У мамы вырезали странную родинку,гистология показала меланома,по кларку 3 ст, бреслоу 3,скоро будут брать биопсию узла в паху,мама начиталась всего теперь переживает сильно,постоянно ходит расстроенная и погасшая,видно по ней,люди как думаете может не стоило ее удалять??много где читала что лучше не трогать ее или как все таки?помогите советом!!
Простите пожалуйста . Подскажите пожалуйста , как протекает лечение ? Дело в том , что моей маме, тоже в июне удалили меланому. На сегодня, у нее уже есть метастазы ((((. В конце сентября была химия , следующую назначили на 5ое ноября . Но она очень плохо себя чувствует , и отказывается проходить дальше курс .... Не понимаю пока , стоит ее уговаривать , или это все не имеет смысла ((((....., и только усилит ее мучения ?
Гость
[1785196555]
#156
Cветлана
Сообщение было удалено
Гость
[1586487355]
#157
Автор
Сообщение было удалено
Меланому только вырезают и только широким иссечением, а если вовремя меланому не вырезать , то судя по меланоме- это самая агрессивная форма рака, то чел умирает даже за 3 мес.Но если вовремя не широко удалить чтобы не осталось раковых клеток, то потом всю жизнь следить за своим здоровьем, она бесследно не проходить и бороться надо за жизнь.У меня тоже такой диагноз.
Гость
[600828157]
#158
Гость
Сообщение было удалено
Широкое иссечение - это прошлый век. Сейчас есть препарат, который вводят пациенту, потом на аппарате хорошо видно, как распространились клетки меланомы. Поэтому даже 4 степень сейчас не приговор. Россия большая, регионы сильно отстают в мед обслуживании. Знаю, что в Москве этот препарат есть. Широкое иссечение приводит к распространение клеток по лимфе, во всем мире этот метод признали опасным. Я сама столкнулась с подозрением на эту напасть, поэтому в теме. Живу в ЕС, но консультировалась в Москве в институте Герцена тоже. Лечение одинаковое.
Гость
[1586487355]
#159
Гость
Сообщение было удалено
Что за бред , что за мазь...меланома очень быстро прорастает в глубину кожи, дерму и ещё глубже, а потом в органы ближайшее., Если ее намазать сверху, а внутри уже выросли раковые клетки, то извините, это то что попу вытереть без бумаги ..но никакая мазь не поможет.Ее чем быстрее тем безопаснее вырезать глубоко с пророставшимися клетками и гистология измерит размеры опухоли и определит стадию и степень ,у меня за 6 меспророслп на 1,5 мм это уже 1 стадия и это неизлечимо , а только всю жизнь наблюдаться и обследоваться и соблюдать все меры кот требуется при Меланоме.
Гость
[1586487355]
#160
Гость
Сообщение было удалено
Но ни разу ещё этим аппаратом не оперировали, я общаюсь на Форуме с миллионами людей, ещё никому как глубокое и широкое иссечение никто никаким аппаратом не делали.Может это новые методы и ещё не использованы на людях .Но главное вовремя вырезать и правильно и всю жизнь следить.Я оперирован широким иссечением.
Гость
[458132688]
#161
Гость
Сообщение было удалено
Бред у тебя в мозгах. Cansema содержит DMSO (димексид). DMSO для глубокого проникновения в ткани, используется для внутренних, больших и метастазирующих опухолей. Black Salve для глубокого проникновения с DMSO
Подскажите,пожалуйста,как сейчас мама?у меня у мамы похожая история((((
Yulia
[3832805899]
#163
Автор, напишите пожалуйста как здоровье вашей мамы. У моей мамы 3 -я стадия меланомы. Надеюсь , верю.
Евген
[1846900071]
#164
Оксана
Сообщение было удалено
Господи, да что вы несёте??? Что за бред!!!! Из за таких как вы, люди занимаются самолечением, и запускают болезнь до ужаса, а потом уже и врачи бессильны! Всё лечится сейчас! Очень много лекарств появилось новых именно для Меланомы! Надеюсь вас никто не послушает!!!
Гость
[184419800]
#166
Гость
Сообщение было удалено
8.если в лимфо узлах все "чисто" делают иммуногистохимию.
Мне 37 лет. 19 июня, после операции пришла гистология, меланома подтвердилась. T2aNxM0, 1b стадия. Сейчас не могут исключить метастазы в паховых лимфоузлах по результатам узи. Но и нет подозрений, т.е. допускают, что где-то микроклетка метостазов есть, но не видят ее. Предложили трипан-биопсию лифоузла после консилиума в ядерном центре. Но моим врачам этот метод показался неэфыективным и сложным. Предложили контроль узи через 2 недели и в случае подозрения делать полостную биопсию лимфоузлов. В случае метастазов лимфодэноктомию паховых и шейных. Читаю и думаю, может правда искать лечение за рубежом или, как минимум сгонять в столицу на полное обследование. Сейчас лечусь в Челябинске. У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста!
Гость
[410512439]
#168
шо
не ***. у меня была меланома, 6 лет назад удлили, общай с кучей народа на форумах, которые живы лет по 12-15... тут важный фактор в своевременном и правильном удалении. другими путями она не измеличима, химия лечить другие виды, меланому нет. так ччто химию при метастазах меланомы делать только ускорить свой уход.....в этом правда. на стадии 0 выживаемость 100 проц, на 1 - 99-95 %, на 2 - 95-85% и тд. Но в этой штуке еще много важного толщина, виды клетов и тд, кому надо могу рассказать.
Здравствуйте!Расскажите мне плиз
Лена
[3403365288]
#169
Гость
У дедушки на голове две меланомы вырезали. Я его к врачу водила. У меня чуть не истерика там началась, врач успокоил что ничего страшного, вырежут и все. Причем глубокие были и резать много. Одновременно не получалось. Почти 6 лет назад дело было. Как врач и сказал, вырезали и забыли. Дедушке 93 уже.
Спасибо вам за этот отзыв! Вы не представляете, как много он значит для меня! Спасибо! Надежда есть!
Милаш
[666926642]
#170
Гость
Мне 37 лет. 19 июня, после операции пришла гистология, меланома подтвердилась. T2aNxM0, 1b стадия. Сейчас не могут исключить метастазы в паховых лимфоузлах по результатам узи. Но и нет подозрений, т.е. допускают, что где-то микроклетка метостазов есть, но не видят ее. Предложили трипан-биопсию лифоузла после консилиума в ядерном центре. Но моим врачам этот метод показался неэфыективным и сложным. Предложили контроль узи через 2 недели и в случае подозрения делать полостную биопсию лимфоузлов. В случае метастазов лимфодэноктомию паховых и шейных. Читаю и думаю, может правда искать лечение за рубежом или, как минимум сгонять в столицу на полное обследование. Сейчас лечусь в Челябинске. У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста!
Скажите пожалуйста а где в Челябинске обследуйтесь и у какого врача
Гость
[1666282549]
#171
шо
не ***. у меня была меланома, 6 лет назад удлили, общай с кучей народа на форумах, которые живы лет по 12-15... тут важный фактор в своевременном и правильном удалении. другими путями она не измеличима, химия лечить другие виды, меланому нет. так ччто химию при метастазах меланомы делать только ускорить свой уход.....в этом правда. на стадии 0 выживаемость 100 проц, на 1 - 99-95 %, на 2 - 95-85% и тд. Но в этой штуке еще много важного толщина, виды клетов и тд, кому надо могу рассказать.
День добрый! Очень нужна информация про меланому. У меня уже 2 месяца саднит родинка на спине. Была у 3- х дерматологов. Они в один голос сказали, что ничего страшного. В четверг еду в Моники к дерматологу- анкологу. Может нужно сразу на Каширку?
Гость
[4243353681]
#172
Автор
Вот сейчас посмотрела бумагу с заключением рТ3NOMO Девочки о чем это говорит?
По шкале это 2 стадия.
Гость
[2376847060]
#173
Как сейчас мама?
АМСП
[3921060947]
#174
8 800 201-34-90 Телефон горячей линии для консультации о возможности получения льготных препаратов для пациентов с диагнозами меланома, немелкоклеточный рак легкого, рак молочный железы. Медико-юридическое консультровние по вопросам лекарственного обеспечения предоставляется бесплатно для жителей всех городов России. Помощь можно получить, обратившись на горячую линию АНО "Агентство медико-социальных проектов". Звонок по РФ бесплатный. Горячая линия работает с 10:00 до 18:00 по будням, время МСК. https://medagency24.ru/
Гость
[721038267]
#175
Гость
Химиотерапевтические препараты во всем мире одинаковы для лечения меланомы,тЕсть стандартное лечение, оно применяется. А статистика по смертности вовсе не говорит о том, что это агрессивный вид рака
Только молится к сожалению и я атеист
Гость
[721038267]
#176
Гость
А у нас, как правило, вырезают родинку и говорят, чтобы жили дальше, ничего не читали и ни о чем таком не думали. Спустя пару лет - бац, человек весь в метастазах... Потому что на момент удаления родинки, микрометастазы УЖЕ находились в сторожевых лимфоузлах. Если бы вовремя и правильно все удалили, человек был бы чистеньким с большой долей вероятности.
Не факт, может на пару лет дольше прожил бы
Гость
[721038267]
#177
Гость
У меня была 1 стадия 0,66 мм.Сделали операцию под местным наркозом,шрам сразу был очень большой и глубокий(на бедре).Сейчас практически не заметен. Первые 5 лет наблюдалась всесторонее(т.е. делали и ультразвук на предмет метастаз),следующие 5 лет только у дерматолога.Через 10 лет сняли с учёта. Желаю Вашей маме здоровья,не паникуйте.Вам нужно самой соблюдать спокойствие и поддерживать тем самым маму.Не тратьте время на гадалок,нетрадиционную медицину.Только укрепляйте иммунитет и побольше положительных эмоций. Но чёрная мелонома ,действительно,из всех видов рака считается самой агрессивной,мгновенно дающей метастазы.Я,как уже писала,обратилась к врачу только через полгода.Считаю,что мне повезло.Благодарю Бога за это.У меня ещё дети тогда были маленькими.
За родинками за вас никто в России смотреть не будет, упустите момент и хана.
не ***. у меня была меланома, 6 лет назад удлили, общай с кучей народа на форумах, которые живы лет по 12-15... тут важный фактор в своевременном и правильном удалении. другими путями она не измеличима, химия лечить другие виды, меланому нет. так ччто химию при метастазах меланомы делать только ускорить свой уход.....в этом правда. на стадии 0 выживаемость 100 проц, на 1 - 99-95 %, на 2 - 95-85% и тд. Но в этой штуке еще много важного толщина, виды клетов и тд, кому надо могу рассказать.
Можно с вами общаться? olenenok.kuzya@mail.ru
Гость
[3976776881]
#179
Гость
Мне 37 лет. 19 июня, после операции пришла гистология, меланома подтвердилась. T2aNxM0, 1b стадия. Сейчас не могут исключить метастазы в паховых лимфоузлах по результатам узи. Но и нет подозрений, т.е. допускают, что где-то микроклетка метостазов есть, но не видят ее. Предложили трипан-биопсию лифоузла после консилиума в ядерном центре. Но моим врачам этот метод показался неэфыективным и сложным. Предложили контроль узи через 2 недели и в случае подозрения делать полостную биопсию лимфоузлов. В случае метастазов лимфодэноктомию паховых и шейных. Читаю и думаю, может правда искать лечение за рубежом или, как минимум сгонять в столицу на полное обследование. Сейчас лечусь в Челябинске. У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста!
Здравствуйте подскажите пожалуйста как у вас всё сложилось, буду благодарна за ответ
Гость
[343420432]
#180
Автор
мама на этой неделе идет делать биопсию узла в паху..Господи лишь бы было все хорошо
Здравствуйте. Как ваша мама?
Гость
[1537725134]
#182
Гость
мне страшно стало, я под мышкой родинку сожгла спиртом, она пропала а на ее месте пятно, как после прыща, и не проходит и не видоизменяется, без пигмента. как считаете это может быть язвой ПРИ НАЧ СТАДИИ МЕЛАНОМЫ??ДЕВОЧКИ ПОДСКАЖИТЕ
не ***. у меня была меланома, 6 лет назад удлили, общай с кучей народа на форумах, которые живы лет по 12-15... тут важный фактор в своевременном и правильном удалении. другими путями она не измеличима, химия лечить другие виды, меланому нет. так ччто химию при метастазах меланомы делать только ускорить свой уход.....в этом правда. на стадии 0 выживаемость 100 проц, на 1 - 99-95 %, на 2 - 95-85% и тд. Но в этой штуке еще много важного толщина, виды клетов и тд, кому надо могу рассказать.
Здравствуйте! Год назад у меня вырезали мелоному в пределах сдоровых клеток, лечение назначено не было. Через год она дала о себе знать. Взяли биопсию, вырезать нечего было, вокруг послеоперационного рубца выросли бородавки-невусы шт20. Назначили лечение таблетками.. покрылась сыпью, лицо опухло, красное, кровотечение п женски открылось, пока прием отложила. Это только первый месяц приема, принимала всего 10 дней, а как дальше буду принимать не знаю.... что принимали вы?
Ленка
[4216665812]
#184
Гость
Меланому только вырезают и только широким иссечением, а если вовремя меланому не вырезать , то судя по меланоме- это самая агрессивная форма рака, то чел умирает даже за 3 мес.Но если вовремя не широко удалить чтобы не осталось раковых клеток, то потом всю жизнь следить за своим здоровьем, она бесследно не проходить и бороться надо за жизнь.У меня тоже такой диагноз.
Добрый вечер. Как у вас дела сейчас? У меня тоже такой диагноз. 2 стадия.
Ленка
[4216665812]
#185
Гость
Широкое иссечение - это прошлый век. Сейчас есть препарат, который вводят пациенту, потом на аппарате хорошо видно, как распространились клетки меланомы. Поэтому даже 4 степень сейчас не приговор. Россия большая, регионы сильно отстают в мед обслуживании. Знаю, что в Москве этот препарат есть. Широкое иссечение приводит к распространение клеток по лимфе, во всем мире этот метод признали опасным. Я сама столкнулась с подозрением на эту напасть, поэтому в теме. Живу в ЕС, но консультировалась в Москве в институте Герцена тоже. Лечение одинаковое.
Дура. Не знаешь не пиши глупостей. Широкое и сечение до сих пор во всем мире доказано действенно. И даже не предлагают в Москве какой-то препарат тобой вымошленный
Ленка
[4216665812]
#186
Гость
Откуда мы тут это знаем? Поищите на форумах онкобольных или онкологов.
А вы тогда сюда на этот форум зачем зашли????
Ленка
[4216665812]
#187
Гость
День добрый! Очень нужна информация про меланому. У меня уже 2 месяца саднит родинка на спине. Была у 3- х дерматологов. Они в один голос сказали, что ничего страшного. В четверг еду в Моники к дерматологу- анкологу. Может нужно сразу на Каширку?
Желательно вырезать и на гистологию. Иначе на 100 процентов никто не скажет
Гость
[501791737]
#188
Золото
Доброго времени суток. Мне 29 лет. У меня на голове с самого раннего детства есть что то похожее на папилому. В последнее время мне кажется что она увеличилась в размерах. И иногда меняет цвет от светлого до темного. Не знаю что это. Как то давно обращалась к дерматологу. Хотела удалить азотом,но там сказали что нужно идти в онкодиспансер и брать направление у них. Я туда не пошла и на этом дело остановилось. Подскажите пожалуйста это может быть меланомой?
чем у Вас это мероприятие закончилось??? У меня такая же ситуация... волнуюсь
татьяна
[4067814497]
#189
Оксана
У меня у мамы была Меланома.не лечиться она.химии операции все бессмысленно.ищите народные средства и желательно операции не делать.еслм бы вернуть время назад я бы изменила лечение для нее.
ищите травника лечитесь народными врачи все тупят или не знают или чегото боятся.исповедь генеральная с 7летнего возраста.купите или в библиотеке возмите при церкве какиеигрехи и она поможет.простит Господь грех и болезнь уйдет.причастие и исповедь каждое воскресение.это самое главное.
Гость
[501791737]
#190
Гость
Меланому только вырезают и только широким иссечением, а если вовремя меланому не вырезать , то судя по меланоме- это самая агрессивная форма рака, то чел умирает даже за 3 мес.Но если вовремя не широко удалить чтобы не осталось раковых клеток, то потом всю жизнь следить за своим здоровьем, она бесследно не проходить и бороться надо за жизнь.У меня тоже такой диагноз.
интересно как Ваши дела сейчас!!! (я сегодня получила плохой анализ...)
Гость
[501791737]
#191
Гость
чем у Вас это мероприятие закончилось??? У меня такая же ситуация... волнуюсь
у меня оказалась меланома.......
Гостья
[1786312293]
#192
Подозреваемую в меланоме родинку удаляют конусом, захватывая всё вокруг. А уже потом делают гистологию. Про нельзя удалять имеется в виду самостоятельно, или брать кусочек на биопсию.
Мне 32. Год назад обнаружили меланому. Иссекли широким истечением. Сделали КТ с контрастом. Чисто. Хожу к онкологу каждые полгода. Узи лимфоузлов и рентгены.
Гость
[2546894286]
#194
Добрый день! Расскажу вам свою историю лечения и возможно помогу🙏🏻 Я Настя мне 31 год В 2018 году мне поставили диагноз меланома 2 стадии (правая рука) И к тому же я была беременна на 10 недели. Живу в Санкт-Петербурге . Через терапевта по направлению я попала в диагностический центр (адрес приморский 3)-там мне дали направление в песочный центр (адрес Ленинградского шоссе 48) а там я вышла на хирурга Врач Семилетова Ю.В. Собрали консилиум-решили дождаться 12 недель беременности и удалить широким иссечением (все подтвердилось pT4bN0M0.) сдавала анализ на браф мутацию -положительная(
Прогрессирование от 05.2020- метастазы в мягкие ткани щеки справа. Состояние после радикального удаления от 22.05.2020, на фоне Иммунной терапии с 08.07.2020 по 30.06.2021.
Во времена Ковида -проходила имунную терапию (каждый месяц делали капельницы)-все за счет государства ОМС Конечно же как и все подцепила ковид -но на фоне иммунотерапии ковид прошел бесследно . Далее Прогрессирование в мягкие ткани лопатки слева. Хирургическое лечение. ТТ с 07.02.2022. Стабилизация с 04.2022. ТТ -это курс таргинтовая терапия (курс я проходила год,два препарата все выдавали по омс) Названия препаратов Тафинлар и Мекинист ) Что я хочу сказать на сегодняшний день -я чиста🙏🏻 Контроль Пэт кт с контрастом каждый пол года! Мрт головы тоже раз в пол года. Вдруг вам поможет моя система лечения! Я родила двоих деток -здоровеньких 🙏🏻 имея такую болячку-но с моим настроим я хочу и третьего! Бог даст все будет! Главное бороться!
Скажу еще вот что у меня остался препарат (три упаковки с хорошим сроком годности -конечно на весь курс не хватит,но люди и этого не могут себе позволить..)
Гость
[74956837]
#195
Гость
Добрый день! Расскажу вам свою историю лечения и возможно помогу🙏🏻 Я Настя мне 31 год В 2018 году мне поставили диагноз меланома 2 стадии (правая рука) И к тому же я была беременна на 10 недели. Живу в Санкт-Петербурге . Через терапевта по направлению я попала в диагностический центр (адрес приморский 3)-там мне дали направление в песочный центр (адрес Ленинградского шоссе 48) а там я вышла на хирурга Врач Семилетова Ю.В. Собрали консилиум-решили дождаться 12 недель беременности и удалить широким иссечением (все подтвердилось pT4bN0M0.) сдавала анализ на браф мутацию -положительная(
Прогрессирование от 05.2020- метастазы в мягкие ткани щеки справа. Состояние после радикального удаления от 22.05.2020, на фоне Иммунной терапии с 08.07.2020 по 30.06.2021.
Во времена Ковида -проходила имунную терапию (каждый месяц делали капельницы)-все за счет государства ОМС Конечно же как и все подцепила ковид -но на фоне иммунотерапии ковид прошел бесследно . Далее Прогрессирование в мягкие ткани лопатки слева. Хирургическое лечение. ТТ с 07.02.2022. Стабилизация с 04.2022. ТТ -это курс таргинтовая терапия (курс я проходила год,два препарата все выдавали по омс) Названия препаратов Тафинлар и Мекинист ) Что я хочу сказать на сегодняшний день -я чиста🙏🏻 Контроль Пэт кт с контрастом каждый пол года! Мрт головы тоже раз в пол года. Вдруг вам поможет моя система лечения! Я родила двоих деток -здоровеньких 🙏🏻 имея такую болячку-но с моим настроим я хочу и третьего! Бог даст все будет! Главное бороться!
Скажу еще вот что у меня остался препарат (три упаковки с хорошим сроком годности -конечно на весь курс не хватит,но люди и этого не могут себе позволить..)
Настя, здравствуйте! Как с Вами можно связаться?
Гость
[74956837]
#196
Здравствуйте. Как Ваши дела? Можно в личку Вам написать?
Гость
[1634217241]
#197
Гость
Добрый день! Расскажу вам свою историю лечения и возможно помогу🙏🏻 Я Настя мне 31 год В 2018 году мне поставили диагноз меланома 2 стадии (правая рука) И к тому же я была беременна на 10 недели. Живу в Санкт-Петербурге . Через терапевта по направлению я попала в диагностический центр (адрес приморский 3)-там мне дали направление в песочный центр (адрес Ленинградского шоссе 48) а там я вышла на хирурга Врач Семилетова Ю.В. Собрали консилиум-решили дождаться 12 недель беременности и удалить широким иссечением (все подтвердилось pT4bN0M0.) сдавала анализ на браф мутацию -положительная(
Прогрессирование от 05.2020- метастазы в мягкие ткани щеки справа. Состояние после радикального удаления от 22.05.2020, на фоне Иммунной терапии с 08.07.2020 по 30.06.2021.
Во времена Ковида -проходила имунную терапию (каждый месяц делали капельницы)-все за счет государства ОМС Конечно же как и все подцепила ковид -но на фоне иммунотерапии ковид прошел бесследно . Далее Прогрессирование в мягкие ткани лопатки слева. Хирургическое лечение. ТТ с 07.02.2022. Стабилизация с 04.2022. ТТ -это курс таргинтовая терапия (курс я проходила год,два препарата все выдавали по омс) Названия препаратов Тафинлар и Мекинист ) Что я хочу сказать на сегодняшний день -я чиста🙏🏻 Контроль Пэт кт с контрастом каждый пол года! Мрт головы тоже раз в пол года. Вдруг вам поможет моя система лечения! Я родила двоих деток -здоровеньких 🙏🏻 имея такую болячку-но с моим настроим я хочу и третьего! Бог даст все будет! Главное бороться!
Скажу еще вот что у меня остался препарат (три упаковки с хорошим сроком годности -конечно на весь курс не хватит,но люди и этого не могут себе позволить..)
Здравствуйте. Можно ли с вами связаться ? Подскажите пожалуйста как? Очень надо 🙏
Гость
[683645965]
#198
татьяна
ищите травника лечитесь народными врачи все тупят или не знают или чегото боятся.исповедь генеральная с 7летнего возраста.купите или в библиотеке возмите при церкве какиеигрехи и она поможет.простит Господь грех и болезнь уйдет.причастие и исповедь каждое воскресение.это самое главное.
Бред не пишите, причём тут бог , из за таких как вы, люди затягивают и умирают
Гость
[791099333]
#199
Гость
Удалять первоначальный очаг - родинку - обязательно надо, иначе верная смерть в довольно короткие сроки . А дальше как повезет . Если родинка метастазы не успела дать - пронесло , здоровый человек . Если метастазы есть - вопрос времени . Лечения нет
Вылечивают и с метастазами, я читала такие случаи реальных людей
Гость
[1052238239]
#200
Оксана
У меня у мамы была Меланома.не лечиться она.химии операции все бессмысленно.ищите народные средства и желательно операции не делать.еслм бы вернуть время назад я бы изменила лечение для нее.
А как бы вы изменили лечения
Гость
[1052238239]
#201
Гость
А как бы вы изменили лечения
Помогите советом.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
[1052238239]
#202
Гость
Мне 32. Год назад обнаружили меланому. Иссекли широким истечением. Сделали КТ с контрастом. Чисто. Хожу к онкологу каждые полгода. Узи лимфоузлов и рентгены.