Конизация шейки матки

Нет, Моцкобили Т. А.

Здравствуйте.. объясните, пожалуйста, этот анализ на белки p16/ki67 что он обозначает..? Когда больше он информативен..?

Маргарита добрый день, мне пришли результаты этих белков и я сначала обрадовалась ,а теперь читаю что то страшное.. может подскажите что это значит .KI 67 100 процентов позитивная реакция в базальном шаре и умеренная в пределе парабазального шара.
P16 позитивно окрашенные клетки в препарате исключены.
Диагноз - реактивные изменения многошарового плоского эпителия.Хронический активный цервицит. Вы не врач конечно понимаю,но может знаете что значит один позитивный ,второй негативный ?)

Кристина, добрый день!

Да, я не врач, но мне кажется я могла бы написать диссертацию уже по этой теме(((( настолько все изучала когда ждала операции, как садист))) мой лозунг - Врага надо знать в лицо!))

По данным белкам -
p16, означает что у вас идет воспаление сильное, которое чаще всего вызвано инфекционными процессами. Ставят цервицит хронический. Мне его тоже ставили 2 года, а потом пошла к другому гинекологу и узнала что у меня Син3)))
Чистая шейка матки должна быть без воспалительного процесса, то есть без изменений клеток плоского эпителия. Поэтому этот анализ носит большую информативность после конизации. Я сдавала вот получается через 4 месяца после операции. И любые изменения в плоском эпителии - это как звоночек, что надо дообследовать глубже (биопсия и тд)
про k67 - я не могу сказать однозначно, что означает 100% которые вам написали. Вообще он показывает деление клеток, которые в состоянии покоя не приводят к образованию вещества, который в дальнейшем провоцирует рак.
Насколько я понимаю k67 актуален ТОЛЬКО тогда когда уже рак подтвержден! мне 3 гинеколога хороших не говорили его сдавать, только p16
Т.е мое мнение -
p16 как хороший скрининг любых изменений на шейке матке (воспалений, инфекций, опухоли)
k67 показан ТОЛЬКО если рак подтвержден и выбирается дальнейшая тактика лечения
Но еще раз подчеркну, что это только мое мнение, основанное на изученном материале и общении с онкологами, я сама не врач)

Надеюсь объяснила понятно)))
Напомните пожалуйста что у вас по биопсии/цитологии?

Добрый день!
Я ответила чуть выше Кристине

Надеюсь понятно расписала

Евгения, добрый день!
напишите мне на почту

Добрый вечер, Маргарита))Спасибо за такой обширный ответ .Все предельно ясно обьяснили ,у меня сейчас стоит вопрос делать операцию или нет.У меня цитология чистая ,впч нет, кольпоскопия показала неокрашенный участок ,взяли биопсию с того места ,пришла гистология(подозрение на HSIL, хронически активный цервицит ) ,потом пришла иммуногистохимия ,результат ( не подтвердился Hsil, хронически активный цервицит ). Теперь врач говорит можем понаблюдать 2-3 месяца ,сделать кольпоскопию еще и цитологию и потом решать делать ОП или нет . Я конечно рада ,но не знаю правильно ли это ..а вдруг там все таки что то есть ..Думаю может взять стекла и перепроверить в онкодиспаснере еще и пойти на консультацию к онкогинекологу.Просто лучше отрезать кусочек чем потом все удалять,а с другой стороны если там нет дисплазии нужно ли лезть туда (( У Вас был цервицит по биопсии ?

Кристина, добрый вечер))
у меня была долгая история, попробую кратко)))

2017 год обнаружили Син1 по цитологии
Я никак не лечила, много было работы, не до врачей, вообще тогда не понимала что это и чем опасно
2018 год ума прибавилось и я перечитав диагноз от 2017 года побежала к гинекологу. Итог по цитологии - хронический цервицит, p16 - плохих клеток не обнаружено. По словам гинеколога - лечим воспаление свечами и таблетками. Никакую биопсию не брали!

2019 январь - тот же гинеколог и та же цитология - хронический цервицит. Биопсию не берем и лечим свечами цервицит
2019 сентябрь - иду спокойная на прием к гинекологу (к другому, потому что мой врач уволился и найти не смогла новое место его работы), и какого мое удивление, что по цитологии СИН2-СИН3!
затем еще одна житкостная цитология - HSIL
p16 - страшные слова типа там ядерные клетки и тд

Затем попадаю в онкоцентр Блохина, там повторная цитология и наконец-то моя ПЕРВАЯ биопсия - HSIL

Итог - когда я обо всем этом думала, и сокрушалась как от января 2019 и хронического цервицита за 7 месяцев стало HSIL??? И ответ очевиден, гинеколог так брал цитологию видимо, что не попадал в участок атипии. А ума у него взять биопсию не хватило за 2 года почти.
Мое мнение что только биопсия показывает реальную картину. Цитология может быть не точной из-за врача, который ее берет, из-за морфолога, который ее описывает и тд
Тем самым я потеряла года 2 точно. ионизацию мне надо было бы все равно делать, но возможно не такой бы кусок шейки оттяпали, если бы в далеком 2018 году врачу пришла светлая мысль взять биопсию с подозрительных участков

По кольпоскопии кстати да были всегда эти участки подозрительные. с 2018 года

Кристина, я бы на вашем месте отвезла стекла на перепроверку точно! И кусок от биопсии тоже. два мнения всегда лучше, чем одно.
и если понаблюдать 2-3 месяца, это не страшно, процессы плохие развиваются намного дольше. у меня после первой плохой цитологии и до операции прошло 2,5 месяца. Мне конечно хотелось скорее все "плохое" вырезать, но пока анализы, пока биопсию брали, пока там все заживало и тд, так и прошло столько времени

И то что у вас ВПЧ нет - это очень хорошо. без него рак оч редко развивается вроде. он обычно провоцирует
у меня был 52 тип, маленький титр, но был все-таки))

Евгения, я написала тут почту, а ее видимо удалили. Вы не успели ее сохранить??

добрый день Маргарита )
Спасибо за Вашу историю ) сегодня пошла на консультацию к гинекологу который специализируется на патологиях шм, она мне порекомендовала пересмотреть стекла еще в двух местах,если хотя бы в одном из них будет дисплазия то готовиться конизации ,если нет то через месяц сдать еще раз цитологию ,кольпоскопию ,и дайджен тест и там будет видно .
Буду этим всем заниматься вообщем) Честно говоря наверное проще было бы сделать ОП и спать спокойно , а так я точно не знаю что у меня там и сложно расслабиться ..
Еще готовилась к операции ,сдала тест на covid19 заплатила 100$, зачем спрашивается )))
А как Ваши дела сейчас ? Как себя шейка "ведет" после кони ?

У меня был ВПЧ в 2017 году ,5 и 59 тип , но последние 3 года его не обнаруживали . Как мне сказала врач ,что HSIL это уже значит что ВПЧ есть . А Вы биопсию перепроверяли или доверились одному врачу ?

Спасибо большое. Я в итоге в Герцена попала. Пока цитологию сдала. Но сказали нужно дорезать(((.

Кристина, по ВПЧ именно 5й был, или цифру не дописали?)) Просто этот не онкогенный.

да ,5 и 59) я забыла,что 5 не онкогенный )

Удачи Вам!!
Я слышала много про Герцена, врача вроде Минкина звали) тут про нее много писали

Кристина, я не перепроверяла биопсию, ибо больше негде)) я сдавала в Нии Блохина, у нас это онкоцентр всея Руси, и оперировали тоже потом в нем....туда обычно все несут как раз на перепроверку..

я сдавала анализы вот в начале апреля.
у меня не было ни выделений, ни мазни, ничего плохого ттт
Врач сказал, что можно беременеть )) но пока не получается из-за закрытия границ. Муж в другой стране, а я приехала к родителям в гости в Москву и застряла с этим ковидом(((

Да, я тоже считаю что это верная тактика! Обязательно пересмотреть биопсию раз цитология такая чистая!

А сколько вам лет? Вы тоже еще не рожали?

Ну слава Богу, что у Вас все хорошо и все плохое осталось позади) Поздравляю ))
мне 26 завтра будет ,нет еще не рожала и пока не замужем)) Я бы сама уже хотела ребеночка )

Мне вот интересно пока я не знаю что у меня там за диагноз, можно ли делать процедуры какие то ,татуаж например или мезотерапию .. или пока повременить со всем этим ..как Вы считаете ?

Мое мнение, что Мезо и татуаж никак не повлияет))

Спасибо!! Вам тоже здоровья!! Вы отписывайтесь как у вас дела, когда биопсию пересмотрите!

спасибо) обязательно!

Спасибо большое!🙏 Я к другому врачу попала.
Пока сидела в очереди такого наслушалась, что волосы дыбом... страшно🥺

не бойтесь .Это не самая страшная операция ,подумайте о том ,что через несколько недели Вы будете здоровенькой )Главное доверять врачу !

Всё хорошо! Края резекции чистые. Месячные приходят вовремя. Через месяц контрольная цитология. Но я верю в хорошее)

Стеша, как у Вас дела? Как гистология?

У меня, тьфу тьфу, уже пол года после кони и второй раз цитология мазки в норме, без атипии. Да и вроде заживать, наконец, стало по тихоньку. 58 ВПЧ тоже сгинул после кони, надеюсь навсегда)
А пока наблюдение и сдача анализов каждые 3 месяца, узи малого таза обязательно и кольпоскопия. Как говорит моя врач рецедив почти во всех случаях в первый год случается(( поэтому такой строгий контроль.
Леся, а Ваши как дела, результаты? Напишите. Вас после кони Лавринович наблюдает или другой врач?

Леся, увидела Ваш ответ про результаты гистологии. Значит убрали все плохое и края чистые) Поздравляю Вас, самое страшное позади)) У меня с месячными долго было неладно, но сейчас вроде устаканивается все)

Девочки, были ли у Вас выделения какие то при CIN .?У меня как несколько месяцев водянистые выделения или это норма и я накручиваю или это как один из симптомов ..

вас *

У меня были разные выделения. Не разу не было кровяных только. А так типа водяные или как молочница.
После конизации выделений не стало тьфу-тьфу

Евгения ,как Ваши дела?) куда пропали ? Вам уже назначили повторную кони? Я вот жду в пятницу ответов ,отвезла на перепроверку стекла, прочитала почти весь форум уже,реву почти каждый день(( пыталась зарядить оптимизмом себя ,что то плохо получаеться ..

У меня уже голова квадратная ,сегодня начал живот болеть ,как будто при месячных, я начинаю думать уже ,а вдруг там что то серьезное ,еще полит в матке под вопросом ,может это уже с шейки пошло в матку, может зря я не согласилась на кони ,уже бы давно прооперировали .. еще эти выделения ,читаю что как один из симптомов ..

Я жду результатов цитологии. 27 числа будет узи и на приём пойду к врачу. А пока небольшое лечение назначила (тампоны с димексидом). Но при осмотре врач сказала, что нужно «дорезать».
Кстати у меня при cin не было выделений. Ну, по крайней мере, я не замечала избыток их. Совсем же без выделений быть не может, мне и давно врачи так говорили. Так - белесые иногда были...
Кристина, не нервничайте так, это все на нервной почве. От этого только хуже, ещё чего-либо себе заработаете... Уверена - у вас и вовсе ничего страшного нет. Думайте о хорошем! Все будет хорошо!
Я сама на нервах, конечно, вся, но я уже даже по-другому поводу.

Спасибо ,я стараюсь ,пью успокоительные ) Вроде пару часов не думаю ,потом снова накрывает ,постоянно в каком то напряжении..хочется что бы это побыстрее все закончилось,чего и Вам желаю) завтра решающий день X для меня )

Все у Вас будет хорошо!🙏

Кристина, вы забрали результаты?

Добрый день .Да)) Поставили в заключении CIN 1-CIN 2, хронический эндоцервицит и лейкоплакия на фоне вирусов .Ходила на консультацию к онкогинекологу ,там рядом в диспансере ,она предложила 2 варианта.
1) Мы перепроверяем еще в одном месте стекла, я провожу санацию шейки ,после мы возьмем с цервикального канала участки для биопсии (наугад как я поняла будем брать с нескольких мест сразу) ,что бы убедиться ,что там нет онкопроцесса ,и дальше консервативно лечиться и наблюдаться постоянно и если дойдет до 3 степени,тогда резать уже .Она сказала ,что 50%-50%, если брать 10 девушек ,то у 5 все будет ок а у 5 будет развиваться дальше раковые клетки .
2) Для тех, у кого онкофобия (как у меня), убрать хирургически ,тоесть конизация ,90% что все будет ок ,и 10% что будет снова дисплазия .
Я вот сейчас думаю ,может отрезать этот участок и спать спокойно ,пусть почистят этот канал ,возьмут соскоб от туда ..Нужно найти теперь хорошего хирурга .Просто вмешиваться тоже не хочется с одной стороны ,а с другой я вижу во время беременности или после это все быстрее развивается ,может не дотягивать до последнего ..

Выделения мне мои конечно не нравятся, думаю взять бакпосев и на инфекции может сдать ,хотя половой жизнью я не живу как год,но что то странные выделения и низ живота ноет иногда.Гинеколог сказала сегодня,что при ршм выделения как раз водянистого характера ..

Я бы лучше прооперировалась, наверно. Если бы мне ещё тогда сказали, что cin1 лучше прооперировать - я даже не раздумывала бы.

ну вот и я думаю,что решусь все таки на операцию в следующем цикле .

Кристина, добрый день!

Хотела Вас поддержать, потому что сама прошла через это все и знаю на сколько поддержка важна.
Я тоже пока ждала операция 1,5 месяца перечитала весь этот форум))))

Глупо говорить не переживайте и не думайте об этом, отвлеките себя, мне эти слова не помогали и я все больше и больше закапывала себя в статьях, форумах, похожих симптомах и тд. Когда это все закончилось - я поняла как глупо с моей стороны все это было и как я испортила свою нервную систему.
Резать сейчас или ждать и наблюдаться - решать только Вам, мы тут не советчики. Но я могу сказать, что лучше резать когда есть син2, а не когда Син3-Ин ситу и область поражения больше. Из-за халатности моего врача, мне ни разу не взяли за год биопсию и "лечили" что-то и это привело к син3 и ондиспансеру.
Не надо думать про рецидив, надо настраивать себя только на то что у вас его НЕ будет и вы родите потом здорового ребенка!!
Если онколог грамотный и у вас будут чистые края после гистологии и будет отсутствовать ВПЧ то все будет ХОРОШО!
Я читала кучу историй в интернете как девочки вообще с ампутационной шейкой рожали, сейчас 21 век благо, есть писарии и тд!! Знаю много историй когда девочки без конизации имели короткую шейку и им зашивали или у меня у подруги здоровой шейка не хотела открываться и ее кесарили (у нее НЕ было конизации!), а так же были истории что с раком 1a оставляли матку и тоже девушки рожали!!! Но это НЕ про вас, потому что у вас НЕТУ рака и даже думать в эту сторону нельзя!!
Поэтому! Хвост пистолетом, скоро лето, снимут карантин и можно будет радоваться жизни!! А это очень важно, потому что надо ценить и любить то что у нас есть сейчас!)))

Дорогая Маргарита,спасибо за поддержку) Чувствуется ,что Вы это все пережили ,здорово что Вы не продолжаете копаться и накручивать себя дальше. Любой вопрос о вмешательстве ,не дается легко ,пытаюсь думать наперед что бы потом не жалеть. У меня в прошлом году было две операции (аппоплексия яичника), сейчас на гормонах сижу. Думала ,что все уже закончилось и можно расслабиться ,то не там то было ,не успеваю отдыхать между операциями . Понимаю,что бывают и хуже ситуации ,но все равно как то страшно ,что в таком возрасте уже сколько операций,надеюсь с возрастом их не станет еще больше ) фух) высказалась)) А на счет операции ,еще очень важно выбрать хорошего онколога ,я согласна (но у нас в диспансере мне не советуют, там приходишь в одному врачу на операцию а оперирует другой и ничего не докажешь,это мне истории рассказывали )+ там они как то все так делают не аккуратно( тоже мне рассказывали).
Так что выбор либо в частной клинике за кучу денег или в обычной клинике .Я уже проконсультировалась с 5 докторами)))не все оперируют конечно ,в понедельник уже пойду искать хирурга гинеколога ) А Вы какое то лечение принимали до и после ? Иммуностимуляторы ,спреи или противовирусные ? мне сегодня цитолог сказала,что в клетках вирусы у меня (герпес и впч скорее всего) нужно пролечиться как то ,только как никто не говорит .
Назначили только свечи лаферомакс и протефлазид капли ..читала про эпиген спрей и про уколы аллоктин альфа кажется ..
ого я настрочила ))

И да,слава Богу что не рак .я сегодня когда ехала к ОЦ так переживала,зашла за результати не могла от страха никак бумажку с заключением открыть .Когда открыла и прочитала что CIN 1-CIn2 обрадовалась ,хотя тоже мало что приятного..И цитолог сказала что клеток с cin 2 не много .. как то странно ,что каждая лаборатория ставит разные диагнозы...

Перед конизацией гинеколог (в платной клинике) у которого я тогда наблюдалась мне назначил таблетки Изопринозин для подавление ВПЧ, иммуноподуляторы. Так вот НИКОГДА не пейте эти таблетки, побочка у меня от них длилась 6 месяцев, я не шучу, я думала я кони двину.
Иммуномодуляторы нельзя пить без иммунограммы и просто так вторгаться с свой иммунитет. Таким образом я получила очень сильное осложнение на суставы и кости и заработала предрасположенность к аутоимунным заболеванием типа ревматоидного артрита. Мне иммунолог потом объяснил как это работает. когда хочешь искусственно стимулировать (повысить) свой иммунитет (как раз при хорошем иммунитете якобы ВПЧ уходит) и покупаешь "что-то" для иммунитета и организм начинает сходить с ума и атаковать свои же клетки принимая их за чужие. Короче у меня болели суставы и кости около полугода и я сдала анализов и сделала исследований от МРТ позвоночника, кт грудной клетки, вирусы, паразиты и тд все-все от чего могут болеть суставы и кости - все было чисто. потому я уже сложила, что все началось в тот день когда я начала принимать это Яд под название изопринозин. Самое интересное, что у него это написано даже в побочках, но зачем читать перед приемом то)))))) Потом иммунолог мне подтвердил, что виновник моих страданий это этот чудо препарат.

Когда я уже попала в Блохина - это наш главный онкоцентр в РФ, там врачи профессоры мне сказали, что любые таблетки, свечи и тд это бред и ВПЧ уходит только тогда когда убираешь кусок шейки пораженной.
После выписки мне не назначили Ничего)))) вот вообще
Так же и запад такого мнения, я параллельно живу в Норвегии, и там тоже никто это не лечит. так и говорят - нет такого лекарства чтобы вылечить впч. Там зато обязательная вакцинация девочек до начала половой жизни и вот тогда это работает да.

Продолжение, там все не влезло)))

Далее после операции я нашла другого гинеколога платного (к той что мне выписала Изопринозин я решила не ходить)))) и я наблюдаюсь у нее, так вот она выписала эпиген Гель и спрей, и свечи на 3 месяца Цирвикон Дим. Я не могу сказать хорошие они или нет, но это якобы единственные свечи, зарегистрированные для подавление дисплазии. Они дорогие, мало где их еще найдешь, сначала жутко жгут, потом привыкла. Я честно повставляла их 2 месяца. и на этом прекратила. Мне кажется врачам платят за то что они предлагают те или иные таблетки/свечи)

Прочитала про Ваши побочки на тот препарат ,прям сама прочувствовала на себе(( А у меня снова такие выделения жидкие ,водянистые ,прям пугают они меня .Наверное перед кони нужно сдать посев на инфекции и бактерии,хотя врядли они у меня есть .Читала и врач говорила ,что выделения водянистые при ршм бывают, короче с моей мнительностью нужно делать быстрее операцию. Бывает же такое что рак в канале образуется, может быть на разных участках разная степень, где то дисплазия ,где то рак ((

Кристина, ну, выделения же еще от дня цикла зависят....в середине вхоже всегда такие должны быть
или у вас они всегда такие?
У вас Нету рака!! вы же сами весь форум тут перечитали, если у кого и было что-то не хорошее - то оно на шейке то и было, а у вас син1-син2
Но с вашей мнительностью надо убирать, я такая же волнительная)))))
вы куда-то еще пойдете биопсию относить?
а в Киев съездить для пересмотра стекол сейчас не получится?

Я на гормонах как пол года, раньше была овуляция,но это другие выделения (как сопли) простите за подробности ))это у всех женщин так ) а сейчас как последние пол года они как вода и немного белесые ..так хочу перестать пить эти гормоны,от них каждый месяц новые побочки + они на шейку тоже плохо влияют . целлюль появился ,хотя сроду не было его ..думаю может гормоны так влияют на выделения..хотя в побочках пишут сухость наоборот ,а у меня лужа )))
Да,я очень мнительная , особенно когда есть повод (в Киев не получиться поехать к сожалению( я еще в понедельник сдам в другую лабораторию (хотя не знаю эти стекла у меня лежат просто в сумке ,их наверное хранить как то нужно ,может они уже не достоверны,не знаете ?) .А в Киеве в самом начале смотрели ,csd лабаратория ,там поставили hsil ,но потом имгх не подтвердила же..
В понедельник пойду к онкогинекологу,буду договариваться за операцию,и попрошу взять мазки на бакпосев .Просто у меня еще полип маленький в матке ,думаю может это не полип а что то другое )))ой,мама нужно перестать крутить мультики в голове)) спасибо за поддержку ,правда) как Ваше самочувствие ? )

Кстати ,как раз читала у женщин находили в канале in situ или 1а ,а шейка была здорова с виду.. эта гадость еще может там развиваться ..у меня на кольпоскопии малюсенький участок не закрашивается , он как раз и ведет в канал ..Но я все так надеюсь, что это не моя история)