Пластины КФС Кольцова

Таша

Насчет экстрасенсорики - большинство шарлатаны и хорошие психологи. Даже знаменитые

100% так.Причем результаты Зенина то же самое показывают.

В фильме-то Зенин говорит другое, по-моему, что пластины влияют на воду также, как самые сильные экстрасенсы, но таковых - единицы.

Или это говорит Кольцов, ссылаясь на Зенина?

Что-то после прочтения ссылки http://biomolecula.ru/content/403 совсем запамятовал.

Уж больно там ученый спор.

А с их спора вынес только это:

Французский философ Гастон Башлар однажды написал: ╚Мы приписываем воде достоинства, противопоставляемые недугам больного. Человек пестует желание излечиться и мечтает о чудотворной субстанции.╩ (Перевод мой. ≈ А. Ч.) Похоже, ныне эта мечта сильна как никогда прежде.

Ну прямо как я писал о чуде.

Да еще вот это:

Постигать мир каждый волен, как считает нужным. Никто с синхрофазотроном к буддискому монаху не лезет.

А бороться надо с теми, кто на невежестве пытается сделать деньги или получить ореол мученика, что в конечном итоге тоже сводиться к заработку. Т.е., используя нашу аналогию с монахом - когда монах начнет собирать деньги за услуги просветления кармы - это станет паранаукой и это будет не правильно.

Или делает это осознанно.

Возможно автор и приукрасил. Но замер электропроводимости так не делают - тем белее в двух разных стаканах. :) Тем более на воду достаточно подышать, а если перед этим еще 100 грамм принять, то результаты точно изменятся. И тем более, строго говоря, этого не делают амперметром, а делают кондуктометром. Никаких других измерений в пробе до кондуктометрии не производят. Определенные ограничения по объему жидкости.

Это гадание на кофейной гуще.По одним фотографиям можно только домысливать.Нужно знать КАК ОБЪЯСНЯЕТ эксперимент сам Зенин.Те злобные комментарии я серьезно не воспринимаю.

Таша! Это не гадание на кофейной гуще. Я вам прямо говорю, что так такие измерения не производят. Это не измерение, это... сферический конь в вакууме. И все. Dixi.

Я не знаю. Знаю точно одно: если Зенин будет продолжать бездоказательно что-то утверждать, то в недалеком будущем в научной среде его фамилия станет именем нарицательным, также как и фамилии Акимов, Фоменко, Гаряев и иже с ними

Но постараюсь выяснить

Все его работы основаны на некоей гипотезе. То, что вода обладает способностью образовывать некие долгоживущие структуры. Да согласен, способна образовывать кластеры за счет водородных связей. Но эти связи слабые и кластеры не изолированы. Строение трехмерной сетки воды разнообразно, в ней не существует преобладающих конфигураций, напоминающих структуры каких-либо кристаллов или другие a priori заданных структур (то что утверждает Зенин). Время жизни кластеров измеряется - пикосеундами. Есть работы, например Маленкова (Институт физической химии и электрохимии им. А.Н. Фрумкина РАН). С подробным описанием проводившихся экспериментов

Смотря что вы имеете под словам "экстрасенсорика". Если телепатию, телекинез и т.п. - то 100% не сушествует.

По-моему Лем (?) приводил достаточно убедительный довод, что если бы эти вещи существовали, то в процессе эволюции какие-нибудь животные давно овладели этими способностями. Поэтому на нашей планете этого точно нет, а вот на вашей - вполне :)

Нашел несколько статей про то как Зенин и другие приборы испытывал и статьи писал(приводятся оригинальные "рекламные" статьи с комментариями):

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/08/31/fls-water-intr​o.htm

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/08/31/fls-water-zeni​n.htm

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/09/20/fls-water.htm (п.6 прочитайте, а потом подумайте ничего не напоминает)

Сразу предупреждаю написано жестко, уважение религиозных чувств и т.п. не в ходу

Если посмотреть глубже можно еще много чего накопать

оттуда же

http://zveroboy.narod.ru/test/Stupidity/06052004/aquafake.ht​m

Ничего не напоминает?

КФС, случаем, это не ребрединг Аквадиска ?

Или у дураков мысли сходятся ?

Учитывая дату статьи и главное действующее лицо можно предположить.

Раскопки продолжаются....

У меня почему-то открылась единственная ссылка http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/09/20/fls-water.htm .Остальные "страница не найдена".

О-о-очень неудачно издеваться над Батмангхелиджем!Мое внимание к воде было привлечено именно его книгами.А точнее практикой,которую он предлагает.Одна знакомая по своему опыту посоветовала почитать книги Батмангхелиджа.Показалось интересным.Начала пить в большом количестве воду как он советует воду,заедая в конце солью.Результат очевиден.Поняла,что вода - это сила.Описывать подробности(что прошло и как) для вас,господа,дело неблагодарное.Извините,не хочется метать бисер,зная как вы реагируете.

"После прочтения этих безжалостных слов "большинство врачей" просто обязано застрелиться. Ну, или хотя бы съесть свой диплом." - да,именно так и должен примерно поступить честный человек.И в этом можно убедиться,если попробовать советы по употреблению воды на практике.(плюс,конечно,исключение того,что вызывает обезвоживание).

"да уж, все перечисленные заболевания и нарушения совершенно явно происходят от нехватки воды. Особенно астма." - да,да,особенно астма.В общем,все,что там в комментариях про Батмангхелиджа обстебывается,нужно читать серьезно и уважительно.Ничего более полезного и убедительного про аллергию вообще не читала.Причем обосновывает он свой взгляд весьма подробно.Советую приобрести его брошюры в личную библиотеку.

Вывод: обгадить можно все.

Еще раз предоставляю ссылки. Как-то странно вставились, и поэтому при копипасте в адересную строку браузера лишние символы появляются

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/08/31/fls-water-intr​o.htm

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/08/31/fls-water-zeni​n.htm

http://zveroboy.narod.ru/test/base/2004/09/20/fls-water.htm

http://zveroboy.narod.ru/test/Stupidity/06052004/aquafake.ht​m

Батмангхелиджа пока никто не трогал. Пока...

Речь шла о Зенине, и о том что и как он тестировал. И с каких пор длится эта "бодяга".

Нина! Включите голову, оставьте на время эмоции. А о жесткости статей я честно предупредил.

Ссылки все-равно почему-то бьются, кому интересно - исправьте ручками.

Все равно не открывается.

Где вы нину увидали?

Много эмоций, мало доводов. Похоже на Нину.

Не посмотрел на отправителя, каюсь. Простите!

Если вы это мне про голову - о Зенине ссылка не открывалась.Про Масару Эмото ничего сказать не могу,про Батмангхелиджа знаю.Рассуждаем логически: если обхаяли одно,то по той же схеме и другое,незаслуженно.

Главный ДОВОД - здоровье! ВСЯ медицина на половину эмпирична!

Эволюции (происхождения от обезьяны) - на 100% не существует.

Вы креационист?

И что? Я же рассматриваю хвалебные статьи о КФС, а в них хвалят по той же самой схеме.

Я же сказал, вбейте ручками или уберите лишние символы в адресной строке браузера. Они начинаются со знака %. Не понимаю почему так вставляет.

Можно так назвать.

По какой той же? Здесь выдергивается кусок текста и обсмеивается.Дайте мне любой текст,я все что угодно обругаю.

Да никакой жесткости,одна чернуха.Жесткость - это когда жесткие аргументы,а тут просто злопыхательство.На все можно найти возражения,если разум от едкости не застилает.

Это общее впечатление.А еще чувствуется по этим статьям,что все упирается в мировоззренческие вопросы,почти религиозные,находит коса на камень.Скажу одно,особое отношение к воде соотносится с христианской традицией(освящение вод в крещении Христа,святая вода и пр.).Люди другого лагеря будут тяготеть к противоположному.Это я недавно начала сознавать.

Вы опять видите что-то, там где его нет.

kinkajou - жесткий парень, порой даже очень. И то, что он является непримиримым с религией, не делает его доводы менее разумными.

О святой воде. Ну в некоторых религиях подобных понятий нет. Или вы думаете вода должна действовать только в рамках определенной религии? Или вы думаете, что все остальные ложные?

Поэтому я говорю вам о том, что надо смотреть с позиций науки прежде всего, а не с позиций определенных верований.

Таша

Универсального здравого смысла,видимо, не существует.Это к вопросу о воде.

Ну вот, наконец-то! И не только о воде.Представьте,Таша, насколько скучным и унылым был бы мир, если бы существовала единая точка зрения на все!

А вот идея эксперимента, если кому не лень его провести.

Из http://biomolecula.ru/content/403 читаю:

В медицине даже введён специальный термин ≈ двойное слепое тестирование ≈ когда результаты эксперимента считаются истинными только тогда, когда ни подопытный, ни сам экспериментатор (в момент проведения эксперимента) не знают, где находится лекарство, а где ≈ плацебо. Все выводы делаются уже после эксперимента по тщательно составляемой документации.

Идея - делаем внешнею копию пластины КФС, точнее берем только внешний корпус и берем оригинал пластины. И далее все эксперименты с пациентами , водой и т.д.

Причем тут клиника я не понял, а понял то, что наступил на Вашу больную мозоль. Если так, то извините.

Но я хотел сказать о том, что если допустим вода структуируется/заряжается/становится святой/ и т.д. и допустим КФС работает, то эти явления должны происходить вне зависимости от какого-либо мировоззрения.

Я об этом говорю постоянно.

Креационизм это верование. Считаю глупым спорить на тему верований.

P.S. теория эволюции верой не является.

Метроном,если уж речь зашла о воде,объясните мне мое наблюдение.

Первое-набираю воду с КФС в кувшин для питья(кстати,я ранее писала,что КФС-ная вода у меня как-то стояла две недели,и ни запаха,ни склизкости на стенках посуды не было),и так же-в другой кувшин я наливаю воду (обычную,не КФС-ную),она стоит пару дней(макс.3-4)и появляется легкий запах тины и склизкость на стенках,хочется кувшин вымыть хорошо от нее.

Второе-буквально вчера я опрыскивала цветы пульвиком и решила открыть его проверить как там вода.Заметьте пульвик с водой(С КФС╧1)простоял месяц!Ни запаха,ни зелени на стенках не было!!!

Что это?Опять плацебо?Или опять скажете,что я пишу ерунду,я втюхиватель и т.д.

Раньше если вода так долго стояла в пульвике,она всегда была с запахом тины.

Напишите мне вы поняли,о чем я написала?Я уже не знаю,как донести до вас информацию.Одно поняла,что если вы (и компания) не можете объяснить того,о чем я пишу(причем мои личные наблюдения),записываете в бред.Ну так проще всего.Не заморачиваться особо.Легче сказать,что нина несет охинею,чем признать(не дай Бог),что я описала правду.Ведь так?

Пока Метроном молчит, отвечу я :)

Во-первых цветение воды может объясняться множеством причин: жёсткостью воды, освещением, материалом ёмкости. Для того, чтобы подтвердить этот факт, нужно поместить ёмкости в абсолютно одинаковые условия и провести слепое тестирование, проведённое кем-то, кто заслуживает доверие. Т.е. не вами.

Во-вторых, в самом начале темы Таша говорила, что КФС-ная вода имеет другой вкус. Я ей отвечал, что возможно (!) КФС, благодаря содержащемуся в нём магниту, смягчает воду. Пусть это будет так (как и то, что весь сомн всевозможных магнитных насадок на водопроводные краны тоже работает, и смягчает воду). Будет ли из этого следовать, что все заявленные КФС-ом чудо-свойства реальны ? Нет, это будет говорить только о том, что КФС смягчает воду, как и любой магнит.

Конечно, если бы КФС смягчал воду, то вода наоборот должна была бы цвести ещё сильнее.

Кстати, Нина, у меня вода стоит по 1.5 месяца и не цветёт.

Не исключено.

Конечно. Это самое разумное объяснение до тех пор, пока не будут приведены более убедительные доводы, чем личные наблюдение каких-то там очевидцев. Иначе мне придётся заодно поверить в инопланетян, телепатию и другую чепуху, т.к. всегда можно найти очевидца, который будет божиться, что всё им описываемое является правдой.

КФС-ники, лично у меня нет никаких личных счётов ни КФС, ни с его изобретателями. Руководствуюсь только логикой и здравым смыслом. Если ваш прибор работает, это будет здорово :)

Вы не сказали главного - откуда вода (из крана, колодца, озера) и каков характер первичной обработки (кипячение, например)

А дальше как и говорил Гость надо смотреть условия. И вот еще, я тут недавно нашел пульверизатор (он у меня давно использовался в качестве наказания для кошки :)). Я его полгода точно не видел. Стоял с водой. И представьте чудо :) - открыл. а вода не цветет. Смех-смехом, а смотреть надо первичные условия (забор воды и первичная обработка) и вторичные условия (последующее содержание).

Является.Теория Дарвина была лишь гипотезой,которую охотно подхватили и обошли научную честность.

Спорить на эту тему не вижу смысла,если захотите,материал легко найдете,что теория эволюции вилами на воде писана.

Пост 1408 и 1409 - мой.

Нет. Теория эволюции является научной теорией.

Критика, конечно, есть, и она обязана быть, какие-то детали постоянно пересматриваются, уточняются.

Теория эволюции - это не только дарвинизм (уточнённый за последние 200 лет), но ещё и генетика, и ещё палеонтология, и ещё наверное куча всего.

А вот креационизм - чистое верование. И от вашего хотения здесь ничего не изменится. :)

А спорить на такие очевидные темы я тоже не хочу. :)

[quote="Гость"]Пока Метроном молчит, отвечу я :)

нина

простоял месяц!Ни запаха,ни зелени на стенках не было!!!

Во-первых цветение воды может объясняться множеством причин: жёсткостью воды, освещением, материалом ёмкости. Для того, чтобы подтвердить этот факт, нужно поместить ёмкости в абсолютно одинаковые условия и провести слепое тестирование, проведённое кем-то, кто заслуживает доверие. Т.е. не вами.

Гость,что вы себе позволяете?Мне кажется,что вы уже стали забываться.