего он написал! Вы ему платите он вам и пишет. Не обращайте внимания и не ходите к нему.

Я отдала 2,5 за приём ! Надеялась мне наконец скажут что то точное , а мне выдали вот это ((((( не могу уже с врачами этими 😢

30.
Гость
Гость

Вот я накануне ночью проснулась резко от экстрасистол но тут же уснула это как не знаю.... легкий сбой или бывает как укольчик легкий бывает несколько за раз. На внешнем виде это не отражается разве что я начинаю паниковать и трястись

Какой укольчик? Куда? Типа как в сердце укольчик? Сердце закалоло что ли? Экстрасистолика это не укольчик а тупая ноющая боль все время. Месяцами и годами. Постоянная боль от которой сходишь с ума. Сердце должно болеть точно как болит зуб. А укольчик это ерунда. Вот как зуб болит точно так же и болит сердце, если оно не в порядке. Один в один

31.
Гость
Гость

Я отдала 2,5 за приём ! Надеялась мне наконец скажут что то точное , а мне выдали вот это ((((( не могу уже с врачами этими 😢

Вы не ходите к ним, зачем они вам?

32.
Гость
Гость

Какой укольчик? Куда? Типа как в сердце укольчик? Сердце закалоло что ли? Экстрасистолика это не укольчик а *** ноющая боль все время. Месяцами и годами. Постоянная боль от которой сходишь с ума. Сердце должно болеть точно как болит зуб. А укольчик это ерунда. Вот как зуб болит точно так же и болит сердце, если оно не в порядке. Один в один

Нет вы что!!!! Зуб болел адски просто невыносимо! Настолько не болит, да там даже боли нет. Просто сбой . Ооо если точнее как СПАЗМ вот!!!! Только в сердце и бывает кружится голова бывает спазм колет слегка

33.
Гость
Гость

Вы не ходите к ним, зачем они вам?

Вот я 10 тыс отдала а ничего конкретного не услышала

34.
Сандра
Гость

А что делать то ? Массаж спины? Ну вот я мужу делаю он ложится а я на него руками давлю на спину со всей силы и хрустит я так боюсь просить больно будет

Ну можно так додавить, что отправить к праотцам, не шутите со спиной! Это все серьезно. Бывает массаж категорически противопоказан, тем более, в неумелых руках. Надо идти к профессионалам, мануальным терапевтам, неврологам, Делать снимки и исходя из результатов, назначать лечение, тк если есть грыжи межпозвоночных дисков - тактика лечения одна, если диск соскочил - другая....Удачи!

35.
Гость
Сандра

Ну можно так додавить, что отправить к праотцам, не шутите со спиной! Это все серьезно. Бывает массаж категорически противопоказан, тем более, в неумелых руках. Надо идти к профессионалам, мануальным терапевтам, неврологам, Делать снимки и исходя из результатов, назначать лечение, тк если есть грыжи межпозвоночных дисков - тактика лечения одна, если диск соскочил - другая....Удачи!

Спасибо

38.
Гость
Гость

Нет вы что!!!! Зуб болел адски просто невыносимо! Настолько не болит, да там даже боли нет. Просто сбой . Ооо если точнее как СПАЗМ вот!!!! Только в сердце и бывает кружится голова бывает спазм колет слегка

Для снятия спазма рекомендую вам пить рюмочку хорошей водочки. Я говорил выше, пейте алкоголь!

39.
Гость
Гость

Для снятия спазма рекомендую вам пить рюмочку хорошей водочки. Я говорил выше, пейте алкоголь!

А если хуже станет? Я боюсь алкоголь выпью и как понесёт .... и уже лекарство даже не приму. Тк лекарство и алкоголь несовместимы

Гость

А это волнение или усталость? Я уже думаю опять обследоваться идти тк прошли почти так хорошо почти месяц жила и опять!!! Ещё более люто началась эта жесть

У меня это первый раз было лет 8 назад, вызывала даже скорую, говорили нервное, потом невролог тоже самое подтвердил. Вот сейчас опять периодически повторяется, начинаю пить успокоительное и проходит.

41.
Гость
Рита

У меня это первый раз было лет 8 назад, вызывала даже скорую, говорили нервное, потом невролог тоже самое подтвердил. Вот сейчас опять периодически повторяется, начинаю пить успокоительное и проходит.

Я тоже скорую вызывала в пик когда был месяца 3 назад сказали насыщение кислородом 90% что ли и отпустили. Потом холтер сделала я выше написала заключение

Гость

А это волнение или усталость? Я уже думаю опять обследоваться идти тк прошли почти так хорошо почти месяц жила и опять!!! Ещё более люто началась эта жесть

По ЭКГ и холтеру тогда все в норме поэтому, по этим результатам врач сказала что нервное. В этот раз также, ЭКГ в норме, холтер правда 2 года назад делала, там тоже все хорошо было.

43.
Гость
Рита

По ЭКГ и холтеру тогда все в норме поэтому, по этим результатам врач сказала что нервное. В этот раз также, ЭКГ в норме, холтер правда 2 года назад делала, там тоже все хорошо было.

Может и нервное . Собрание было. Шеф резко вышел а тут подъем по лестнице и нагрузка тройная получилась. А потом собрание и как меня залихорадило ! Я боюсь их или фон такой нездоровый не знаю. Особенна начальница сама дерганая смотрю на неё мне ещё страшнее шеф вообще дичь ужас ....

44.
Гость
Гость

Как бы медитация.? Я уж думаю начать практиковать вдруг поможет 😞

Там принцип такой, что вы глубоко вдыхаете и дыхание задерживаете, тем самый внутрибрюшное давление повышаете. А это, в свою очередь, повышает тонус блуждающего нерва. А он рефлекторно действует на сердце, урежая сердцебиение, и приступ проходит. Если серьезных нарушений нет, эта методика помогает.

45.
Гость

Не читала все комментарии и может повторюсь.
Экстрасистолы без выявления каких либо сердечных заболеваний указывают не на "просто нервное перенапряжение" и чрезмерную усталость. Тут надо на щитовидку проверится. Узи, анализы ТТГ и т4 своб. Пока будете сдавать - модно попить при приступах анаприлин, при тахикардии - беталлок, но анализы сдать КАК МОЖНО побыстрее. Иначе , заработаете себе ещё и дыхательный невроз + панические атаки и судорожную готовность.
На анализы быстро. Если врач эндокринолог найдет отклонение - решит, что делать дальше.
Я вам про себя расскажу: переболела ОРВИ, перенесла на ногах, у меня в 25 появились экстрасистолы. Очень страшно было, в глазах темнело, сердце замирало. Врачи на эхо ничего не находили, отправляли к неврологу.
Невролог направил к эндокринологу. После анализов выявили гипотериоз ( не хватает гормонов щитовидной железы)

Стала принимать, через две недели я забыла про экстрасистолы. Тахикардия, видимо, ещё как нервное, исчезла месяца через четыре
Сейчас мне 35 . Я родила ребенка, здорова , активна и я про экстрасистолы не вспоминаю. Для меня это осталось страшным сном в 25 лет.

Удачи вам :)

46.
Гость
Гость

Не читала все комментарии и может повторюсь.
Экстрасистолы без выявления каких либо сердечных заболеваний указывают не на "просто нервное перенапряжение" и чрезмерную усталость. Тут надо на щитовидку проверится. Узи, анализы ТТГ и т4 своб. Пока будете сдавать - модно попить при приступах анаприлин, при тахикардии - беталлок, но анализы сдать КАК МОЖНО побыстрее. Иначе , заработаете себе ещё и дыхательный невроз + панические атаки и судорожную готовность.
На анализы быстро. Если врач эндокринолог найдет отклонение - решит, что делать дальше.
Я вам про себя расскажу: переболела ОРВИ, перенесла на ногах, у меня в 25 появились экстрасистолы. Очень страшно было, в глазах темнело, сердце замирало. Врачи на эхо ничего не находили, отправляли к неврологу.
Невролог направил к эндокринологу. После анализов выявили гипотериоз ( не хватает гормонов щитовидной железы)

Стала принимать, через две недели я забыла про экстрасистолы. Тахикардия, видимо, ещё как нервное, исчезла месяца через четыре
Сейчас мне 35 . Я родила ребенка, здорова , активна и я про экстрасистолы не вспоминаю. Для меня это осталось страшным сном в 25 лет.

Удачи вам :)

Делала на гармоны щитовидки все ок. Ферритин низкий мне бы надо биохимию, но на это надо решиться я боюсь анализов + дорого это развёрнутая биохимия тыщ 10 стоит в инвитро и вроде много крови берут пока ссссцу и нет денег

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

47.
Гость

Уважаемые участники беседы! В Вот сапе создана группа Экстрасистолия для общения и обмена информацией. В группе даже есть два врача, которым эта тема интрересна. Пожалуйста пишите и добавляйтесь 8-929-970-76-79 Наталья