угроза выкидыша на очень раннем сроке - это сигнал о том, что плод нежинеспособен? Зачем тогда сохраняют такую беременность?

Послушаю, интересно.

В Канаде тоже не сохраняют.

Сыновья Софи Лорен кажутся вам больными, слабоумными и нежизнеспособными? А ведь обе беременности почти все 9 месяцев она пролежала на сохранении, опасаясь сделать лишнее движение, после нескольких выкидышей. И врачи сохраняли обе беременности. Или Италия не Европа?

Вы делаете странные выводы. Угроза выкидыша связана с особенностями организма матери в первую очередь, а вовсе не с особенностями развития плода. Иначе все женщины, лежащие на сохранении, рожали больных недоумков, но это далеко не так. Вот гипоксия у плода с большей вероятностью повредит ему мозг, чем выкидыш на раннем сроке.

наши врачи ставят такой диагноз каждой второй, может быть просто матка в тонусе, это не так страшно как кажется.

2, мне тоже сразу Софи Лорен вспомнилась.

Угроза выкидыша может быть по разным причинам. Классика- резус-конфликт, когда у матери -, у ребенка +. и отторгается плод вовсе не потому, что он нежизнеспособный. Скорее это у матери проблемы.

софи Лорен - это частный случай. К тому же мы о ее детях толком ничего не знаем, лично не знакомы. Думаю что тысячи врачей в разных странах, которые пришли к выводу что до 12-ти недель лучше не сохранять беременность, во ногом правы. Их убеждения основаны на статистике и исследованиях, а наши с вами на "а у моей подружки", "а у моей соседки". Очень многие патологии и болезни заметны не сразу, многие проявляться начинают после 12 леи и даже позднее. Природа врядли глупее нас. Да, последние годы стали сохранять в нашей стране все подряд, и при этом детское здоровье по мнению тех же врачей становится год от года хуже в общей массе. Думаю что если без гормонов удается пережить 12 недель, потом можно сохранять. т.к. если и есть проблемы - это скорее всего проблемы матери, а до, лучше не рисковать.

Ну почитайте в прессе, посмотрите ее фото с сыновьями. Признаков дебилизма там нет.

Вам в голову не приходит, что коммерческая медицина просто не хочет тратить время и средства на сохранение проблемных беременностей с неясным результатом? Потому что в тех же Штатах врачей затаскают по комиссиям и судам, пытаясь обвинить во всех смертных грехах, выбивая компенсации за неудачные роды и погибшего ребенка.

Сохранение проблемной беременности дело очень затратное, и уважаемым светилам бизнеса не хочется иметь дело с такой малой прибылью и такими рисками. Гораздо проще сказать женщине: "А, все равно плод был больным, вот ты и скинула!". Ни больнице гемора, ни врачам нервотрепки, а женщина потом убегается, сдавая анализы, заказывая исследования, да и денег убьет немало.

У меня самой была угроза выкидыша на ранних сроках, двое нормальных, здоровых и умных детей, уже достаточно взрослых, чтоб судить об их дееспособности.

Мать со мной всю берем на сохранении лежала, ничего, докторскую заканчиваю....

Конфи, когда ваша мама с вами лежала еще гормоны не использовали при сохранении.

Мимо пробегала. Вас гормонами сохраняли или нет?

Что значит слабым или больным или слабоумным? Нормальные дети рождаются. Одычно дело в женщине, а не ребёнке.

Первый раз да, второй нет.

11- спасибо за инфу.

Я считаю что за границей поступают правильно. Вот в посте 6 написано что врачей тогда по судам затаскают за неудачные роды, а что у нас будем врачам? Да ничего саму же роженицу и обвинят в том что на виновата!

Вот многие говорят, что вот, мол, сохраняли беременность и все норм. А вы можете поручиться в том, что у ребенка нет проблем с генетикой?

Конечно я не говорю что все беременности надо не сохрнять - есть случаи когда в отторжении плода кроется другая причина- тпа резус-конфликта и подобных вещей. Врачам тут нужно подходить индивидуально, а не сохранять всех подряд.

13 +100. К тому же то, что говорят врачи нам и что они нам сохраняют, то они никогда не скажут своим детям и своим детям не сохранят.

Да, я могу поручиться, никаких нарушений у моих детей нет. А вы можете поручиться за свою генетику?

Вот только не надо смешить мои тапки. У вас кто-то из родственников гинеколог, неонатолог или акушер?

16 - на этом форуме только вы авторитет и только вы все точно знаете. Куда мне, я и не претендую. Спорить с вами не хочу. Хотя вы аж две профессии угадали.

Забавно.

13 увидела что вы писали про резус-конфликт. Обычно, при таком заболевании, врачи регулярно берут анализы и следят за наростанием титров антител. Так что все это можно вовремя заметить, если своевременно сдавать анализы. Клетки крови начинают образовываться на 7-ой неделе где то, так что после этого срока можно начинать уже сдавать анализы пару раз в месяц и отслеживать ситуацию с возможным езус-конфликтом. А вообще гемолитическая болезнь часто проявляет себя уже после рождения или на совсем поздних сроках.

неравда это.

если у них нет признаков дебилизма, это не значит, что у них нет других проблем.

О чем и речь. У нас сразу берут крайности. Если проблемы со здоровьем. то обязательно должен быть или физичеки ущербен или ***. Как-будто других проблем не бывает. Да у нас никого не затаскают. У нас все проще. За каждую сохраненную беременность и удачное ее завершение врач который беременность вел получает бонус, а за каждый выкидыш - пишет объяснительную. Сверху требуют рождаемость. Для врача очевидна выгода сохранить, потому что все проблемы будут не его, а в будущем мамы этого ребенка. У нас же никому не приходит в голову задать врачу даже простой банальный вопрос. Почему в развитых странах ОК можно купить только по рецепту, а у нас в любой аптеке без ограничения возраста и консультации врача. Наш народ до безобразия неуважителен к своему здоровью. И любую таблетку принимает как благо, с благодарностью.

Гость,

да, проблем может быть миллион и с почками, и с печенью и с сердцем.

В принципе, покупка по рецепту- не показатель. Там все по рецепту продается.

Я думаю, что не сохраняют беременности еще и вот почему:либо существующие лекарства не доказали эффективность, либо применение их не безопасно. Но это так, все мысли. На самом деле я не знаю почему не сохраняют.

Хотя кое-какие телодвижения делают. Например, на шейку матки накидывают петлю, если воды подтекают.

В США тоже не сохраняют, я от одной женщины русской слышала, как та звонила своему врачу на сроке 10 недель, у нее было кровотечение сильное, так врач так спокойно в трубку:"Ты теряешь". Тетка в шоке была-типа, в России бы на скорой везли уже, на сохранение клали, а тут таким спокойным тоном-дескать, дело житейское, ничего, потом получится.

Покупка по рецепту - это как раз показатель. Только другого. У них другое отношение к лекарствам и здоровью. У них нельзя заниматься самолечением. Пройдешь анализы, врач убедится в необходимости именно этого препарата - тогда выпишет. У них гормоны не так популярны как это навуязывается нам. Они там уже давно в курсе как это "полезно". Слабость шейки матки - это одно, а патология развития плода - другое. Конечно гормонами можно сохранить все, вопрос чего будет больше - пользы или вреда. Врачи точно знают чего больше. Где то на соседней ветке недавно читала как девушка рассказывала что ей дают препараты которые строго противопоказаны беременным. Но это не страшно, по ее мнению, потому что иначе она не родит. От таких разговоров ужас берет. У девушки даже ума не хватило понять, что ее ребенка в утробе банально травят, последствия обязательно будут, только проявятся с годами, скорее всего и она просто не сможет связать одно с другим. А она еще и благодарна за то, что ей ребенка делают больным.

Если проблема в здоровье матери, это выявляется. Например тот же резус-конфликт или другие имунные заболевания, при которых плод воспринимается как инородное тело. Причина может быть в различных инфекциях, которые не только в начале беременности наносят вред организму, но и в дальнейшем, если сохранить пользы не принесут. Но самое важное, до 12-ти недель закладывается все самое важное, основа-основ. Если где то получилась хоть малейшая ошибка, природа так устроена, что уничтожает это сама. Эти 12 недель самые важные в жизни человека. Поэтому стараются в этот период не давать никаких лекарств, ничего не лечить таблетками, что бы не навредить. Потому что любая химия обязательно наносит вред, помимо пользы.

Ребята, я вам открою секрет. Зубами вы дефектный эмбрион не удержите. Сохраняют на сроке до 12 недель банальной прогестероновой терапией (т.е. предполагают, что мало прогестерона вырабатывает организм матери и из-за этого идет отторжение). И девочкам с неполноценными эмбриончиками делают тоже самое. У кого проблема в матери - сохраняют свои беременности и рожают полноценных детей. У кого проблема в эмбрионе - вместо выкидыша получают замершую беременность и как следствие чистку. Природа умнее всех врачей и их методов сохранения беременности.

26, Вы совершенно правы!!! Дефектный эмбрион сам замрет в развитии. Обычно дело в маме. В плохих сосудах, например, в густой крови, от чего замирают эмбрионы банально не получая питания. Мало кто заботится о своем здоровье, сдает кровь на геммостаз, д-димеры, волчанку, поэтому и теряют детей. В HLA проблемы, когда по локусам родители совпадают и тело матери воспринимает эмбрион как чужеродное тело. Проблема может быть и в высоком иммунитете мамы, в гормонах и так далее, причин десятки.

И сохраняют беременность в других странах, сохраняют, лень им возится сразу, но с третьей потерянной беременности выясняют причины, и все таки начинают женщиной заниматься, лечить ее.

в 12 нед производят скринг, если что.

25, где это считают что гормоны вредны?:) Очень даже их прописывают при проблемах репродуции. В таких же колличествах, как в России. Российские врачи из ведущих клиник в свою очередь ВСЕ обучаются за рубежом и применяют зарубежный опыт, благо у них опыта больше, обычно в Америке и Британи с Швейцарией. Система здравоохранения за рубежом такова, что человек для того, чтобы купить лекарство обязан сначала посетить врача, заплатить ему за визит или воспользоваться проплаченной страховкой. Это налоги для государства. На этом у них построена вся система.

Гость 29, назовите пожалуйста по фамилиям ведущих врачей в России, которые обучались за рубежом.

А нахрена это врачам в России обучаться за рубежом?

Чему их там могут научить, кроме как бабло на пустом месте вытягивать?

Гриб, я надеюсь ты пошутил.

Лично знаю не одного врача, который вытягивал деньги из пациентов в России.

Я не знаю детей Софи Лорен и как в точности протекала у нее беременность. Уверена также, что она могла предоставить им самое лучшее мед. обслуживание.

А у нас установка налаживать демографию, поэтому сохраняют все беременности. Рожайте хоть неведому зверушку, главное рожайте и попадайте в статистику.

И откуда же тогда такое количество дефектных детей?

Причем рождаются дети иногда с болезнями, от которых умирают в течении часа жизни. И почему же эти беременности не были отторгнуты, как пишет Саша?

нее, это вы загнули.

дети рождаются с болезными например, потому то они не доношены. Или потому что были какие-то повреждения во время родов, гипоксия и т.д.

Большинство страшных неизлечимых болезней - генетического происхождения.

Да конечно! Если бы все было так просто. У нас бы тогда не было такого количества больных детей. А у нас полно детей и умственно не здоровых и с пороками развития, и даже с физическими недостатками. Вы когда пишете что то, хоть задумывайтесь сперва.

Правильно, молодцы. Наши врачи именно это и будут вам втирать. ну кто признается что не надо было сохранять эту беременность или что применяемые препараты так сильно отразились на развитии плода - это же подсудное дело. А тут свалил все на генетику и свободен :) Вы что сами серьезно верите, что можно пачками жрать таблетки и колоть себе химию, и что бы потом еще и проблем не было? Верите в то, что все что пишут в инструкции в графе Побочные эффекты и Противопоказания - это все не правда? Почему то все мы знаем что химия убивает печени и внутренние органы, но что касается беременности, тут все уверены, что каждая съеденная таблетка - это благо. да даже банальные поливитамины - вред для организма огромный. А то что дают при сохранении - это вообще намеренное уничтожение нации.

Меня наши женщины с каждым годом все сильнее сражают своей логикой. Когда они беременные ходят лишний раз боятся клубничку сожрать - у ребенка же может быть диатез! Грудью кормят - боятся, что то съесть, вдруг сыпь или диатез у ребенка. А во время беременности гормоны и таблетки кушать пачками -ну это конееееечно на здоровье ребенка не влияет никак. Ну просто железная логика.

Не знаю насчет большинства, но да, генетика роль играет.

Но иногда выявить болезни бывает совершенно невозможно.

Я из Эвропы и тут действително всэ болшэ женсчин, которые не пют ОК. Я тоже не принимаю, потому что ето сбивает нормалный гормоналный фон. Выписывают скорее для лечения, у кого свой горм. баланс нарушен. А пит их здоровым женсчинам считают ужасом. Не травите себя, девочки.

То же самое с антибиотиками, толко в крайнем случаэ! А не по любому поводу. Тем более, что при вирусных заболеваниях они не помогут, вед они толко против бактерий! И если пит каждый раз антибиотики, то потом, когда будет реално нузно, они не подействуют! Почитайте об етом подробнее на мед сайтах. Всем желаю не болет и ответственно относится к своему здоровю!

Если не сложно, укажите пожалуйста какие ведущие врачи прошли эти стажировки. и сколько Российских врачей акушеров, гинекологов, ежегодно проходят такие стажировки за рубежом. Заодно напомню, то большинство наших женщин, не имеет возможности дорогого лечения у этих светил науки. Большинство ведет свои беременности в районной женской консультации. А там сидят те, кто не только за границей на обучении... а дай Бог если вообще без трояков закончил наш Вуз. И там все просто. рекламные листочки на столах врачей видели? Вам же не просто так именно эти препараты прописывают. А рецептики с печатью или фамилией врача не выдавали никогда? Увы, лечат нас те, кому очень глубоко плевать, кого к конечном счете вы родите.

Так что если у вас баналная простуда с температурой около 37, то никаких таблеток! Поможет и просто пит горячее, ест супчики, ну и на крайняк типа терафлю. Поменше таблеток, ето тупо бизнес.

42 Я - спасибо большое. А то у нас тут народ как зомбированный.

44, плюс много!

Я вообше поражаюс, как у вас в стране продают без рецепта ОК, антибиотики, лекарства от сердечных заболеваний.. Кошмар.

Широко используемые в перинатальной медицине для профилактики гормоны могут причинить вред ребенку. Речь идет о глюкокортикоидах или проще говоря, гормонах, выделяемых корой надпочечников. Эти гормоны назначают беременным, чтобы у малыша правильно формировался организм, в частности, легкие. Но как оказалось, гормоны активизируют апоптоз - гибель клеток в формирующемся мозге. Это свидетельствует о необходимости ограничения назначения этих гормонов. Исследователи считают, что выписывать их нужно только при реальной угрозе проявления дыхательной недостаточности у новорожденных. ---- это к слову о пользе гормонов, которые помогают ребенку, одновременно уничтожая клетки его же головного мозга. Как вы думаете сколько мамочек уже накушались этих гормонов? А сколько еще накушается. Фармакология - это бизнес. так что будут этим кормить. Чем больнее люди. тем богаче производители всей этой индустрии и врачи заодно.

46 :)

Но и у нас ест проблема с контрактами, которые побуждают врачей выписыват препараты определенных производителей.. Вед если лекарство по рецепту, то ты не можеш купит более дешевый аналог с тем же активным вешеством, вот они и ползуются. Ето надо бы запретит! А то медицина все болше похожа на бизнес, а не здравоохранение!

48, опят согласна! К сожалению я не могу достаточно компетентно высказыватся по етой теме, так как у меня образование в другой сфере, но даже я вижу очевидноэ, что и другим желаю. Все таки нелзя бездумно глотат все подряд, а надо не поленится и почитат о препарате в интернете, особенно про побочки.