Гость
Статьи
Лечение щитовидки …

Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.
Автор
15 865 ответов
Последний — Перейти
Страница 235
Тигра
#12019
Елена
Сообщение было удалено
Я тоже заимела выпирающий огромный зоб на шее, видимый каждому, именно после нескольких курсов тиреостатиков. До "лечения" было просто хреновое состояние, а шея в норме, как у здоровых людей.
Анна Касаткина
#12020
Гость
Сообщение было удалено
про уровень гормонов... Я оба раза проходила лечение радиойодом в состоянии сильно завышенного т4, с такими показателями берут, просто тем у кого щз большая назначают тирозол через неделю после рйт, чтобы сильный выброс гормонов не произошел. Со мной первый раз была дама, у которой был объем 130 и ей помогло с первого раза. Правда гипо у нее наступил через 1 год. И объем до 25 уменьшился. А у меня объем был самый маленький среди всех примерно 50-66 и возможно поеду 3 раз. Все от организма зависит! Мы же все разные! В любом случае все будет хорошо!!
Гость
#12021
Анна Касаткина
Сообщение было удалено
Анна, спасибо за добрые слова!
Helena
#12022
Сегодня получила результаты анализов. Т4 св 10,84(9.01-19.05) Ттг 15,42(0,35-4,94) на дозе112,5 тироксина. Вроде бы все идёт на лад ? Но ооочень высоки холестерин 7,55. Это что надо на статины садиться пожизненно ? Вот от этого плохое самочувствие и подъем давления может быть? А панические атаки которые никак не отпускают?
Kazuma
#12023
Выше задавала вопрос про радиойод с большим объемом железы и повышенными гормонами. Решила начать стабилизировать гормоны. Вот только один врач прописал 40г тирозола в день, другой 80. Прошла УЗИ еще в 2х местах и везде разный результат. В первом как уже писала показали объем 100. Дальше 45.89 и 55.9 Размер перешейка тоже везде разный определили. Все в кубических сантиметрах. Что-то я совсем в растерянности.
михаил
#12024
Kazuma
Сообщение было удалено
Большой объем не помеха для лечения радиойодом. В случае с объемом 100 возможно ошибка. Вы пишите, что в других местах определили 45 и 55 это близкие между собой результаты, скорее всего они правильные. Перед РЙТ лучше стабилизировать гормоны. Я читал научную работу, в которой был вывод, что раннее назначение тирозола после РЙТ увеличивает риск рецидива гипертиреоза и вероятность второй РЙТ.
Если вы решили делать РЙТ советую стабилизировать гормоны и ехать в компенсированном состоянии.
Kazuma
#12025
михаил
Сообщение было удалено
Михаил, так и собираюсь сделать. Пока начну лечение тирозолом, а потом уже буду думать где и когда проходить РЙТ. Насчет объема, меня настораживают результаты, тк 2 года назад объем был 43 см3. Сейчас зоб визуально сильно выпирает, где-то на 3 см. Хотя, может именно 2 года назад ошиблись в подсчетах...сложно судить. Есть и другие расхождения в результатах УЗИ (плотность капсулы, структура контуров). Не знаю, играет ли это хоть какую-то роль, но такие расхождения настораживают.
Гость
#12026
девочки скажите, кто нибудь беременил с уровнем ТТГ выше 2,5 ? просто в памятке после РЙТ написано, что беременить можно через год при анализе ТТГ до 2,5. А у меня сейчас 4,6 норма до 4,9.... анализы как-бы в норме... и уже год прошел. Но все равно страшно.... мой врач ничего толком не сказала... говорит если забеременею и с таким показателем (4,6) то ничего страшного не случится. просто в процессе прибавим дозировку таблеток. Поделитесь своим опытом пожалуйста...
Гость
#12027
Скажите пожалуйста у кого нибудь были повышение давления и сердцебиения на фоне повышения дозы тикрокстна ? У меня были когда 75 до 1оо повышала а сейчас врач с112 мкг говорит до 125 поднять. У меня часто тяжесть в груди повышение давление резкое бывает как при па уже боюсь. В общем сердце беспокоит то переворачиваться карет то вздрогнет. Врач говорит что ничего страшного но меня пугает то состояние. Была у кардиолога она выписала миддронат и панангин . Может от нехватки тироксина так себя чувствовать? Я ещё к тому же в отпуске. С ребёнком. И то ощущение нездоровья очень пугает.
Татьяна
#12028
Натали
Сообщение было удалено
Зимой было амбулаторно 26 тысяч, стационар 36 тысяч.Шестакова Галина Васильевна, к.м.н., заведующая отделением терапии радиоактивным йодом

Бит-Зая Ирина Алексеевна, врач-эндокринолог

e-mail: gvshestakova@yandex.ru

телефон: +7 903 601 49 72

+7(831) 256-12-22

факс: +7(831)255-67-71
Напишите им, может какие изменения произошли.
михаил
#12029
Здравствуйте, участники форума. прошло 9 месяцев после моей второй РЙТ. Принимаю 100 мкг. тироксина последние 3 месяца. Вчера сдал анализы. Т4 16,3 (норма 9-19), Т3 4,6 (норма 2,6-5,7), ТТГ 2,3 (норма 0,4-4). Самочувствие отличное. Из не решенных проблем только экзофтальм. Иногда побаливает правый глаз. Если вечером съем много соленого (на днях съел банку икры минтая, очень соленая) утром есть отеки вокруг глаз, преимущественно снизу. С глазами ситуацию я описывал. Для тех кто не читал, напишу еще раз. Экзофтальм остался, но глаза стали лучше выглядеть. Глазная щель стала уже. Раньше она была очень широкая и глаза выглядели удивленными или испуганными. Сейчас это ушло, разрез глаз нормальный (почти) . В целом вид приемлемый, жить можно. Если кому то интересно, напишите, я сделаю небольшой видеоролик и вы сможете сами оценить вид моих глаз. Еще я сдал анализ на антитела к рецептору ТТг. Результаты еще не пришли. Хочу посмотреть интенсивность аутоиммунного процесса. По получении результатов напишу. Желаю всем здоровья!
Вера
#12030
[quote="михаил" message_id="61205841"]Здравствуйте, участники форума. прошло 9 месяцев после моей второй РЙТ. Принимаю 100 мкг. тироксина последние 3 месяца. Вчера сдал анализы. Т4 16,3 (норма 9-19), Т3 4,6 (норма 2,6-5,7), ТТГ 2,3 (норма 0,4-4). Самочувствие отличное. Из не решенных проблем только экзофтальм. Иногда побаливает правый глаз. Если вечером съем много соленого (на днях съел банку икры минтая, очень соленая) утром есть отеки вокруг глаз, преимущественно снизу. С глазами ситуацию я описывал. Для тех кто не читал, напишу еще раз. Экзофтальм остался, но глаза стали лучше выглядеть. Глазная щель стала уже. Раньше она была очень широкая и глаза выглядели удивленными или испуганными. Сейчас это ушло, разрез глаз нормальный (почти) . В целом вид приемлемый, жить можно. Если кому то интересно, напишите, я сделаю небольшой видеоролик и вы сможете сами оценить вид моих глаз. Еще я сдал анализ на антитела к рецептору ТТг. Результаты еще не пришли. Хочу посмотреть интенсивность аутоиммунного процесса. По получении результатов напишу. Желаю всем здоровья![/quote
__________
Михаил, добрый день! Спасибо, что поддерживаете тему динамики процесса после РЙТ.
Мне очень интересна информация по состоянию Ваших глаз. Очень интересная мысль с видеороликом. Также прошу поделиться информацией по результатам анализов по антителам. Подскажите что у Вас с ЩЗ по результатам УЗИ (динамика размера и кровотока).
Вера
#12031
михаил
Сообщение было удалено
______________
В ответ тоже хочу поделиться своими результатами.
У меня после РЙТ прошло 9 месяцев тоже, как и Вас Михаил.
В данный момент ТТГ - 0,8; Т4-11,9; АТ к рецепторам ТТГ 17,5 (до РЙТ было 32,3). По УЗИ размер ЩЗ стал 9,5мл.кровоток усилен (до РЙТ 35 мл. кровоток максимально усилен). Принимаю 50мг. эутирокса, принимала 62,5 мг, но ТТГ падал. Давление и пульс, и общее состояние в норме, никаких лекарств не принимаю. Но по глазам ухудшения продолжаются экзофтальм до РЙТ был 19мм, сейчас 21мм. Отеки над глазами и под ними сильные по утрам, в течение дня немного спадают. Стойкая диплопия. Глаза красные, капли увлажняющие капаю постоянно. А еще у меня постоянно тянущие ощущения в ЩЗ (поделитесь у кого-нибудь такие явления с ЩЗ есть).
Поэтому для меня очень интересна тема офтальмопатии у форумчан.
Тема активно обсуждалась на стр.239, но теперь эта страница удалена полностью, также в тот же день пропали сообщения с ветки об офтальмопатии.
Спасибо всем форумчанам за участие, и отдельное Михаилу.
От врачей к сожалению информации получаю в разы меньше, чем на форуме.
Было бы совсем тяжело морально, если бы не вы друзья по несчастью.
михаил
#12032
Вера
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Вера. До первой РЙТ объем был 54, через 6 месяцев после первой РЙТ стал 22, через 6 месяцев после второй РЙТ объем 5,7. Кровоток все время усилен. Структура диффузно-неоднородная. У меня тоже были неприятные ощущения в области ЩЖ как и у вас. Я предполагаю, что ЩЖ уменьшается в объеме, происходит стягивание тканей внутри шеи (пустота ведь не останется) и это вызывает неприятные ощущения. Сейчас эти ощущения у меня прошли. Антитела я сдавал 12 лет назад в начале болезни. Они были больше 1000 (тысячи!) и все равно меня пробовали лечить таблетками. Я читал статью, где говорилось, что если антитела больше 70 то таблетки не помогут и будет рецидив. Про антитела напишу, когда получу результаты.
Алексей
#12033
Вера
Сообщение было удалено
Михаил вопрос к вам и другим участникам форума. Есть ли те у кого повысился липидный спектр (холестерин) мой стал 6,2. Лпнп - 4. Триглериды в норме. Какие меры можно принять? Статины боязно пить. Говорили за рыбий жир. Ем, пью, занимаюсь физкультурой все как положено)))
Татьяна
#12034
Михаил вопрос к вам и другим участникам форума. Есть ли те у кого повысился липидный спектр (холестерин) мой стал 6,2. Лпнп - 4. Триглериды в норме. Какие меры можно принять? Статины боязно пить. Говорили за рыбий жир. Ем, пью, занимаюсь физкультурой все как положено)))[/quote]
__________
Триглицериды 1.41 ммоль/л 0.59 - 2.63 ммоль/л
Холестерин 5.13 ммоль/л 4.20 - 7.38 ммоль/л
Холестерин-ЛПВП 1.11 ммоль/л 0.96 - 2.38 ммоль/л
Холестерин-ЛПНП (по Фридвальду) 3.38 ммоль/л 2.28 - 5.21 ммоль/л
У меня такие показатели, сдавала 11 июня. Но кода последний раз была у кардиолога в начале июня, кардиолог назначила пить аторис. А эндокринолог сказала, пока гормоны не придут в норму ничего не пить.
михаил
#12035
Алексей
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Алексей. К сожалению про холестерин ничего сказать не могу, поскольку мой уровень знаний в этом вопросе нулевой. Даже не помню проверял ли я его когда нибудь.
Алексей
#12036
Татьяна
Сообщение было удалено
__________
Триглицериды 1.41 ммоль/л 0.59 - 2.63 ммоль/л
Холестерин 5.13 ммоль/л 4.20 - 7.38 ммоль/л
Холестерин-ЛПВП 1.11 ммоль/л 0.96 - 2.38 ммоль/л
Холестерин-ЛПНП (по Фридвальду) 3.38 ммоль/л 2.28 - 5.21 ммоль/л
У меня такие показатели, сдавала 11 июня. Но кода последний раз была у кардиолога в начале июня, кардиолог назначила пить аторис. А эндокринолог сказала, пока гормоны не придут в норму ничего не пить.
Не пойму у вас везде норма по показателям ?! Мне тож назначили аторис. Вы его пили?у вас что гипо или гипер сейчас?
olesyawip
#12037
Девочки, я прошла йод в мае 2016, в Варшаве, гормоны давно в норме, а вот ОТЕКИ под глазами не проходят. Может у кого то такое было, как от них избавиться???
Сейчас принимаю Л- тироксин 100, и минералы: магний, витамин Д3 и А, калий три разв в неделю.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом
Татьяна
#12038
Алексей
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Алексей! По последним анализам гормоны в норме. Аторис еще не пила. Но кардиолог говорила, что холестерин должен быть ниже этой цифры.
Kazuma
#12039
olesyawip
Сообщение было удалено
Олеся, здравствуйте. Подскажите, Вы довольны РЙТ в Польше? Тоже думаю поехать туда. Пока не совсем понимаю, разница между предлагаемыми пакетами заключается только в сдаче анализов непосредственно на месте и возможности на протяжении года консультироваться с польским врачом?
Алексей
#12040
Татьяна
Сообщение было удалено
Чего делать с вами будем? Есть предложения? ерунда рыбий жир или Омакор как считаете?
Татьяна
#12041
Алексей
Сообщение было удалено
Алексей, напишите мне f_t_v67@mail.ru
Алексей
#12042
Татьяна
Сообщение было удалено
Пробовал отправиться а электронку не получилось. Попробуйте мне написать alexej.krainov@yandex.ru
Helena
#12043
У меня тоже высокий олестерин подскажите что делать? Врач тоже не советовала статины пока гормоны не в норме. А на счёт омеги я не уверена. Вообще ещё диета наверное строгая нужны безжировая.
Алексей
#12044
Helena
Сообщение было удалено
Высокие у вас показатели?какие меры предпринимаете? Я вообще считаю что причиной щитовидка или гормоны послужили! Могу отметитт что всегда стараюсь есть правильную пищу (в большинстве своём) помимо этого спортом по мере возможностей увлекаюсь(кардионпгрузки) конечно не олимпийский чемпион но куда больше?!ума не приложу как выходить из данной ситуации. Может забить?!))) может люди ходят многие с холестерином и ничего?! Согласен риск возрастает у таких как мы. Но убрав его не уменьшит вероятность от чего то другого свернутся. А так думаю с ума начинаю понемногу сходить.
Helena
#12045
Алексей думаю на олестерин надо забитьь пока гормоны не установятся. ( извините. Буква не припечатывается) меня больше панически атаки беспокоят особенно ночные с высоким сердцебиением и
Алексей
#12046
Helena
Сообщение было удалено
Знаете насчёт сердца скажу так. Опять же по себе. Тироксина чуть больше ГОРМОНы растут и по мере роста тахикардия, нервяк проскакивают экстрасистолы. Гормоны падают пульс замедляется, апатия, сердечное (нижнее) давление растёт. И не знаешь что лучше
Helena
#12047
А как найти золотую середину? Мне врач сказала Подупейко Нина Захаровна из нижнего что надо ттг добиться и держать не ниже 1. Значит возможно гормоны в норме держать. Кто нибудь к ней обращался?
Гость
#12048
Добрый день, уважаемые форумчане! Скажите пожалуй, когда после РЙТ можно кушать морские продукты? У меня после повторного РЙТ прошло 3 месяца. Пока не употребляю ничего морского и йодосодержащего , во избежании снижения РЙТ.
Тигра
#12049
olesyawip
Сообщение было удалено
Здравствуйте! Сколько у вас ТТГ? Нормой на бланке анализов указан показатель до 6. Но самым благоприятным, если находитесь на заместительной терапии, является значение от 0,5 до 2. Если у вас значительно выше, попробуйте опустить, чуть увеличив дозу и сдав анализы через 6 недель после увеличения. Мне помогло. Были анализы в норме, ТТГ около 5. И отеки иногда были. Повысила тироксин - отеки ушли.
Тигра
#12050
Алексей
Сообщение было удалено
Холестерин - вообще предмет темный) Сдавали мои родственники - супружеская пара. У мужа, который любит есть жареное мясо, все приправлять майонезиком и имеет большое пузо, холестерин оказался в норме. А у его спортивной жены, у которой постоянные пробежки-йоги и здоровое питание - повышен, и довольно сильно. К ее изумлению и раздражению))
михаил
#12051
Гость
Сообщение было удалено
Здравствуйте. Правильно делаете. Пока гормоны не стабилизируются, морепродукты и вообще йодосодержащие продукты и лекарства лучше не употреблять. Мне так сказали в Нижнем Новгороде.
София
#12052
Helena
Сообщение было удалено
Мне рекомендовали достичь ТТГ где-то 2,5 и удерживать где-то близко к этому значению.
Очень рада, что у вас ТТГ стал пониже! Жаль, что панические атаки пока что остаются.
По поводу холестерина - мне сказали, что он такой из-за гипотиреоза. Будет ТТГ в норме - и через какое-то время холестерин также будет в норме.
Елена
#12053
А меня так тянет на рыбу морскую, креветки,зелень, коасные овощи и ягоды! Никогда в жизни меня эти продукты не привлекали и я их не любила.А сейчас просто при виде их уже слюна течет. Почти два года после РЙТ, гормоны еще не в норме.Есть такое у кого нибудь?
olesyawip
#12054
[quote="Kazuma"]Олеся, здравствуйте. Подскажите, Вы довольны РЙТ в Польше? Тоже думаю поехать туда. Пока не совсем понимаю, разница между предлагаемыми пакетами заключается только в сдаче анализов непосредственно на месте и
возможности на протяжении года консультироваться с польским врачом?

Сама процедура прошла достаточно комфортно, нас было 6 человек, всем дали одинаковую дозу 20 микрокюри, но дальнейшее якобы сопровождение в течение года и как бы оплаченные консультации равны нулю, лично мне ответили только один раз и то не сразу, а нужно было сразу. А когда я уже вошла в гипотиреоз и мне срочно нужна была консультация, мне никто вообще не ответил, хорошо что мой врач в Москалёв был на связи. Много и подробно могу вам рассказать, но в личную почту...
михаил
#12055
Елена
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Елена. У вас Т4 выше или ниже нормы? Красные овощи и ягоды можете спокойно есть. Морскую рыбу тоже можно (не каждый день), там не столько йода как в морской капусте например. Нельзя морскую капусту, морепродукты (креветки, мидии и т.д.) йодированную соль, лекарства, содержащие йод (особенно лекарство на К, я забыл название, похоже на кордарон или что то в этом роде).
михаил
#12056
olesyawip
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Олеся. Главным преимуществом лечения за границей я считал грамотную консультативную помощь после РЙТ. Вы пишите, что ее вам не оказывали. Расскажите пожалуйста об этом подробнее, чтобы наши товарищи по несчастью учли это при выборе места лечения. Если нет консультаций после РЙТ, то по моему мнению и лечиться за границей смысла нет. Йод тот же что и в России, только дороже.
София
#12057
михаил
Сообщение было удалено
Михаил, я еще читала как довод в пользу прохождения терапии заграницей то, что там йод дают в капсулах, тогда как у нас йод дают только (?) в виде жидкости.
Как на ваш взгляд, насколько это весомый довод?
михаил
#12058
София
Сообщение было удалено
Здравствуйте, София. В Москве в клинике ядерной медицины тоже радиойод в капсулах. Вот ссылка: http://www.izotop1.ru/index.php?id=98.
Я конечно не эксперт, но считаю разницы нет что в капсуле, что жидкий. Радиойод все равно растечется по организму и сконцентрируется в ЩЖ. Может даже жидкий лучше. Представьте, если взять ложку уксусной кислоты, разбавить водой и выпить. Почувствуете только кислый вкус. А если эту ложку залить в капсулу и проглотить? Кислота в концентрированном виде в желудок попадет, когда капсула раствориться. Это чревато. Но повторюсь. это только мои предположения.
михаил
#12059
Здравствуйте, участники форума. Я получил результаты анализов антител к рецепторам ТТГ. Результат 3,41. Это выше нормы. Но с другой стороны цифра не очень большая, времени после тиреотоксикоза прошло не так много (9 мес). Буду надеяться, что снизятся со временем. Хочу извиниться за дезинформацию и исправить свою ошибку. Я писал, что у меня антитела к рецепторам ТТГ были больше 1000. Это не правда. Посмотрел внимательно, увидел что это антитела к тиреоидной пероксидазе, так что извините.
Елена
#12060
Михаил, спасибо за ответ. Т4 на нижней границе нормы.
Гость
#12061
О холестерине. Делала биохимию, все анализы в норме, кроме креатинина, который ниже нормы, и холестерина - 5,74 (до 5,2 - нет риска, 5,2-6,2 - условный риск, >= 6,2 - высокий риск. При этом высокой плотности - анализ лучший из возможных, низкой - 3,71 (до 2,59 - оптимальный уровень, 2,59-3,34 - выше оптимального, 3,37-4,12 - пригранично-высокий, 4,14-4,89 - высокий, >=4,92 - очень высокий. 3,71 выделены, как плохие. Тироксин при этом выше нормы. Вес 51,5 при росте 170. Странное в этом то, что медицина утверждает, что всё должно быть с точностью до наоборот. Вот здесь, например. Обмен веществ при тиреотоксикозе: http://endokrinoloq.ru/obmen-veshhestv-pri-tireotoksikoze
Наталья
#12062
Михаил, здравствуйте. Вы писали мне про повторную райт. Да, склоняюсь к ней. Но, сейчас не вариант. После курса пульса упал ттг. Ст3 и ст4 в норме. Дозу тирозола врач мне не повышает. Самочувствие ужасное. При этом, все равно предлагают пройти второй курс пульса. Не знаю, что делать. После пульса глазам стало лучше, но, ненадолго. Все вернулось:и отеки, и слезотечение. Врач говорит, что надо продолжать, потом на таблетки переходить. А меня сердцебиение мучает, головная боль. Не делайте этот пульс, если у Вас лучше глазам, как пишите. Со мной лежала девушка с экзофтальмом. Ей уже два курса сделали. Самочувствие тоже ужасное. По поводу райт я спрашивала врача. Она теперь про операцию говорит. Такое ощущение, что врачи вообще не в теме. Ни про побочки от райт и пульса, ни про само лечение. И это областной эндокринологический центр.
михаил
#12063
Наталья
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Наталья. Если у вас нет улучшений с глазами и такое сильное ухудшение общего самочувствия, то рекомендовать продолжить пульстерапию это странное решение со стороны врачей. Очень жаль, что мы (пациенты) должны сами становиться врачами, чтобы себе помочь.
Екатерина
#12064
Юлия З.
Сообщение было удалено
Пожалуйста Подскажите контакты больницы,как можно попасть в клинику?Виктория на связь не выходит (((
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
#12065
Здравствуйте! прошла радийод в Казани, вчера выписали, лежала неделю. Надеялась что выпустят на 5 день, щитовидка у меня маленькая, но удаленькая оказалась... неотпустили оставили до понедельника сказали что очень хорошо поглотила и фон выше нормы. Никто не ожидал, так как поступила с ТТГ 0,0,009, из за отмены териостатиков начался очередной рецедив. Самое страшное как оказалась это полная изоляция, невозможность ни выйти из палаты ни открыть окно, на 4 день явно началась клаустрофобия, готова была бится о стену, хотелось на свежий воздух. Чай и печенье были на весь золота, кормили 3 раза в день, для меня это мало, учитывая что основной рацион это каши и капуста. Теперь буду ждать результата...
михаил
#12066
vipcleo
Сообщение было удалено
Здравствуйте. Вы одна из немногих, кто прошел РЙТ в Казани. Интересно знать дозу, которую вам дали и объем ЩЖ. Надеюсь, вы нашли хорошего эндокринолога заранее. Настоятельно рекомендую вам сдавать гормоны (хотя бы Т 4 св) каждые 2 недели. Пишите о своем самочувствии. Желаю удачи!
#12067
михаил
Сообщение было удалено
Спасибо за пожелания! Обьем щитовидки у меня 7мл, введено 400 Мбк, доза как я понимаю небольшая.
#12068
vipcleo
Сообщение было удалено
Мощность излучения на 8 день выписки 8,2