Гость
Статьи
Продажа дарственной …

Продажа дарственной квартиры с правом пожизненного проживания

Помогите разобраться. Если даритель подарил квартиру одаряемому, но с правом своего пожизненного проживания, закон не запрещает одаряемому перепродать эту квартиру третьим лицам. И дальше мнения расходятся. То ли право пожизненного проживания дарителя сохраняется в этой квартире, но понятно, что это невозможно, ведь квартиру купила чужие люди. То ли новый собственник просто напросто выписывает дарителя. Тогда как закон защищает дарителя? Действительно можно подарить квартиру и в итоге остаться на улице?

26 марта 2019, 08:56
Автор
52 ответа
Последний — 25 сентября 2020, 08:38 Перейти
Конек-Горбунок, с поля
26 марта 2019, 09:22
#1

Зачем вам это сейчас? Напишите завещание и сделайте договор дарения, пусть дома лежит. Будете при смерти, вызовите нотариуса и подпишете в его пользу вместе с доверенность, чтобы одаряемый этот договор и зарегистрировал. Успехов!

Автор
26 марта 2019, 09:32
#2
Конек-Горбунок, с поля

Зачем вам это сейчас? Напишите завещание и сделайте договор дарения, пусть дома лежит. Будете при смерти, вызовите нотариуса и подпишете в его пользу вместе с доверенность, чтобы одаряемый этот договор и зарегистрировал. Успехов!

Спасибо. Это, так скажем, не мне. Но пришлось столкнуться и заинтересовала сама ситуация. Действительно ли так просто выписать человека, тогда какой смысл в такой дарственной с правом проживания?

Автор
26 марта 2019, 09:33
#3
Конек-Горбунок, с поля

Зачем вам это сейчас? Напишите завещание и сделайте договор дарения, пусть дома лежит. Будете при смерти, вызовите нотариуса и подпишете в его пользу вместе с доверенность, чтобы одаряемый этот договор и зарегистрировал. Успехов!

А ещё можно случайно умереть и не успеть подарить. Да и другие разные ситуации.

Гость
26 марта 2019, 09:34
#4

А мнения не зря расходятся,т.к. законы в нашей стране криво пишутся. Сохранение права пользования дарителя в квартире после перепродажи ее одаряемым на усмотрение конкретного судьи. Есть решения суда и о выселении и об оставлении за дарителем права пользования. Так что бабушка надвое сказала.

Автор
26 марта 2019, 09:42
#5
Гость

А мнения не зря расходятся,т.к. законы в нашей стране криво пишутся. Сохранение права пользования дарителя в квартире после перепродажи ее одаряемым на усмотрение конкретного судьи. Есть решения суда и о выселении и об оставлении за дарителем права пользования. Так что бабушка надвое сказала.

Но ведь дарственная то есть. С правом проживания. Основываясь на чем судья может вынести решение выселить?

Конек-Горбунок, с поля
26 марта 2019, 09:44
#6
Автор

Но ведь дарственная то есть. С правом проживания. Основываясь на чем судья может вынести решение выселить?

Исключительно на том основании, что дарственная вовлекает двух конкретных людей, а не неопределенный круг лиц.

Конек-Горбунок, с поля
26 марта 2019, 09:51
#7

А не на неопределенный, т.е.

Автор
26 марта 2019, 09:52
#8
Конек-Горбунок, с поля

Исключительно на том основании, что дарственная вовлекает двух конкретных людей, а не неопределенный круг лиц.

Опять же вопрос, в чем смысл тогда такой дарственной? Раз одаряемому не запрещено продать квартиру, а новый собственник уже ничего не должен.

Гость
26 марта 2019, 10:21
#9
Автор

Опять же вопрос, в чем смысл тогда такой дарственной? Раз одаряемому не запрещено продать квартиру, а новый собственник уже ничего не должен.

Да, новый собственник может через суд выселить, как не члена своей семьи. У него же нет никаких обязательств по отношению к этому человеку (не ему дарили)
Вообще не поняла такой сложной схемы. Есть же договор ренты с правом пожизненного проживания. Тогда это будет квартира с обременением.

Автор
26 марта 2019, 10:30
#10
Гость

Да, новый собственник может через суд выселить, как не члена своей семьи. У него же нет никаких обязательств по отношению к этому человеку (не ему дарили)
Вообще не поняла такой сложной схемы. Есть же договор ренты с правом пожизненного проживания. Тогда это будет квартира с обременением.

Рента это сложно. Я говорю о банальной ситуации. Например родители подарили ребенку квартиру с правом пожизненного проживания. Получается одаряемый может спокойно продать это жилье.

Автор
26 марта 2019, 10:31
#11
Гость

Да, новый собственник может через суд выселить, как не члена своей семьи. У него же нет никаких обязательств по отношению к этому человеку (не ему дарили)
Вообще не поняла такой сложной схемы. Есть же договор ренты с правом пожизненного проживания. Тогда это будет квартира с обременением.

И опять же рента это совсем из другой оперы. Вопрос именно в этом пункте дарственной, для чего он, если по факту можно его не выполнять?

Гость
26 марта 2019, 10:33
#12
Гость

Да, новый собственник может через суд выселить, как не члена своей семьи. У него же нет никаких обязательств по отношению к этому человеку (не ему дарили) Вообще не поняла такой сложной схемы. Есть же договор ренты с правом пожизненного проживания. Тогда это будет квартира с обременением.

Вы тут законы сами придумываете что ли , если мозгов нет почитать существующие

вот вам пример - почитайте хоть , а потом уж пишите свой бред

Примеры решений, когда покупателю квартиры, обремененной проживанием дарителя, не удалось признать последнего утратившим право пользования жильем:

апел. опр. Мосгорсуда от 08.12.2017 по делу № 33-50363;
апел. опр. Мосгорсуда от 22.04.2016 по делу № 33-14373/16;
апел. опр. Санкт-Петербургского горсуда от 23.10.2013 по делу № 2-1385/2013.

Гость
26 марта 2019, 10:37
#13
Автор

Помогите разобраться. Если даритель подарил квартиру одаряемому, но с правом своего пожизненного проживания, закон не запрещает одаряемому перепродать эту квартиру третьим лицам. И дальше мнения расходятся. То ли право пожизненного проживания дарителя сохраняется в этой квартире, но понятно, что это невозможно, ведь квартиру купила чужие люди. То ли новый собственник просто напросто выписывает дарителя. Тогда как закон защищает дарителя? Действительно можно подарить квартиру и в итоге остаться на улице?

Запросто.

Гость
26 марта 2019, 10:38
#14

Только дураков мало найдется дарить квартиру, в которой собираешься жить, я так думаю.

Гость
26 марта 2019, 11:07
#15

Несмотря на то, что даритель зарегистрирован в квартире, его могут выселить в судебном порядке по требованию собственника, получившего эту квартиру в дар.

Однако, в каждой контурной ситуации на исход судебного дела о выселении зависит от множества дополнительных обстоятельств. Поэтому рекомендуем обратиться за юридической консультацией или сопровождением дела в суде к специалисту с юридическим образованием и опытом работы.

Автор
26 марта 2019, 11:15
#16
Гость

Вы тут законы сами придумываете что ли , если мозгов нет почитать существующие

вот вам пример - почитайте хоть , а потом уж пишите свой бред

Примеры решений, когда покупателю квартиры, обремененной проживанием дарителя, не удалось признать последнего утратившим право пользования жильем:

апел. опр. Мосгорсуда от 08.12.2017 по делу № 33-50363;
апел. опр. Мосгорсуда от 22.04.2016 по делу № 33-14373/16;
апел. опр. Санкт-Петербургского горсуда от 23.10.2013 по делу № 2-1385/2013.

То есть нового собственника обязали проживать с чужим человеком - дарителем? Однако.

Автор
26 марта 2019, 11:17
#17
Гость

Несмотря на то, что даритель зарегистрирован в квартире, его могут выселить в судебном порядке по требованию собственника, получившего эту квартиру в дар.

Однако, в каждой контурной ситуации на исход судебного дела о выселении зависит от множества дополнительных обстоятельств. Поэтому рекомендуем обратиться за юридической консультацией или сопровождением дела в суде к специалисту с юридическим образованием и опытом работы.

С чего вы это взяли? Если явно сказано в дарственной, что с правом пожизненной регистрации и пользования. На каком основании одаряемый его выселит?

26 марта 2019, 11:30
#18

Автор. Все что написали в коменте № 1 это бред сивой кобылы. Я давно такого бреда не видел. 1) Завещание. Если делается завещание, и если у того кто его сделал на момент смерти были дети которые достигли пенсионного возраста (или по инвалидности) они автоматом получают долю на все имущество, даже если их не было в завещании. Так же они могут оспорить завещание что тот кто делал уже был не в своем уме и дальше через суд. 2) Договор дарения, никакой нотариус не будет делать его заранее и ждать там месяцы и годы (чтобы он лежал у человека), все договора оформляют в один день у них у всех номер и число, таки сам договор заносят в программу ЕНОТ. 3) Доверенность, если человек при смерти и вообще не одупляет или в реанимации лежит (то смысла её делать нет т.к. доверенность это от слово ДОВЕРИЕ, и после смерти оно не действует, так же родственники могут оспорить его если всетаки до смерти по доверенности успеют подарить хату). Ваш вариант с правом пожизненного проживания очень сложный и запутанный там столько подвохов что с эти никто не связывается, ни сами дарители ни одоряемые, потому что могут быть родственники, так же одоряемые могут кинуть и подставить покупателей, короче нюансов море.

Гость
26 марта 2019, 11:43
#19
Автор

С чего вы это взяли? Если явно сказано в дарственной, что с правом пожизненной регистрации и пользования. На каком основании одаряемый его выселит?

Тут просто разные правовые системы. Если руководствоваться законодательством Российской Федерации - то не выселят, а если, например, жабонькиным, крысонькиным, колхозанским или сероводородным правом правом, то могут и выселить. Все зависит от того, как в данный момент будет выгодно для жабоньки, например. Короче очень сложные и динамичные правовые системы.

Автор
26 марта 2019, 11:50
#20
Сумеречный

Автор. Все что написали в коменте № 1 это бред сивой кобылы. Я давно такого бреда не видел. 1) Завещание. Если делается завещание, и если у того кто его сделал на момент смерти были дети которые достигли пенсионного возраста (или по инвалидности) они автоматом получают долю на все имущество, даже если их не было в завещании. Так же они могут оспорить завещание что тот кто делал уже был не в своем уме и дальше через суд. 2) Договор дарения, никакой нотариус не будет делать его заранее и ждать там месяцы и годы (чтобы он лежал у человека), все договора оформляют в один день у них у всех номер и число, таки сам договор заносят в программу ЕНОТ. 3) Доверенность, если человек при смерти и вообще не одупляет или в реанимации лежит (то смысла её делать нет т.к. доверенность это от слово ДОВЕРИЕ, и после смерти оно не действует, так же родственники могут оспорить его если всетаки до смерти по доверенности успеют подарить хату). Ваш вариант с правом пожизненного проживания очень сложный и запутанный там столько подвохов что с эти никто не связывается, ни сами дарители ни одоряемые, потому что могут быть родственники, так же одоряемые могут кинуть и подставить покупателей, короче нюансов море.

Спасибо, расписали подробно. Вы говорите, с этим никто не связывается, потому что могут быть родственники. Это Вы что имеете ввиду? То что могут кинуть покупателя это понятно, продать квартиру с дарителем внагрузку. Хотя должна быть предоставлена справка с прописанными в квартире. Например я даритель, кто меня может выселить? Только новый собственник? И судиться потом с ним? Ибо одаряемый получается ничего не теряет? Продает квартиру (понятно что не каждый купит) и все?? И снова вопрос: ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА ЭТОТ ПУНКТ ПРО ПОЖИЗНЕННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, если его легко обойти??

Автор
26 марта 2019, 11:50
#21
Гость

Тут просто разные правовые системы. Если руководствоваться законодательством Российской Федерации - то не выселят, а если, например, жабонькиным, крысонькиным, колхозанским или сероводородным правом правом, то могут и выселить. Все зависит от того, как в данный момент будет выгодно для жабоньки, например. Короче очень сложные и динамичные правовые системы.

А кто в данном случае жабонька?)

Гость
26 марта 2019, 11:55
#22
Автор

А кто в данном случае жабонька?)

Кто угодно - покупатель, даритель, одаряемый, родственник дарителя. И от этого очень сильно зависит дальнейшее развитие ситуации в вышеуказанных правовых системах.

26 марта 2019, 12:33
#23

обычно делается ДОГОВОР ПОЖИЗНЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ. В нем оговариваются условия. Квартира находится в собственности у человека до момента его смерти и только после квартира переходит в собственность другого. Договор всегда можно расторгнуть из за несоблюдения ДОГОВОРА.

Гость
26 марта 2019, 12:35
#24
Сумеречный

обычно делается ДОГОВОР ПОЖИЗНЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ. В нем оговариваются условия. Квартира находится в собственности у человека до момента его смерти и только после квартира переходит в собственность другого. Договор всегда можно расторгнуть из за несоблюдения ДОГОВОРА.

Ничего, что речь про дарение?

26 марта 2019, 12:36
#25

Он еще Договором РЕНТЫ вроде называется. Любой нотариус его сделает. ТО что описали там с Договором дарения, это уж слишком все делают такой. Если настаивают на ДАРЕНИИ, слать таких потому что сразу виден их КОРЫСТЬ и умысел.

26 марта 2019, 12:37
#26
Гость

Ничего, что речь про дарение?

А ничего что речь о пожененном содержании? Вот когда мозги у вас будут чтобы в этой теме разбираться, я обязательно спрошу вашего мнения и совета.

Гость
26 марта 2019, 12:41
#27
Сумеречный

А ничего что речь о пожененном содержании? Вот когда мозги у вас будут чтобы в этой теме разбираться, я обязательно спрошу вашего мнения и совета.

О содержании Вы исключительно сам с собой беседуете, но Вы еще чего-нибудь ебаните здеся, а то скучно.

Автор
26 марта 2019, 13:03
#28
Сумеречный

А ничего что речь о пожененном содержании? Вот когда мозги у вас будут чтобы в этой теме разбираться, я обязательно спрошу вашего мнения и совета.

О содержании речи не идёт. Именно о дарении квартиры с правом пожизненного проживания. Это распространенная практика.

Автор
26 марта 2019, 13:05
#29
Гость

О содержании Вы исключительно сам с собой беседуете, но Вы еще чего-нибудь ебаните здеся, а то скучно.

Ахах, спасибо) люди, я не собираюсь дарить квартиру. Она уже подарена. Интересует именно вопрос этого самого пожизненного проживания.

Гость
26 марта 2019, 13:07
#30
Автор

Ахах, спасибо) люди, я не собираюсь дарить квартиру. Она уже подарена. Интересует именно вопрос этого самого пожизненного проживания.

Нормально все будет.

Автор
26 марта 2019, 13:32
#31
Гость

Нормально все будет.

А подробнее? Ведь одаряемый может продать квартиру.

Гость
26 марта 2019, 13:34
#32
Автор

А подробнее? Ведь одаряемый может продать квартиру.

Может, но на право пожизненного проживания дарителя это не влияет.

26 марта 2019, 13:38
#33
Автор

А подробнее? Ведь одаряемый может продать квартиру.

Так если человек не старый, и может за собой ухаживать, работать, то я вообще не врубаюсь что здесь происходит? Какая это нафиг распространенная сделка? К примеру Если там мужик в 35 лет и что он всю жизнь будет жить с чужой семьеё, за соседней стенкой? И кто на такое пойдет? Ну разве что Цыгани с Горцами, у них прежни хозяева долго на залеживаются, на котлеты быстро уходят.

Автор
26 марта 2019, 13:40
#34
Гость

Может, но на право пожизненного проживания дарителя это не влияет.

А новые владельцы найдут как выжить дарителя. А одаряемый получается не при чем.

26 марта 2019, 13:42
#35
Гость

О содержании Вы исключительно сам с собой беседуете, но Вы еще чего-нибудь ебаните здеся, а то скучно.

Слышь Клоун, ты бы хоть что то нормальной и умное здесь написал, какие то сопли и воду тут разводишь, "нормально все будет", что нормально то? Ты баран нифига не знаешь как же как и я что там за ситуация, за то тут со своим "Нормальным", давай дальше ипашь свою Нормальность, давно таких Юридических клоунов не видел.

Автор
26 марта 2019, 13:42
#36
Сумеречный

Так если человек не старый, и может за собой ухаживать, работать, то я вообще не врубаюсь что здесь происходит? Какая это нафиг распространенная сделка? К примеру Если там мужик в 35 лет и что он всю жизнь будет жить с чужой семьеё, за соседней стенкой? И кто на такое пойдет? Ну разве что Цыгани с Горцами, у них прежни хозяева долго на залеживаются, на котлеты быстро уходят.

Сделка распространена при дарении имущества детям, например. Есть два ребенка, поделили между ними имущество при жизни, но с правом пожизненного проживания родителя.
Естественно жить с чужими людьми это нереально, потому и вопрос, какой смысл этого пункта, если одаряемый спокойно квартирку продает, а дальше уже новые владельцы знают что делать.

Гость
26 марта 2019, 13:44
#37
Автор

А новые владельцы найдут как выжить дарителя. А одаряемый получается не при чем.

И такое возможно, но право проживания будет)))

Автор
26 марта 2019, 13:45
#38

Конечно, хотелось бы услышать мнение того, кто с этим сталкивался. Получается одаряемый в шоколаде, он квартиру продал, а дальше проблемы нового собственника и дарителя? Или все таки одаряемому можно что то вменить?

Гость
26 марта 2019, 13:45
#39
Сумеречный

Слышь Клоун, ты бы хоть что то нормальной и умное здесь написал, какие то сопли и воду тут разводишь, "нормально все будет", что нормально то? Ты баран нифига не знаешь как же как и я что там за ситуация, за то тут со своим "Нормальным", давай дальше ипашь свою Нормальность, давно таких Юридических клоунов не видел.

Тебе про право сказали писать, а не Валюху включать)))

Гость
26 марта 2019, 13:48
#40
Автор

Конечно, хотелось бы услышать мнение того, кто с этим сталкивался. Получается одаряемый в шоколаде, он квартиру продал, а дальше проблемы нового собственника и дарителя? Или все таки одаряемому можно что то вменить?

Это теоретический вопрос и сталкиваться с ним совсем не обязательно. Вменить одаряемому после продажи ничего нельзя.

Автор
26 марта 2019, 14:06
#41
Гость

Это теоретический вопрос и сталкиваться с ним совсем не обязательно. Вменить одаряемому после продажи ничего нельзя.

Спасибо.

26 марта 2019, 19:30
#42

Для тех кто еще не понял в договоре дарения дополниьельные пункты о проживании не вписываются. Поэтому новый собственник может продать хату. Потому как это договор дарения, а не ренты. И навный даритель идет на улицу

Гость
26 марта 2019, 19:51
#43

Дарение не предполагает никаких условий, поэтому я вообще не понимаю, как такая сделка была возможна и законна.

Гость
26 марта 2019, 21:06
#44
Гость

Дарение не предполагает никаких условий, поэтому я вообще не понимаю, как такая сделка была возможна и законна.

Да действительно ни дарение ни завещание по росс. законодательству не может содержать каких либо условий

Гость
26 марта 2019, 23:13
#45

Пишыте еще праволюбы!

Гость
26 марта 2019, 23:47
#46
Гость

Дарение не предполагает никаких условий, поэтому я вообще не понимаю, как такая сделка была возможна и законна.

Дарение не предполагает никаких финансовых условий. А вот дарение с проживанием, это дарение с дожитием. Нормальная схема если даритель престарелый, и доживать ему в квартире осталось недолго. Договором дарения квартира перестаёт быть объектом наследования другими нежелательными родственниками. А одаряемый просто ждёт несколько лет до смерти дарителя и потом продаёт квартиру. Если же даритель с проживанием молодой, то смысла покупать такую квартиру я не вижу... одаряемый теоретически может выставить квартиру на продажу, но кто же её купит???

Гость
27 марта 2019, 00:16
#47
Гость

Дарение не предполагает никаких финансовых условий. А вот дарение с проживанием, это дарение с дожитием. Нормальная схема если даритель престарелый, и доживать ему в квартире осталось недолго. Договором дарения квартира перестаёт быть объектом наследования другими нежелательными родственниками. А одаряемый просто ждёт несколько лет до смерти дарителя и потом продаёт квартиру. Если же даритель с проживанием молодой, то смысла покупать такую квартиру я не вижу... одаряемый теоретически может выставить квартиру на продажу, но кто же её купит???

Кто-нибудь купит, кто побыстрее поможет дарителю уйти в мир иной.

Гость
27 марта 2019, 00:30
#48
Гость

Кто-нибудь купит, кто побыстрее поможет дарителю уйти в мир иной.

А я что-то подозреваю, что жертвой будет покупатель, а не даритель и одариваемый.

Автор
27 марта 2019, 01:42
#49
Гость

Дарение не предполагает никаких финансовых условий. А вот дарение с проживанием, это дарение с дожитием. Нормальная схема если даритель престарелый, и доживать ему в квартире осталось недолго. Договором дарения квартира перестаёт быть объектом наследования другими нежелательными родственниками. А одаряемый просто ждёт несколько лет до смерти дарителя и потом продаёт квартиру. Если же даритель с проживанием молодой, то смысла покупать такую квартиру я не вижу... одаряемый теоретически может выставить квартиру на продажу, но кто же её купит???

Да, вы совершенно верно ответили. И следующий комментатор тоже. Покупает тот, кто знает что с этим делать. Конечно, по более низкой цене.

Гость
11 июня 2020, 20:56
#50

Новый собственник, после покупки недвижимости может его выписать через суд, т.к он не является его членом семьи.