ЦИСТИТ просто достал!!!

Ошибку допустила ранее в субботу посев и общий анализ мочи. Ой тат я перепутала лекарства Стровак-это который ты в Германии покупала вакцина для мочевого, а солкотриховак это гинекологическая вакцина.

Примерно 3 года назад, с интервалом 6 мес. лежала в разных больницах, делали и магнит и электрофорез,а вот с чем не помню,если точнее...в то время меня больше цистит достал,глаза на выкате от боли...и никаких других мыслей...

Пока лечили цистит,вырастила грыжки...

Злата,а что Вам сказал Гнездилов,расскажите?

Любаша, большинство урологов-гинекологов не считают показательным анализ крови на антитела. ПЦР или бакпосев..

Гинекологи и урологии не могут руководствоваться в этом вопросе тем, что они считают или думают. Существуют официальные рекомендации, которые базируются на исследованиях, которые показали несостоятельность ИФА при ряде урогенитальных инфеций.

А что же сдавать то тогда для того чтоб определили есть какие то инфекции или нет? Подскажите мне хоть я ведь не знаю.

Гость это я Любаша! Тата сегодня сдала пцры после провокации пивом все таки, а завтра собираюсь посев и ОАМ сдать-только вот не знаю можно их сдавать если я пиво то пила для провокации или теперь немного переждать надо? А ты что думаешь по поводу неинформативности пцр-ов и посевов, а в том числе ИФА?

А что же сдавать то тогда для того чтоб определили есть какие то инфекции или нет? Подскажите мне хоть я ведь не знаю. Есть такой медот РПГА? Он информативней и что за метод гинеколог сказала так сдать, но таким методом нигде не делают.

Это Вы про сифилис говорите.

Да уж а сифилис то мне зачем чего то она попутала видимо. Так подскажите пожалуйста насчет того как обнаружить инфекции и вообще надо ли их обнаруживать?

Что беспокоит, какие анализы мочи и какие инфекции имеете в виду?

Любаш, ПЦР-пробу в холодильнике можно сутки держать перед передачей в лабораторию. А посев по-любому 5 дней на среде выращивают, так что не беспокойся, что в субботу сдашь, ОАМ делают сразу. Ты, прям, задалась целью, что-нибудь у себя нарыть... А представь, что у тебя ничего не обнаружат, ну кроме, допустим киш. палки 10 в 3 и чего тогда? По анализам то лечить нечего...

я сейчас сдаю анализы в лаборатории 21 век - дешевле. В Габрике давно не была.

Я про ПЦР спрашивала- не важно сколько хранят и где- конечно в пределах разумного- смысл в том, что даже когда инфекция погибает, ее ДНК (трупик)) остается)))

А информативны, говорят, как раз ПЦР и посев. Хотя так хочется сдать ИФА)

Любаша, как раз ПЦР и бакпосев информативны. Если что есть - обязательно вырастет или клеточки найдутся.

Нелли,я была у Гнездилова полгода назад,когда помимо болей в пузыре,у меня еще и спина болела.Он предложил мне сделать блокаду,с какими то пробами(я так поняла,что он хотел найти источник боли в процессе блокады ,а потом продолжать лечение препаратами и процедурами.Что-то делается в поликлинике,что-то рядом в центре хирургии РАМН.Ну а я перепугалась ее делать,думала,сначала сделаю цистоскопию и отработаю гинекологическую версию своей болезни.Потом у меня долго был плохой общий гинекологический мазок(лейкоцитов под 60,а инфекций никаких нет,Гнездилов сказал,чтобы я лечилась и с чистыми анализами приходила.Теперь,когда полегче стало,хочу снова к нему заглянуть после физиотерапии. Но пока тогда я сидела в очереди,наслушалась много восторженных отзывов от благодарных пациентов.К нему много пациентов с урологическими проблемами обращается.Нелли,я помню,что Вы говорили,что цистит у Вас появился после лечения грыж,после криопроцедур?

ПЦР, посев, мазок сегодня сдала-не знаю сегодня отправят или до понедельника киснуть будут фиг знает!? Сказали через неделю будут готовы, а завтра посев на мочу сдам только вот не знаю после провокации то вчерашней можно или рано еще? И боюсь как бы не стухла она на такой жаре пока я её туда везу это ведь 1-1,5 часа. Как думаешь это нормально? Просто Тат замучилась я лечить уже все говорят что если в посевах всё время что то растет значит есть какая то срьёзная инфекция вот я и ищу ее. Хочу дитя поэтому и решили еще раз и себя и мужа проверить по полной программе. Хоть муж конечно и возмущается по полной. Хочу уролога там еще попросить чтоб он взял у мужа именно секрет простаты после массажа и на пцр и на посев так информативней. Лишь бы их лаба не подкачала, а то я боюсь вдруг они фигово делают и поэтому ничего из инфекций не находят. Ну найдут какую нибудь фигню и ладно спокойней будет-мы с мужем будем уверены, что инфекций нет. Надя я сама сдавала на ИФА на хламидию, уреаплазму и микоплазму не нашли. Сейчас муж пусть сдаст на то чем он когда то болел и я. Вдруг что то активизировалось. Только мне уролог сказала надо антитела М и G, но не везде их делают поэтому придется наверно в ЦИре делать там хоть трихоманиаз есть по ИФА, а в габриче только хламидии и все. В Нии эпидемиологии делают M,G но нет трихоманиаза. А у мужа он когда то был.

Три года назад острый цистит три раза лече уреаплазму, один раз микоплазму. В течении года уреаплазма и цистит не проходят плюю на все и через некоторое время уреаплазма пропадает и больше не появляется, затем находят гарднереллу, лечу , исчезает затем постоянно высевается коковая флора во влагалище и мочевом разная. Цистит то есть то нет улучшения после антибиотиков и вливаний. Флору восстановить не могу. Провоцирует секс, алкоголь, соленое. Пытаюсь найти в чем причина. Вроде вкратце рассказала.

Народ никогда не перестанет проводить ненужные анализы по собственной инициативе. А раз есть спрос, то как отказаться от предложения?

Гарднерелла обнаруживается при скрининговом исследовании у 50-70% ЗДОРОВЫХ женщин.

Важно не только то, что высевается, но и в каком количестве.

Порой ненужное лечение только потенцирует проблему.

Как восстановить дисбиоз при постоянной антибиотикотерапии?

Т.е. посевы более информативны, чем ИФА?

Так в том то и дело, что высевается всегда много. А как бактерии попадают в мочевой так все хана-лечить то как то надо, а то восспаление жизни не дает и конечно никак флору не восстановить из за постоянного лечения, а как вы думаете провокация алкоголем или чем то иным обоснована перед сдачей анализов или нет?

Какие анализы мочи? Какие бактерии и в каком количестве высеваются?

В отношении чего Вы сравниваете эффективность посевов? И про что говорите, рассчитывая на ИФА?

Провокации в наше время следовая реакция варварства.

Злата, если вертеброгенные невральные нарушения служат причиной развития урогенитальных проблем, то, в отличие от автомобиля, ремонтировать их отдельно неперспективно. Хотя было бы заманчиво разобрать, рассортировать, что-то отвести в кузовной ремонт, что-то в электро-технический, а потом снова скомпоновать. В принципе, это путь современной западной медицины, которого у нас сейчас и принято придерживаться. В России всегда было принято лечить человека, но мы как-то это незаметно утратили.

Гость,согласна с Вами в этом на 100%. Но в комплексе ,т.е как человека в настоящее время врачи меня рассматривают исключительно как эмоционально нестабильную личность с большой фантазией.Сегодня утром пришла на физиотерапию,встала резко с кушетки и получила прокалывающий приступ внизу живота и уретре . Врачи-гинекологи хоть впервые поверили в то,что я вовсе не преувеличиваю,когда увидели меня в таком состоянии.Выпила Катадолон,боль отпустила,давление снизилось ,отменила все свои дела по работе и поехала домой на сиесту.Стандартный денек из моей жизни.Видимо,как человека я должна лечить себя только сама.А я даже курить бросить не могу.И ноутбук у меня,как Вы помните,не на том месте.)

Ноутбук у всех на этом месте. Злата, потерпи!

Если у вас начался цистит хочу дать пару советов.

Не смотря на то, что рекомендуется обильное питье и частое хождение в туалет, это может обернуться не очень хорошо.

Как-то я при цистите присела в ванне на корточки и писала каждые полминуты-минуту, в итоге из-за непрерывного тревожения мочего пузыря спазмами на мочеиспускание у меня началась такая дикая боль, будто меня наживую там резали.

Также по-началу обильное питье очень помогает, но несколько позже, когда там уже на 10 раз все вымыто, непрерывная промывка пузыря начинает очень сильно его раздражать (там и так все израненное, а тут непрерывная работа), в итоге боль может усилиться и после посещения туалета будет становиться еще хуже и хуже.

И еще, если у вас начался цистит, пожалуйста, обездвижться себя как только можете! Самое лучше - сесть в постель, да именно сидя, а не лежа (лежа гораздо больнее), закутаться несколькими одеялами, а живот внизу обмотать шерстяным колючем шарфом (он мне очень помогает). Сесть так и не шевелиться! Спать тоже сидя! Даже сильное жжение при таком обездвижевании уменьшается через полчаса до терпимого.

Раньше я бегала и плакала туда сюда и мне было очень плохо, а теперь сразу лезу в постель и не двигаюсь и мне гораздо легче! И как почувствуете, что вы там "промыли", постарайтесь не бежать сразу в туалет как только у вас чуть-чуть мочи образовалось, дайте прийти в себя мочевому пузырю, а то он будет раздражаться непрерывно и болеть еще сильнее.

И еще болит ли у вас сильно живот при месячных? У меня впервые цистит с месячными совпал, так это все чуть в ад не превратилось. И тут я прочитала, что 90% женщин с и-м циститом имеют эндометриоз! Из-за диких болей во время месячных и поносом итп я подозреваю у себя этот эндометриоз! Так вот я прочитала, что он может и в пузырь врастать эта ткань. И быть причиной цистита. Плюс то, что цистит возникает частенько соответственно циклу намекает на возможность эндометриоза! Ведь после месячных редко у кого цитит бывает, все ближе к середине цикла возникает. ТАм конечно если ткань так повредиться, то потом вообще когда угодно и от чего угодно может начать возникать:(.

Капля никотина убивает лошадь, а хомячка разрывает пополам. Взаимодействие с СВЧ полем пока не изучено...

Лена у меня эндометриоз 3 степени и кисты в том числе -удалила всё в мае, сказали что на мочевом ничего не было ни одного очага я сама смотрела запись и видела что мне удаляли. Цистит и кольпит уже три года, месячные были болезненные и обильные, была мазанина перед и после них. Сейчас пока на гормонах после операции с мочевым было все хорошо пока пиво пить не стала видимо этим спровоцировала и снова цистит. Кольпит так и остался надо пытаться лечить. Так что неизвестно есть связь или нет?

Цистит,пиелонефрит был,и уже давно...,но проявлялся исключительно частыми МИ,после переохлаждения,купания в холодном море...Но Этого Ужаса - не было никогда. Все началось после криотерапии. Я никогда не думала, что дойду до теперешнего состояния...Американцы правильно делают - сначала прижигание,потом Элмирон(я пью пентосан), но принимать долго.И одновременно лечить миофасциал.синдром. Наверное, хорошо было бы сделать блокады в ягодич. мышцы.Что скажете,люди?

Если Гнездилов -такое светило науки,мне кажется,бояться нечего.

Раньше много приходилось заниматься иньекционной терапией - в триггеры, паравертебрально, интрасакрально, эпидурально/перидурально. Сначала довелось отказаться от интрасакральных/перидуральных. Сейчас вообще обхожусь без иньекций с немногим меньшей эффективностью.

Иньекции без мануальной бесполезны, а мануальной уже не занимаюсь.

Разумеется, это все относится к достаточно узкой проблеме, которая составляет далеко не основную часть обсуждаемых в теме.

В настоящее время часто обращаются с постиньекционными осложнениями со стороны ягодичных мышц и с тяжелыми сложнениями после мануальной.

Принимайте в ряды, девушки!

Стаж болезни - 2,5 года. География лечения: Германия,Швейцария, Россия. Методы: инстилляции серебром (дали примерно 8 месяцев отдышки), инстилляции Гепаном и антибиотиками, Штровак, Курс УроВаксома, многочисленные курсы антибиотиков и прочее. В результате - перманентная истерика. Ничего не помогает. Ставят хронический цистит, хотя ни многочисленные узи,ни цистоскопия (во время которой я чуть не умерла от боли),ни посевы и ПЦРы четкой картины не дают. Сначала были e.coli хотя бы... Муж на "голодном пайке" уже пол-года. Мысли о близости вызывают у меня ужас! Я,наверно, уже фригидной стала... Приступы с кровью и всеми прелестями. Монурал уже не помогает. В общем, я в отчаянии полном, руки опускаются... Завидую белой завистью тем, кто раскаленными кирпичами вылечивается..Хотя, может,уже и не белой.Одного понять по наивности своей не могу : 21век на дворе,айфоны и гибридные двигатели ...а чертов цистит вылечить не могут!

Одна лишь клетка нашего тела устроена сложнее любого "айфона".

К тому же не производится дефектация в процессе производства и запчасти в дефиците.

Наташа,многие и Вам здесь позавидуют белой завистью ,т.к. инстилляции серебром дают Вам такую длительную ремиссию.

Длительная ремиссия вообще без симптомов говорит о том,что все не так уж и страшно.Я тоже возмущаюсь,думая о том,что мочевой пузырь казалось бы обычный накопительный мешок,а столько с ним проблем.Наташа,расскажите,пожалуйста,как Вас лечили в Германии и Швейцарии,где Вам цистоскопию делали?

Нелли,хотите вместе пойдем к Гнездилову? Если подъехать в 7 утра,можно почти без очереди пройти.Он очень приятный и доброжелательный врач.

Злата, так в том -то и проблема, что повторный курс инстилляций серебра после того, как болезнь на ровном месте вернулась,ничего не дал. А я так в серебро тогда поверила! Думала,вот он,если что, волшебный способ, который мне подходит. А стало только хуже. Раньше хоть между приступами я мало что чувствовала, а теперь болит все время, из дома пол-года выйти не могу... А мы,наивные, ребенка планировать начали в те волшебные несколько месяцев, на учет встали..

Как лечат в Германии и Швейцарии? Да никак! Я вот думаю, что они мне,сволочи, всю эту болезнь запустили. Когда я первый раз в немецкий праксис притащилась (жила тогда в Германии), мне сказали, что нужно витамина С больше пить и пройдет. Я тогда не знала, что даже элементарный посев мочи надо выпрашивать у них на коленях. Потом в другом праксисе, не глядя в мои анализы, выдали пачку антибиотиков. И пошло поехало... Штровак, уроваксом,Гепан - это все плод моих собственных изысканий по справочникам. Потом шла в праксис, убеждала, сделайте мне это...В Швейцарии врачи еще хуже. После переезда сюда, сразу стала искать себе гинеколога (тут урологи на женщинах мало специализируются). Запись на 6 месяцев вперед! То есть надо прийти и сдохнуть у них на пороге, и то не факт, что примут.

При этом у них скоринговая система постановки диагноза: говоришь симтомы,они вводят в комп, а оттуда выводятся возможные варинаты... На пациента даже не смотрят. Циститы лечат исключительно антибиотиками. Все остальные изыски типа Гепана не оплачиваются страховкой и не всем еще урологам известны (помню, мой тогдашний долго чесал репу, потом взял паузу - неделю читал сам про Гепан в инете,когда я его озадачила!) Цистоскопию делала в родном Питере. Тут для них это слишком сложная манипуляция...

В общем, могу совершенно точно сказать, что в Европе при неплохом техническом оснащении врачи сотавляют желать лучшего. Индивидуального подхода к пациенту нет и не будет, это никому не интересно. Анализы чистые - здорова. Даже если есть e.coli то еще не факт, что пропишут антибиотик - до последнего будут уповать на иммунитет.

Девушки, у меня к вам такой идиотский вопрос: как перетерпеть приступ? Я по 3 часа не могу из туалета выйти, но заметила, что чем дольше я сижу, тем хуже...То есть спазмы по нарастающей... Как сдержаться?

Наташа, я обычно в момент приступа пью литра 3 и стараюсь не писать, сдерживаюсь, чтобы побольше набралось жидкости в мочевом пузыре, лежать спокойно, как многие рекомендуют, не могу. Когда я переживаю эту сильнейшую боль, то хочется куда-то бежать, кричать, ругаюсь сильно на близких, не могу сдержать себя! Потом вот так побегаю по всей квартире, стою много и наконец укладываюсь с горяченной грелочкой между ног. Но-шпы 2 таблеточки приму или укольчик сделаю, непомогающий монурал сразу же пакетик внутрь и по тихонечку стихает боль. Кстати говоря, раньше сидела в кипятке в ванной и писала туда постоянно по капелькам крови одной фактически, так это было вообще сплошное мучение, как вспомню этот ад, так вообще плохо становится сразу. Наташ, а сколько времени у вас в среднем занимает период благополучия между обострениями?

Спасибо, Ольга.

С ванной тоже опыт имею - пару раз в ней ночевала, потому, что именно так..по капельке... Боль адская. Собственно, что я Вам рассказываю?))

С момента начала болезни приступы случались раз в 2 недели примерно. Как правило, я еще дня три испытывала сильные рези, а потом только страх, что все повторится. Помню, апогеем всего был пристут во время моего собственного венчания. Потом были те самы инстилляции серебром, и спокойная жизнь несколько месяцев. Потом опять приступ. Потом месяц перерыва. И дальше по нарастающей. Сейчас болит все время практически,но без спазмов. Почти перманентный приступ, так сказать. А у Вас как?

Я всегда стараюсь сдерживать позыв к мочеиспусканию.(когда позывы императивные как при остром цистите - принимаю спазмолгон,диклофенак ректально)У меня по утрам всегда терпимо,хотя объем до 700 мл бывает,а дальше по нарастающей,боль усиливается при каждом последующем мочеиспускании.Наташа,а у Вас на цистоскопии все идеально,объем нормальный?

Эх, Наташа.. Принимаем в ряды.. Сочувствую Вам..

У меня тоже начиналось с острого, потом частые обострения, боль в уретре, а потом стало болеть постоянно, почти год не было секса, сейчас раз в 2 месяца в среднем. Болит постоянно уже 3 года, болею 4. Я тоже в Питере!!! Мне 25)

Приступ переживаю, просто терплю. Много пью, терплю, а потом стараюсь прописаться, но так чтобы не по капле, а по многу, и лежу весь день.

Но я с этой бякой родила ребенка! Ему почти годик, хотя погода после родов просто загибалась от цистита. но беременность прошла хорошо и родила сама.

Наверное, гепон? А каков механизм неких иммуностимуляторов при "чистых" анализах мочи?

Наверное, гепон? А каков механизм неких иммуностимуляторов при "чистых" анализах мочи?[/quote]

Вы перепутали ГепОн с ГепАном. Это принципиально разные вещи.

Как хорошо, что Вы про ребенка написали! Я уж думала, что это невозможно - выносить и родить здорового и самой не умереть. Вы дали мне надежду! Скажите, а во время беременности обострения были?

Да нет, было не идеально, точно сейчас не напишу - заключение у мамы хранится, тут, в Швейцарии, оно мне бестолку. Но не ужас-ужас. Мне тгда гл. врач урологического отделения, который делал, сказал, чтоб срочно бросала пить ОК - влияет. Ну и серебром инстиллировал. Сказал, что при той картине на цистоскопии достаточно будет. И действительно на какое-то время сработало. А теперь еще хуже стало. Причем я абсолютно ни с чем не могу связать возобновление болезни.

Вы перепутали ГепОн с ГепАном. Это принципиально разные вещи.

Я, кстати, думала тоже что одно и тоже! Это обсуждали Нелли и Злата.