Скоро осень, чудесная пора урожая!

Думаю, что и о той войне достаточно документов. Ещё опубликуют. Пока и О Первой мировой мало опубликовано.

А про ВОВ в главе будет еще и родной брат дедушки, есть его фотография, он погиб в штрафбате. Но успел сына оставить, в ним нет связи, из-за прабабки, они отобрала у внука пенсию по потере кормильца и они обиделись на неё и связь оборвалась. Это в семье такая легенда. А на Памяти народа написано, что пенсия (даже это есть) назначена жене и сыну и адрес их Московский, только дом и квартира замазаны на сайте, запрещено открывать эти данные. Но конфликт из-за денег был, Факт.
Я про него напишу, у него медали есть, на Памяти Народа нашла.
И про маминого дядю напишу который по штабам всю войну, только не знаю писать ли это. Медалей куча. Хоронили с воинскими почестями и выстрелами солдат от военкомата. У него нет родных потомков, после войны женился на бесплодной и девочку детдомовскую воспитал, она не интересуется родословной. Много раз просила её написать мне почту, я бы ей выслала электронную Родовую книгу, но она говорит что места в почте нет, пришлет почту дочери…. Воз и ныне там…

До чего вы тролли надоели! Разность мнений это же хорошо. Не могут все люди думать одинаково. А кто прав жизнь покажет

Нет документов. И точно неизвестно даже кто совершил поджог. Сгорело много наших раненых и сироты из Московского Воспитательного Дома. Я же в клубе генеалогическом состою и там архивисты руководят. Поэтому это точно. А после той войны конечно пожар в Москве изобразили как хитрый ход, а было это так или нет неизвестно. Сведения очень скудные. Историки их берут из мемуаров. Мародерство во время пожара было, выпустили уголовников из арестного дома, они пока не распространился пожар спешно грабили дома и даже вроде убивали москвичей.
В общем темная история с пожаром. То ли французы подожгли, то ли наши. Поэтому сейчас Главархив собирает мемуары москвичей для изучения в дальнейшем быта жителей Москвы. Из нашего клуба сдают мемуары, в основном о ВОВ пишут пожилые люди.
Я ничего не сдаю и не буду, пишу для внутреннего пользования.

Хрущев еще устроил макулатурную компанию, жгли документы. Сожгли многие документы по первой мировой и предыдущим войнам, списки солдат… сожгли книги сельсоветов, а там были протоколы заседаний и много интересного можно было узнать о предках, потому что в склоках и разборках колхозных вся деревня участвовала и протоколы велись.
Ну по Москве это и так сгорело, немцы сожгли по области деревни. А по регионам это есть в тех архивах которые не выполнили распоряжение Хрущева, сопротивлялись некоторые. Много бесценного пропало в макулатурную компанию

Французы еще когда подступили к Москве паника в городе началась, люди с пожитками разбегались и пошел грабеж этот по домам, есть версия что Москву мародёры случайно подожгли.
В газетах и того времени правды никогда не писали, журналисты как простит во все времена, писали то что велено и за что заплатили

Маму много раз просила фото в альбомах подписать- не подписала. Теперь есть в альбоме люди и я не знаю кто это такие. Сокурсники, коллеги, друзья или может быть многочисленная мордовская родня, там детей было много.

В генеалогическом клубе есть таблицы по разным крестьянам. Там написано что крепостных было всего 53% из общего состава крестьян. И что крепостные это преимущественно русские. Государственные преимущественно мордва.
А сейчас получила подтверждение из архива Пензы. Прислали о браке Метрику и там написано Государственный крестьянин такой-то женится,… Мордвин женится.
Первый раз вижу ‘Государственный крестьянин’ запись. В Мск губернии писали просто крестьянин, крепостной не писали священники. В шапке только писали что список мужескаго и женского пола крестьян господина моего такого-то.
Государственные тоже свободными не были, были привязаны к земле и платили оброк в казну, на казенных землях поденщину отрабатывали.

Это и не тролли вовсе, боты наемные все мозги форумчанам загадили. Невозможно весь этот бред читать стало.

Моя мама вообще собрала все свои студенческие фото и сожгла. Ей исполнилось 88 и она решила, что никто тех людей не знает, будут потом фото валяться хламом. А мы их выбросить не решился. Я ее ругала, показала группы В Контакте, где публикуют старые фото. Интересно ведь посмотреть не обязательно тех людей, о которых что-то знаешь, а вообще, как одевались, как общались, отдыхали, антураж весь. Даже постановочные фото все равно отражают предпочтения того времени.
Например, если помните, мы тут обсуждали финские сани. У нас была фотография, на которой мамин брат отдыхая в санатории с компанией молодежи катались по аллеям в таких санях, девушек катали. А были пионерские и школьные фото, на которых ещё галстуки не завязывали, а закрепляли специальным значком.
А застолья того времени... Это раньше только на лица смотрели, а сейчас и посуда, и блюда интересны, скатерти. Ёлочные игрушки как интересно было рассматривать. Ведь не сохранились, в основном пробились.
В общем, мама зря фото сожгла. Говорила, что увидела на помойке два семейных альбома. Видно, умер владелец, и выбросили. Впечатлилась очень.

По поводу предков. Среди моих крестьян не было. Одни потомки стрельцов, высланных Петром. Так слобода Стрелецкой до сих пор и называется. Есть в Белёве ещё Пушкарская слобода, там пушкари селились.
Другая ветвь из староверов. Не знаю, были ли среди них крепостные. Трудно найти сведения. По староверам отдельные метрики велись. Придется все же нанять человека в Тульском или калужском архивах.

На ВГД найдите волонтера. Отзывы посмотрите. Архивы очень медленно дают сведения и не все.
По староверам жандармы вели записи.
А кто же ваши предки если не крестьяне. Мещане? Дворяне? Купцы?
Мне казалось старообрядцы в основном крестьяне Севера

вечно тебе всё не так и не этак, постыдилась бы

Не надо ничего выбрасывать. Сейчас не могут найти документов о присвоении дворянства. В Мск только 1 есть. Я видела - это огромный лист чуть не в 1м2 по площади.
Мне из Пензы из архива прислали копию табеля родной сестры дедушки из епархиального училища и табель дяди дедушки из Семинарии. Надо же учинические табели сохранить!
Интересно предметы рассматривать. В Семинарии изучали греческий и еврейский языки. Французский был как факультатив и за отдельную плату, из класса только 2-3 ученика изучали Франц.

В дореволюционной России наиболее богатыми и предприимчивыми людьми являлись именно поборники старой веры. На рубеже XX века в России существовали только три финансово-состоятельные группы людей: старообрядцы (купцы и промышленники), иностранные бизнесмены и дворяне-помещики. Причем на долю старообрядцев приходилось более 60% всех частных капиталов империи.

Дедушкина сестра не очень хорошо училась. Я видела всЕпарзиальных ведомостях список учениц которые пропускаются кмпережкзаменовке, и там наша была. Значит что-то на двойку сдала.

Павел Рябушинский, Александр Коновалов , Александр Гучков, Савва Морозов...

это просто тупповата была, есть такие, ты в нее

Ты почитай лучше что ты пишешь, помойная баба, твоя писанина - творчество низового исполнителя и иррациональный психоз.
Вот что значит накачка пропаганды ненавистью, на твоем примере наблюдаем.

У маминой тетушки и 5 были по математике и истории, 4 по физике.
По церковному пению 3, но во всем классе ни одной пятерки нет по пению, препод наверное строг был

КГБ ‘приятно’ читать то что ты написала, она ‘рада’ до смерти.

На всех форумах так. Я еще на экономический иногда захожу форум почитать, всё то же самое. По любой теме взаимные оскорбления, читать тошно. Я там практически никого не знаю по никам, а они друг друга знают. Там мужчины в основном, ведут себя так же как тут базарные бабы.
И пишут что раньше такого не было на том сайте

Сама иди вон с моей ветки, плебейка

Для тебя лично написали????
Многим интересно, тебе нет , так и иди погуляй.

Табеля по всему классу умудрилась откопать?

Так тебя по всем форумам тоже знают? Тоже преследуют тебя, как меня?

Мне очень интересно читать Фиалу. Она скрашивает мне трудодень. Спасибо Фиале.
КГБ тоже интересно читать. Тоже спасибо.
Это же самая настоящая работа, рыться в архивах, откапывать данные, читать, расшифровывать, анализировать и давать.

Да, ведомость за 1917/1918 учебный год. Сейчас покажу раз тебе интересно.
https://i bb.co/ncZ5b0p

Еще есть копии свидетельств об окончании Семинарии с перечнем предметов и отметками. Там было много историй, психология, педагогика и в точных науках помимо Геометрии еще какая-то Пасхалия стоит, не знаю что это такое. Физика, алгебра, языки разные. Хорошее образование

Нет, я на экономическом ничего не пишу, только читаю иногда, но сейчас там не интересно, грязная грызня идёт. Кстати там есть одна женщина, гороскопнутая )

Обратите внимание какие фамилии у девочек - Алмазова, Богословская, Богоявленская, Владыкинская, Кристаллова, Вознесенская. Представляю каково им было после революции с такими фамилиями, происхождение не скрыть. Где они все эти фамилии?

Поменяли?
А у моих предков Тарасовы, брюховы, каменевы. Вторая фамилия некрасивая. Есть ещё одна, красивая, образована от слова пчела. Ну и бубелев, образована от польской. Предок бежал из Польши в конце 19 в. Неужели не мог потеплее регион выбрать?)

Так отсюда за тобой прибежала за тобой?

Фиала, я не смогу открыть. Не умею с телефона.

Я благодарна тебе за эту прекрасную тему, которую ты здесь нам предлагаешь.

А я окно на кухне помыла. Оно деревянное, из 2х створок. Так плохо стало. Слабость дикая. Чуть вниз не упала. Осталось ещё одно окно.

Нет, меня там никто не знает, я же только читатель

Я с одной стороны не помыла и не буду, потому что перед домом строят детский центр трехэтажный, идёт стройка, столько грязи летит. Подоконники мою по 2 раза в неделю, иногда каждый день если цемент привозят, тряпка черная. Пока не закончат стройку окна нет смысла мыть. Хоть этаж высокий, а грязь все равно ветром разносится

Фиала, представляешь, сейчас посмотрела перевод фамилии своего предка Бубеля, который в России стал Бубелевым. Так она переводится как продавать, а он торговцем был. Или это так специально? Легенда? У меня есть его фото, представляешь, Фиала? Очень похож на Лео. Широтой лица. И очень - на моего отца, но он дал материнскую линию.

Фиала, скучаю по коту(((
Недостает мне шерстяной животинки.

Поэтому такую такую фамилию дали что торговал, от прозвищ фамилии давали.

Фамилия у него была Бубель. В России он добавил -Ев на русский манер.

а не Пердунов был? а стал Пердуневский?

Кто мои предки сложно угадать. Бабушка со стороны мамы из богатой семьи. Все ее сестры (4) и братья (2) закончили гимназию. Сестры и бабушка ещё и женские курсы потом кончали. Братья по всему видно тоже высшее образование имели, потому что в 30-е занимали руководящие посты. У прадедов были несколько мельниц, и маслобоек. Я плохо представляю что это, но какие-то предприятия, куда нанимали работников.
Со стороны деда (староверы) прадед владел 100 га сада, поставлял яблоки для Белевский пастилы. Также у него был теплицы, в которых выращивали овощи и южные фрукты. На фото выглядят не бедными. У них было два сына и дочь. Сыновья с разницей 9 лет, дочь самая младшая. В 16 лет дочь заболела. Прадед заказал икону в серебряном окладе с камушками. Но дочь все равно умерла. Дед мой ( младший из сыновей) был в 13 году победителем на скачках, на своем породистом жеребце, устроенных бароном Черкасовым. Награждён золотыми часами с гравировкой, цепь у часов платиновая. И много вещей осталось от них дорогих. Продавая которые, жила семья в тяжёлые годы.
Кстати, интересная история в семье сохранена. У прабабки был брат гусар по имени Иаким, участвовал в усмирении поляков в первой половине XIX в. Потом там было что-то вроде военной базы. И он женился на польке. Прошли годы, и однажды его лошадь копытом ударила, он ослеп. Полька обобрала его начисто и выгнала. Он добрался до Белева. Прадед как-то пришел домой, а в прихожей сидит шурин (если правильно термин употребляю, в общем, брат жены). Встал на колени и попросил принять его, убогого. Остался жить дядькой при племянниках, и в буквальном смысле и в качестве гувернера. Мама рассказывала, что видела его уже очень старого почти 100- летнего. После революции жил подаянием.
Вообще, когда я пристала к тётушке, маминой старшей сестре с просьбами написать в тетрадочку воспоминания, она прислала мне бандеролью книгу Шмелева "Лето Господне" со словами :" Вот так и жили, как в книге описано."

Дом у прадедов был очень большой. Я уже рассказывала, что после революции в нем санаторий детский сделали. Мама после второго класса за отличную учебу получила в награду путевку в этот санаторий. Ее дед с бабкой жили тогда во флигеле.

Нет.
На Лео похож. И на отца моего.

Ради бога, не злитесь на меня за то, я писала гадости про стариков, не принимайте близко к сердцу. Просто я очень злой и несчастный человек. Что взять со стариков? Одни болезни, которые определяют их поведение. И все.

Ваши прадеды кулаками были? Пришла советская власть и отняла у них дом, так?

//Обобрала полька. Прадед пришёл домой, а там шурин (брат жены)//

Чей брат? Не польки же? Это какая-то другая женщина?! Или это полька убежала, а брат её остался.

КГБ, может, мы с вами родственники?
Мои предки с Польши в том числе.

Вам книги надо писать, хороший слог, четкое изложение событий, по вашим предкам историю можно изучать, достойные люди.
Спасибо за рассказ.

По литературным произведениям собираетесь историю изучать? Успехов вам в освоении Трех мушкетеров, 20 тыс лье под водой и Архипелага Гулаг. Фантастику Стивена Кинга даже рассматривать не будем.