Гость
Статьи
Гормонозаместительная …

Гормонозаместительная терапия-за и против

Этот вопрос в какой-то момент встанет перед каждой женщиной. Менопауза. Гормонозаместительная терапия (ГЗТ)- за и против.Мне 52 года, врач рекомендует ГЗТ-и неприятные симптомы уйдут, и остеопороз …

Розетка сомневающаяся
75 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#51

Мне 13 мая 2015 будет 50 лет, рост 158 см, вес 65кг. В 1994 был удален правый яичник и 1/3 левого. Но никаких проблем по этому поводу я никогда не испытывала. Пару лет назад я заметила как я заметно постарела внешне...Завтра иду на прием к врачу для назначения ГЗТ. При том, что мои анализы желают лучшего: не беспокоющий эндометриоз, исчезнувшая миома и исчезнувшие головные боли, но оставшийся с рождения плохой венозный отток крови из головного мозга...Не курю, активна, пью кальций, витамины, Тироксин, планирую обязательно возобновить физические упражнения - люблю средне силовые упражнения. Вопрос ко всем неравнодушным и могущим дать совет - так нужно согласиться МНЕ принимать в моей ситуации ГЗТ или ну ее...от..подальше?

ТаТа
#52
Розетка сомневающаяся

Какие показания к гормонам и в чем ужас? Или, скажем так, какая альтернатива гормонам?

Девочки, мне 52. Уже год менопауза. Начала принимать ци-клим. ПРинимаю не регулярно, но проблем с приливами нет. Как только подзапущу, чувствую неприятные ощущения - пора ци-климчику купить. Мне кажется это безопасное средство, на основе растений. Еще эстравэл принимала, но дороже.Ваше мнение?

#53

Я принимаю климонорм, после консультации врача мне подобрали этот препарат. Он гормональный, но я никаких от него побочных или вредных эффектов не заметила. Значительно облегчает жизнь - никаких приливов, чувствую себя вполне хорошо, могу нормально работать и радоваться жизни. Не жалею, что приняла решение о его приеме.

Лара
#54
ПОЛИНА

Скажите, пожалуйста, а крема и таблетки "Циклим" можно принимать в качестве гормоно-заместительной терапии, или это бесполезно?

Я бы вообще на препараты Эвалар не тратила денег. Меловые пустышки, которые штампуют со скоростью света. Пила и Циклим и их же Алланин, причем вместе. Результата ноль. Перешла на эстравел.

Гость
#55
Деревенщина

Насколько я знаю, реально вырастают только гормонозависимые опухоли (та же миома) По поводу опухолей МЖ

риск разве доказан?

Лола
#56
Гость

15-16 такое ощущение, что вы продвигаете продажу этого г а в н а. Имеете личный интерес? Вот сама и пей эту отраву до конца жизни.

Мне очень интересно - что здесь делают женщины , которых эта проблема ещё не коснулась ?
У вас большой избыток времени ?
Я считаю , что любая современная женщина должна пользоваться гормонозаместительной терапией .
Другое дело - должен вас вести хороший врач .
Пойду на следующей неделе к врачу - поделюсь впечатлениями ( если кому то интересно ).
В 30 лет не понять насколько падает уровень жизни - мигрень - через день , депрессия , приливы и ... это только начало .. впереди давление , остеопороз , артроз ..
Оральные контрацептивы содержат не менше риска зароботать онкологию , однако все эти же 30 ( и не только ) летние пользуются...этой отравой

Аня
#57

А мне 28 и у меня климакс скоро, один яичник по узи скукоржился и фоликулов почти нет, другой еще фурычит, но не на долго. Пойду по врачам разбираться, окончательного диагноза еще нет, но... Я так понимаю, в 28 у меня и нет другого выхода, кроме гзт, да? Иначе я за 5 лет в старуху превращусь с кучей болячек и умру лет на 20 раньше

Аня
#57

Девочки, а я ведь так и не родила детей, не могла забеременеть, лечилась, лечилась, и вдруг яичники стали отключаться.. что со мной будет теперь? Какой в этом смысл?

Гость
#57
Аня

Девочки, а я ведь так и не родила детей, не могла забеременеть, лечилась, лечилась, и вдруг яичники стали отключаться.. что со мной будет теперь? Какой в этом смысл?

Мне 34. Удалён один яичник 7 лет назад. Половина второго полгода назад. Теперь вот и не знаю тоже что делать. Климакс

Eva
#57

Я вот рискнула пить только менорил, все остальное именно из-за таких серьезных побочек, как всякие опухоли груди и по- женски пить не стала, хотя врач прописывала. Мне менорил хорошо помог, приливы прошли, на кости видимо тоже влияет положительно, так как мои кости и мышцы угомонились, до лечения у меня болело сильно плечо и колено, ступни болели. Сейчас такой болезненности нет.

Ирина
#57
Eva

Я вот рискнула пить только менорил, все остальное именно из-за таких серьезных побочек, как всякие опухоли груди и по- женски пить не стала, хотя врач прописывала. Мне менорил хорошо помог, приливы прошли, на кости видимо тоже влияет положительно, так как мои кости и мышцы угомонились, до лечения у меня болело сильно плечо и колено, ступни болели. Сейчас такой болезненности нет.

А этот препарат, он разве не влиет на организм, это же тоже гз-терапия или не так?

Eva
#57

Действующее вещество менорила - генистеин, изофлавон, который содержится в сое, он схож с эстрогеном человека и легко его восполняет. Но не ведет к таким последствиям, о которых пишет автор. Я пила менорил трижды, в настоящее время не принимаю ничего. Состояние хорошее, приливы ушли в прошлое. Для справки, мне 49 лет.

Ирина
#57
Eva

Действующее вещество менорила - генистеин, изофлавон, который содержится в сое, он схож с эстрогеном человека и легко его восполняет. Но не ведет к таким последствиям, о которых пишет автор. Я пила менорил трижды, в настоящее время не принимаю ничего. Состояние хорошее, приливы ушли в прошлое. Для справки, мне 49 лет.

Мне тоже нужно что-то пить, у меня только-только все начинается и я прям чувствую, что жизнь, соки, воды, силы.... все из меня уходит. А что не знаю, гормонов тоже боюсь, у меня киста.

Eva
#57

вот, мой случай, я до того, как менорил стала пить первый раз, думала, что все жизнь закончена, доставай, Катюха, шаль(((( А сейчас ттт, нормально живу, даже прям очень хорошо, с мужчиной встречаюсь.

Гость
#57
Нужны био-идентичные гормоны..

И дело в том, что гормоны приводят в порядок не только кожу, а предотвращают вообще все болезни - и артрит в том числе. Хороший комментарий про оральные контрацептивы - все шарахались и ругали их, а сейчас это стало нормой. Поищите информацию про био-идентичные гормоны. Эстроген , который синтетический, делают из мочи животных, а био-идентичный - из растений. И делают их в виде кремов, называется трансдермальная аппликация. Точно так же и прогестероновый крем. Тенденция к тому, что большинство врачей сходится к мысли, что гормоны должны присутвовать до конца жизни, если человек хочет жить, а не существовать как живой труп. Статистика по раку - устаревшая. И относится к синтетике, и то - там ничтожно малый процент. Риск рака есть прежде всего от загрязнанения окружающей среды - гормоны здесь ни при чем. ....

Я начала принимать гормоны в 55 лет , мне сейчас 58. И я не собираюсь отказываться от них. Проверяюсь один раза год и чувствую себя намного лучше чем в 50. Не живу , а "летаю". Качество жизни это самое главное. Да и спортом занимаюсь и стараюсь правильно питаться, но самое главное, что выгляжу на 45, и сил и вдохновения добавилось. А до гормонов ночью в туалет вставала, забывала что ноги болят и могла просто свалиться от боли в ступнях и коленях. А посоветовал врач мужчина, когда он меня спросил принимаю ли я гормоны, а я ответила , что мой гениколог сказал , что толку от них мало, а вред непредвиденный. Так он возмутился и сказал" а как же красота, блеск в глазах, качество жизни, вы что в бабку решили превратиться ноющую???" Так вот через месяц после начала приёма гормонов, жизнь получила другие оттенки и краски, жить захотелось...и кстати все болячки исчезли, и появилось желание и спортом заняться, а то ни на что сил не было!

Елена
#57
Нужны био-идентичные гормоны..

Автор, вся ваша статистика - ерунда. Дело не в гормонах, дело в том, что ваши подруги пользуются синтетическими гормонами. А нужны - биоидентичные. И пользы больше чем вреда. Вреда вообще нет, не больше чем от любого другого лекарства. ОТ аспирина есть? есть. Но вы же принимаете аспирин. ВОобще идет сейчас тенденция принимать гормоны до конца жизни - по циклу. три недели принимать - неделя перерыв. Качество жизни - это самое главное.

Розетке: самое главное не сдохнуть раньше времени и не получить онкологию. Поэтому человек интересуется. А вы наверно молодая еще. И контрацептивы тоже неизвестно во что в перспективе выльются . Просто все кажется, что сейчас спасают и хорошо

Иван
#57
ТИНА

Сейчас встал вопрос о ГЗТ.Мне 49 лет.Ранний климакс или нет-ничего уже не изменишь Время идет, а с ним и возрастные проблемы- боль в суставах-да-да!Почти сразу с приходом менопаузы.Причем такая, что осложняет процесс выполнения работы- а работать надо.Приливы, а до работы надо доехать, перепады настроения , причем такие , что ставит под угрозу семейную жизнь и стабильность.пытаюсь выяснить что-нибудь о ГЗТ, но никак не получается.Врач промямлил что-то, правда, взял анализы-все в порядке, вроде бы можно переходить на ГЗТ, но ушла от врача ни с чем.Хотя молодой и продвинутый гинеколог.Вот так.Посоветуйте, куда можно обратиться для назначения ГЗТ.Отзовитесь, кто что принимает.

Если Вы замужем,уважаемая, почему Вы считаете,что обязательно "надо работать"? У моей жены тяжелый климакс,я сразу же "высадил" жену дома,с котами играть и поливать цветочки? Если Ваш муж в таком состоянии гонит измученную женщину на работу,то он никчемный,зачем тогда такой муж?

Раяя
#57

Мне пришлось отказаться от гормонов из-за тромбофлебита. Вместо него назначили уколы пинеамин, они негормональные, помогают еще лучше, на вены и вес не влияют. Да, дорого, зато эффективно.

Гость
#69
Розетка сомневающаяся

Поясняю.

Еще 20 лет назад от всех оральных контрацептивов шарахались, как от огня, а сегодня это совершенно приемлимый вид предохранения.

Так же и с ГЗТ-препараты все время разрабатываются новые, улучшенные и щадящие.

Тут разговор идет как из двух зол выбрать меньшее))

И сейчас шарахаются и лысеют на отмене. Ничего не изменилось. И правильно. Стероидная контрацепция - это химическая кастрация собственных яичников и вообще идиотизм.

Гость
#70
Нужны био-идентичные гормоны..

И дело в том, что гормоны приводят в порядок не только кожу, а предотвращают вообще все болезни - и артрит в том числе. Хороший комментарий про оральные контрацептивы - все шарахались и ругали их, а сейчас это стало нормой. Поищите информацию про био-идентичные гормоны. Эстроген , который синтетический, делают из мочи животных, а био-идентичный - из растений. И делают их в виде кремов, называется трансдермальная аппликация. Точно так же и прогестероновый крем. Тенденция к тому, что большинство врачей сходится к мысли, что гормоны должны присутвовать до конца жизни, если человек хочет жить, а не существовать как живой труп. Статистика по раку - устаревшая. И относится к синтетике, и то - там ничтожно малый процент. Риск рака есть прежде всего от загрязнанения окружающей среды - гормоны здесь ни при чем. ....

Не надо это чушь маркетологов фармкомпаний повторять. Механизмов старения множество, вы их приемом стероидов не предотвратите, а эндокринная система и сама перестраивается в постменопаузу с яичников на надпочечники.

Гость
#71
Гость

Подруге 47, началась менопауза и когда она прошла осмотр в госпитале врач сказал жить как и прежде, спорт+сбалансированное питание и никаких гормонов. Живем в Гонконге, здесь замена гормональная не популярна совсем если нет жизненных показаний ни за что её не назначат. А уж принимать её просто для кожи или чтобы вес не полз это вообще нонсенс.

Видите какая штука менопауза ,,,у некотрых женщин выроботка гормонов снижается но не прекрощается и выробатывают половые гормоны но не втаком количесте ,,фсг стимулирует организм для выроботки еще гормонов ,включаются надпочечники и мышцы жировая ткань и железа мозг ,,, и женщина 5 лет еще чувствует и выглядит замечательно ,,,,,но у некоторых резко снижаются до 0 эстрогенов ,,,а надпочечники и жировая ткань не хочет брать и неберет нагрузку на себя...вы просто не предстовляете как женщине плохо ,,,и она резко стареет внешне и внутрене ___^тут ЗГТ просто не обходима ...,,,,или у женщины херургическая менопауза пусть даже в 52 года что делать ей ???нет этих выроботок малой дозы усыхающими яичниками и плюс к ним радпочечники ,,,,этооо ничиге нет и что все ей крест на себе ставить ?????а она еще молодая женщина !!!!вы не правы !!!!у меня подруга проходит через это ей 52 года ,,,,так что знакомо это чувстао

Гость
#72
Гость

Я начала принимать гормоны в 55 лет , мне сейчас 58. И я не собираюсь отказываться от них. Проверяюсь один раза год и чувствую себя намного лучше чем в 50. Не живу , а "летаю". Качество жизни это самое главное. Да и спортом занимаюсь и стараюсь правильно питаться, но самое главное, что выгляжу на 45, и сил и вдохновения добавилось. А до гормонов ночью в туалет вставала, забывала что ноги болят и могла просто свалиться от боли в ступнях и коленях. А посоветовал врач мужчина, когда он меня спросил принимаю ли я гормоны, а я ответила , что мой гениколог сказал , что толку от них мало, а вред непредвиденный. Так он возмутился и сказал" а как же красота, блеск в глазах, качество жизни, вы что в бабку решили превратиться ноющую???" Так вот через месяц после начала приёма гормонов, жизнь получила другие оттенки и краски, жить захотелось...и кстати все болячки исчезли, и появилось желание и спортом заняться, а то ни на что сил не было!

Хотелось бы узнать что за згт принимаете ?...я после операции фемосто2 + фемостон 1....так как двойки мало фсг высокое на нем ..

Гость
#73

игра в слова развивающие игры сказкотерапия

Гость
#74

Мне скоро 55.ни одной таблетки гормона не пила. Считаю, много других средств натуральных. Заказываю масло льна в домашней отбойне, кунжут каждый день сахар минус, хлеб с Глютеном минус. Зарядки ходьба дыхание и никаких приливов

Гость
#75
Розетка сомневающаяся

я читала, что в США тоже не так просто получить рецепт на гормоны, нужны серьезные показания, поэтому рекомендации "попить гормоны, чтобы уменьшить сухость слизистых" настораживает.

В США гормоны получить не проблема, если нет противопоказаний: рак груди у близких родственников или у пациентки, если в ремиссии то естрогенновые препараты назначают только для сухости влагалища. Если нет противопоказаний, то консенсус и последние исследования изменили часу весов в пользу ЗГТ. Разница в том, что теперь даже "аналоги", биологии идентичные гормоны: эстрогеновые пластыри и гели и прогестерон в капсулах, оральное. Есть комби пластины, но в них прогестерон синтетический. Есть комбинация Естрогенов и Мирена ВМС, все зависит от женщины. В общем никто не запрещает ЗГТ в настояшее время: меньше рака легких и кишечника, инфарктов и инсультов, костная плотность в норме, и т.д. Дело не в красоте и плотности кожи: эстроген участвует в 400 функций в женском организме. Это очень индивидуальное решение, каждая женщина должна принято решение основанное на симптомах, консультации с врачом, и сделать домашнюю работу: много исследований опубликовано на интернете. Я живу в США: 20 лет назад женщин напугали Премарином и Премпро, которые доминировали ЗГТ маркет с 1962 года. В Европе давно используют аналоги, так в США из тоже начали прописывать и теперь они доминируют маркет.

Гость
#76
Гость

Трындец... Ну, ладно - когда дуры до 25 лет клепают темы с вечными вопросами "Беременна лия? Как мне вылечить? А что это у меня?", все как-бы привыкли, но в 52 года такие темы создавать?????

А Вы считаете,что в 52 жизнь заканчивается???

Гость
#77
Гость

Я начала принимать гормоны в 55 лет , мне сейчас 58. И я не собираюсь отказываться от них. Проверяюсь один раза год и чувствую себя намного лучше чем в 50. Не живу , а "летаю". Качество жизни это самое главное. Да и спортом занимаюсь и стараюсь правильно питаться, но самое главное, что выгляжу на 45, и сил и вдохновения добавилось. А до гормонов ночью в туалет вставала, забывала что ноги болят и могла просто свалиться от боли в ступнях и коленях. А посоветовал врач мужчина, когда он меня спросил принимаю ли я гормоны, а я ответила , что мой гениколог сказал , что толку от них мало, а вред непредвиденный. Так он возмутился и сказал" а как же красота, блеск в глазах, качество жизни, вы что в бабку решили превратиться ноющую???" Так вот через месяц после начала приёма гормонов, жизнь получила другие оттенки и краски, жить захотелось...и кстати все болячки исчезли, и появилось желание и спортом заняться, а то ни на что сил не было!

Полностью с Вами согласна

Гость
#78

С 42 принимала ОК, не только в целчх предохранения, но и в лечебнвх целях ( 2 операции с разницей в год по удплению субмукозных миом, после 2 операции решилась на гормоны ОК) и горя не знала 8 лет. Бодра, активна, никаких расткщих миом, энометрий в норме, месячные по часам. Примерно 2 года назад просто резко стало ухудшаться здоровье. Внезапно посыпалось просто все , что могло и не могло.... 2 года бесконечных платных клиник, куча лекарств, процедур, и все хуже и хуже. Начались мысли о том, как бы уйти из жизни, просто сил не было больше жить с этой бесконечной болью ... Все , кто знал меня, просто не узнавали меня. Я даже не поняла , что это климакс, так как на фоне ОК были месячные ( естественно таблеточные) , а приливов практически не было.Нашла хорошего гинеколога- эндокринолога. Отменили ОК. Сдала горм анализы. По результатам анализов гинеколог предложила ЗГТ, но предварительно направила на доп обследования ( узи груди, маммологграфия, эндокринолог, флеболог) Сейчас я начала гормонотерапию( Эстрожель +Утрожестан)Пока только начало лечения, но очень надеюсь, что поможет, просто жить как гниющий овощ больше нет сил. Некоторым женщинам, у кого такого состояния не было,не понять как тяжело. У моей подруги климакс прошел на "ура", просто закончились месячные . Бодра, активна. Но меня очень понимает, что в моем случае без гормонов не обойтись. Всем здоровья.

Гость
#79
Деревенщина

Насколько я знаю, реально вырастают только гормонозависимые опухоли (та же миома) По поводу опухолей МЖ риск разве доказан?

До 30 приливов в день было, стала принимать ГЗТ ,ожила на
них, пила лет пять. И вылез РМЖ! Причем негормонозависимый....
Вообщем,
тут не предугадать...

Гость
#80
Гость

С 42 принимала ОК, не только в целчх предохранения, но и в лечебнвх целях ( 2 операции с разницей в год по удплению субмукозных миом, после 2 операции решилась на гормоны ОК) и горя не знала 8 лет. Бодра, активна, никаких расткщих миом, энометрий в норме, месячные по часам. Примерно 2 года назад просто резко стало ухудшаться здоровье. Внезапно посыпалось просто все , что могло и не могло.... 2 года бесконечных платных клиник, куча лекарств, процедур, и все хуже и хуже. Начались мысли о том, как бы уйти из жизни, просто сил не было больше жить с этой бесконечной болью ... Все , кто знал меня, просто не узнавали меня. Я даже не поняла , что это климакс, так как на фоне ОК были месячные ( естественно таблеточные) , а приливов практически не было.Нашла хорошего гинеколога- эндокринолога. Отменили ОК. Сдала горм анализы. По результатам анализов гинеколог предложила ЗГТ, но предварительно направила на доп обследования ( узи груди, маммологграфия, эндокринолог, флеболог) Сейчас я начала гормонотерапию( Эстрожель +Утрожестан)Пока только начало лечения, но очень надеюсь, что поможет, просто жить как гниющий овощ больше нет сил. Некоторым женщинам, у кого такого состояния не было,не понять как тяжело. У моей подруги климакс прошел на "ура", просто закончились месячные . Бодра, активна. Но меня очень понимает, что в моем случае без гормонов не обойтись. Всем здоровья.

К сожалению, ММГ и другие контроли не являются профилактикой рака!

Гость
#81
Гость

15-16 такое ощущение, что вы продвигаете продажу этого г а в н а. Имеете личный интерес? Вот сама и пей эту отраву до конца жизни.

Так вам в рот никто не пихает Не хотите , не пейте Ходите с кривыми ногами от артрита и с лицом как кирзовый сапог

Гость
#82
Гость

Подруге 47, началась менопауза и когда она прошла осмотр в госпитале врач сказал жить как и прежде, спорт+сбалансированное питание и никаких гормонов. Живем в Гонконге, здесь замена гормональная не популярна совсем если нет жизненных показаний ни за что её не назначат. А уж принимать её просто для кожи или чтобы вес не полз это вообще нонсенс.

А если тотальная операция и ранний климакс то гормоны не избежны ....но перед началом знт чщательно пройти обследование .

Гость
#83
ЛЕНА

ГЗТ меня убила. Мне 40 лет врач бездумно выписала препарат фемостон 2/10 после чего я умираю уже 10 месяцев поехал весь организм, пришел климакс, которого не было

От фемостона у вас климакс пришел ?вообще-то его врач назначил вам по показаниям гормонов ваших .либо эстрадиол низкий либо ФСГ высокое ...у вас адаптация просто долгая к препорату ,сто процентов ТТГ щитавидки шалит

Гость
#84
Ирина

С 46 лет, с первых симптомов климакса мне была назначена ГЗТ (климанорм), которую получала 8 лет. Самочуствие было прекрасным, выглядела очень молодо, фигурка оставалась девичьей, несмотря на двое родов. От природы мне дано много. В 54 года внезапная смерть мужа оборвала нормальное восприятие жизни. ГЗТ сама себе отменила. Через 1,5 года после трагедии встретила замечательного мужчину, немного моложе себя, спортивного, благородного, интересного. За 1,5 года горя и равнодушия к себе вернулись симптомы климакса, появились симптомы артроза, некоторые признаки старения кожи. Мой друг убедил меня пройти обследование у гинеколога-эндокринолога, в результате которого у меня не было выявлено противопоказаний к ГЗТ и назначен фемостон. Самочуствие заметно улучшилось, мы счастливы!

Что это такое! Ради нового мужчины опять ГЗТ. Да мужчину не здоровье Ваше волнует. Он о своих потребностях заботится. Ему нужно чтобы Вы на ГЗТ сидели, а вредно для здоровья женщины или нет пофиг ему.

Гость
#85
Нужны био-идентичные гормоны..

совершенно верно поставлен вопрос. альтернативы заместительной терапии нет.

или существуешь как овощ в лучшем случае, еле ползая, или не ползая вовсе, если проблемы с суставами... или поддерживаешь себя . биоидентичные гормоны делаются из растений. соя, и так далее. и аппликации их - через кожу. в виде пластыря или в виде крема. гормоны поступают в организм через кожу и через жировые клетки, именно так как это происходит в юности. с каждым вздохом и с каждым ударом пулься в организм поступает микро-доза. 3недели прием - 1 неделя перерыв. как в юности. найдите грамотного доктора, который читает и понимает, что медицина за последние 20 лет так же продвинулась, как и электроника. 20 лет назад не было мобильников и интернета. точно также и с медициной - прогресс произошел коллоасльный. только большинство врачей последний раз книжку открыли в своем мединституте.... вот где проблема...

Моей маме 78. У неё время от времени бывает компрессионный перелом позвоночника. В своё время не лечили менопаузу, поэтому развился остеопороз. До сих пор пишут постменопауза.

Гость
#86
Ирина

Может я не совсем в тему, но моей маме сильно облегчил жизнь в период климакса гомеопатический "Лахезис плюс".

Даже *** выпьешь, когда в жар бросает всю ночь через полчаса. Но это не у всех бывает , не волнуйтесь.

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Гость
#87
Marina

В Норвегии все жешины или почти все что доползли до доктора пьют гормоны таблетками , а пластырь только по блату.

У меня коллега получила пластырь. И никакого блата нет у неё.

Форум: Женское здоровье
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: