мужчина дева-2 как его понять и удержать
ситуация следующая.знакомы 3 месяца, общаемся 1месяц, были интимные отношения ...но видимся очень редко, т.к. он из другого города...после недолгих встреч призналась в любви.после этого он снова уехал, стали переписываться ..в аське.. но совсе мало,банальные фразочки" как день прошел", и т д и т п. я не знаю нужна ли ему, и решила выяснить отношения.сказала, что диалога не получается, что мне нужна духовная связь, что не срастается в плане общения... на это он говорит:что нужно чаще видется и затрагивать общие темы,затем говороит, что живет по течнию, куда вынесет, что у нас разные характеры, после говорит фразу, "ну что тогда может друзья?" на что я спрашиваю, ты хочешь этого-он говорит"как показывает опыт, что в таких вопросах лучше ничего не обещать, и время рассудит".далее задает вопрос, что для тебя духовная связь, я отвечаю любовь, дружба, уважение , на что он говорит, что видимо я влюбчивая, и что он не сделал ни одного поступка, чтобы я могла в него влюбиться, на что я ему отвечаю, что влюбляются не за поступки и говорю, что ты меня обидел этими словами...далее он пишет, а за что влюблятся за красивые глаза?что когда человек любит, то он хочет быть рядом и все в этом духе,, потом извиняется, что захлестнули эмоции. далее выходит сразу из аськи, и пишет смс на телефон "все скоро пройдет у нас", я не хочу этого, и написала ему... что у нас все только начинается, что я его жду и хочу видить рядом.. в ответ тишина... посоветуйте как быть дальше, затаится или что-то еще предпринять? или же вообще он больше не захочет общаться?
я
133 115 ответов
Последний —
Перейти
Виктория
Сообщение было удалено
3 года пытался привыкнуть к той, которая изначально не нравилась! Вот это да! ((((( Думаешь любит, а он пытается привыкнуть из каких-то там соображений. ((((((
Виктория
Сообщение было удалено
Какой-то он неудовлетворенной собой и жизнью. А вообще, критикуют они только тех, кого не бояться потерять. Когда дорожат, то наоборот - ты самая лучшая, ты моя мечта и т .д.
Гость
Да вот не соглашусь, это у них по настроению, то в пух и прах разнесут, то назовут самой лучшей, умной, красавицей, вот и думаешь, чему верить?
Гость
Девы - ***** самые настоящие! Пусть будут ***** они!
LaLeona
Ох, волочится один Дев за мной уже без малого 3 года. Оооочень странная личность. Говоришь, что быть между нами ничего не может, вроде отстанет. Только вздохнёшь свободно-на тебе! Опять нарисовался! Открытым текстом посылаешь-нифига не понимает.
Туяна
Сообщение было удалено
Он увидел меня на свадьбе, нашел в сети. сказал, что когда тебя увидел, понял что "Она!". встречались каждый вечер, даже было "душно", как в коконе, я влюбилась по уши. был женат два раза, раньше выпивал, бросил и терпеть не может выпивающих. из-за моего "косяка с алкоголем" очень резко и жестко расстался со мной. я реально бегала за ним, бесполезно. потом он всплывал в сети, в аське, списывались, как-то раз провели ночь вмести, и опять тишина гробовая. я больше не бегала, тихо ждала из-за угла... и вот через 6 лет после расставания, звонит 1го января, смсимся, зовет замуж (!!!)приезжает за город, где отмечали НГ у друзей, вместе безвылазно три дня и на третий день он со смурным лицом говорит, что давай побудем порознь. Абзац полный! а все это время у него была подруга, с которой они собирались поженится (я многое про нее узнала по своим каналам). 6го марта звонит, грит, давай в третий раз попробуем, мило разговариваем, обрадовалась, что 8ое марта удастся (ура!), потом тишина... 13 марта в сети пишет что "любит только ЕЁ". у меня случилась истерика, хорошо, что подруги поддержали. сейчас слежу за ним краем глаза, убрал из сетей "помолвлен", был на сайте знакомств (мне об этом сообщила приятельница). Зашла в его профайл, а там оказывается, видно кто заходил!!! после этого через пару дней он удалил профайл. Сейчас опять тишина... Жду.
Туяна
писала-писала... куда-то все пропало..
Туяна
"одно и то же" у каждой свое. наоборот прикольно, что у стольких женщин одинаковые сложности, а тут стока единомышленниц! )))))))))
Наталия
Где все?
Александра
Здесь все, только вот форум глючит по страшному, сообщения удаляются, наверно всех это задолбало и забили на ветку, а жаль:-(
Александра
Давайте хоть с вами поговорим, как дела ваши? На личном есть изменения?
Туяна
да, глючит. кучу написала, все куда-то пропало
Александра
Туяна, напомните вашу историю...
Туяна
Сообщение было удалено
[
начали встречаться 6 лет назад, под странным предлогом резко оборвал отношения. потом всплывал в сети, аське, и опять тишина. 1го января 2014го звонит, в смске замуж позвал, примчался за мной на машине, три дня вместе и вдруг говорит, давай будем все-таки порознь (раздражаюсь, говорит, сам понять не могу) .я в шоке. всплывает в марте 6го, а 13 пишет в что не будем вместе, т.к. "понял, что люблю только ЕЁ" (они собирались пожениться, потом что-то расстроилось). сейчас: убрал в *** статус о помолвке, был запеленгован на сайте знакомств с такими серьезными намерениями "найду, женюсь". Жду...
начали встречаться 6 лет назад, под странным предлогом резко оборвал отношения. потом всплывал в сети, аське, и опять тишина. 1го января 2014го звонит, в смске замуж позвал, примчался за мной на машине, три дня вместе и вдруг говорит, давай будем все-таки порознь (раздражаюсь, говорит, сам понять не могу) .я в шоке. всплывает в марте 6го, а 13 пишет в что не будем вместе, т.к. "понял, что люблю только ЕЁ" (они собирались пожениться, потом что-то расстроилось). сейчас: убрал в *** статус о помолвке, был запеленгован на сайте знакомств с такими серьезными намерениями "найду, женюсь". Жду...
Наталия
В садоводстве проходит очередная ревизионная проверка, и в этом году в РевКом выбрали новых людей. Один из них был наиболее активен, вызвался быть консультантом, он же и составил Акт Ревизии. Когда я его прочитала - ахнула!, по его мнению - всё плохо. Работу объективно не осветил, только "мелкие укусы", которые и внёс в Акт. Например , в садоводстве не было председателя 3 года, и оно, по сути должно было быть распущено, как товарищество, но оставшиеся работники рвались на части и делали работу, которая даже не относится к их компетенции. Дело дошло до того, что стали требовать от бухгалтера - проведения водопровода, а от электрика - починки дорог. Люди не бросали свою работу, и тянули всё вдвоём, потому что всю жизнь отдали этому садоводству. И вот , наконец, выбрали председателя и тут же началась проверка и повёл эту проверку... догадались? -Дева ))
А я-то не могу понять, что за странный перевёртыш, какая-то мелочёвка в проверке, постоянное недовольство всем, даже очевидными вещами, приходилось просто клещами вытаскивать из него "хорошие слова".
А я-то не могу понять, что за странный перевёртыш, какая-то мелочёвка в проверке, постоянное недовольство всем, даже очевидными вещами, приходилось просто клещами вытаскивать из него "хорошие слова".
Наталия
Работали 2 месяца бок о бок, и каждый раз я ему говорила: ты - идеалист, ты строишь город солнца, ты не учитываешь человеческий фактор, пока не догадалась спросить кто он по знаку - бааа! Дева! И орали друг на друга и доказывали, я-то вижу тоже не совсем реально, а в позитиве, а он, как полная противоположность - в негативе. Вчера было последнее заседание перед отчётом, я его додавила законами и положениями, иначе он не продавливался никак, и он написал отчёт как положено, но крайне недоволен, аж пыхтел!
Критика, критика, критика, не оставанная ни на чём, ни на фактах, ни на реалиях, ни на логике, и даже законах. Вот в голове просто видение "идеала", и бьётся за него аки лев, причём его дорога к этому идеалу по факту должна была развалить всё садоводство, но его это не волновало, он как Дон Кихот бился за какую-то свою идеальную правду... Припёртый законами по сути сдался, но далось ему это кровью... Завтра отчёт, жду от него "внезапных шагов", готовлюсь к этому...
Критика, критика, критика, не оставанная ни на чём, ни на фактах, ни на реалиях, ни на логике, и даже законах. Вот в голове просто видение "идеала", и бьётся за него аки лев, причём его дорога к этому идеалу по факту должна была развалить всё садоводство, но его это не волновало, он как Дон Кихот бился за какую-то свою идеальную правду... Припёртый законами по сути сдался, но далось ему это кровью... Завтра отчёт, жду от него "внезапных шагов", готовлюсь к этому...
Гость
Сообщение было удалено
Ну что поделать это наше проклятье)))
Тиамат
Наталия.а как этот ваш пост относится к теме ветки "Как понять и удержать мужчину-Дева"? Рабочие отношения тут каким боком-то?
Наталия
Сообщение было удалено
Ну давайте помолчим )
Или Вы поделитесь опытом...
Или Вы поделитесь опытом...
Виктория
Сообщение было удалено
Вот это, как мне кажется, для дев характерно - бьются за идеал и при этом всё разваливают! ВСЁ! Так ведь и к идеалу-то не дойдешь...
Либо, если не рушат, то тихо тоскуют по своему идеалу всю жизнь. Так прям глубоко тоскуют, безнадежно. Нет, все-таки стрельцы лучше. Легкие такие.
Либо, если не рушат, то тихо тоскуют по своему идеалу всю жизнь. Так прям глубоко тоскуют, безнадежно. Нет, все-таки стрельцы лучше. Легкие такие.
Виктория
Тут пообщалась с двумя людьми, которые знают одного дева. Одна - его сожительница, второй - его родственник. Так вот девушка уверена в любви дева, его верности, чувствует себя королевой - он ей все время говорит, что она самая лучшая и красивая, что он никогда от неё не уйдет, что на всю жизнь с ней. А своему родственнику все время плачется, что любит свою бывшую жену и всегда будет любить, а та, с которой живет просто пусть будет, чтобы не одному век коротать. Говорит, что отнял у этой девушки 5 лет жизни и вроде как неудобняк её бросить потому, что она такая страшненькая и уже не очень-то молодая никому не нужна. Я в шоке была. Так гадко стало. Вот теперь сижу и думаю, те диферамбы, которые мне дев пел и поет могут быть вот такой же туфтой. А в голове совсем другое... (((((( Вот все про близнецов говорят, что они двуличны, но сколько видела близнецов - они гораздо честнее, и до двуличия дев им очень далеко...
После общения с мужчиной-девой я поняла,что НИЧЕГО не понимаю в этой жизни)))И что им надо? Добивался с зимы. Прям измором брал.Когда я говорила,что из-за его дружбы с моим бывшим мужем я не могу построить с ним отношения,он пел песни,что это не важно,главное это то,что нам будет хорошо вместе и тд и *****, а остальное - он все сам решит. Все слюни пускал какой сильный интеллектуально может быть наш союз)) И как же здорово мы друг друга понимаем. Звал вместе поехать отдыхать. Я отказалась и закрыла отношения. Вроде все утихло. Месяца через 2 опять объявился и по-тихоньку опять начали переписываться о жизни и погоде. Длилась эта переписка до июля.Все это время я пыталась объяснить,что мне нужен друг,тк находилась в процессе развода и мне нужна была моральная поддержка.Он эту поддержку стал оказывать. И вот в июле,я поняла,что думаю о нем гораздо больше и чаще. И как-то плавно наши дружеские встречи перетекли в отношения.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 614 -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов -
Карина ПодьячеваПрактикующий психолог37 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог136 ответов -
Елена КапитоноваКлинический психолог16 ответов -
Алёшина МарияПсихолог144 ответа
Это был просто бешеный месяц - про люблю никто из нас не говорил, но он был на 7 небе от счастья, светился как медный таз. И весь мир к моим ногам, и постоянные смс.Говорил как скучает,как восхищается мной, и как он любит умных девушек,на мои конструктивные фразы. Вообщем все было как в сказке.Даже с моим ребенком гулять любил.Он, к слову, просто грезил семьей и очень ему хотелось ребенка. И тут он уезжает в командировку. Первые 2 недели было все как обычно, постоянные сообщения и ревновал,просил фотоотчет где я и с кем я. А потом все стало холоднее и холоднее.Прям резко так.Спрашиваю что случилось - говорит ничего,все нормально.Просто устал от работы и километры вымотали его. Ну я особо не давила,просто пару раз сказала,что мне не хватает его.Говорила,что скучаю, а он перестал на это как-то вообще реагировать. Приехал.Я ему классную встречу организовала,все что ему хотелось бы. Он весь как выжитый лимон и без эмоций. Думаю,ладно.Может правда за месяц вымотался.Мы обсуждаем наши планы на осень,куда полетим отдыхать,как визы делать и тд. Возвращаемся в город.Вечером все очень сухо.Только выжил из себя "Спасибо еще раз за встречу".И тут на след.день он реально пропадает. Когда написал,что мол не в км видимо дело было и что я ничего не понимаю.Он сухо ответил "Отпусти ситуацию". Вчера было его др,я поздравила сообщением, на что мне ответили "Спасибо!!!". И я вот в таком подвешенном состоянии. У меня конечно моральное состояние просто на 0. На этой неделе еще суд по разводу((( Есть конечно у меня мысль,что может он там что-то себе надумал и ждет пока суд пройдет.Но а раньше-то где его мозги были?Я же все ему объясняла, на что мне говорили,что хочешь я прям сейчас поговорю с твоим бывшим мужем и все расскажу и никто пикнуть не посмеет про нам.Нам же ведь так хорошо вместе. Бред какой-то....Я вот теперь не знаю - писать ли,или тоже совсем пропасть,или как-то просить его о помощи (ремонт делаю),чтобы маячить.Сил уже никаких нет.
Сообщение было удалено
Я вот тоже понять не могу, у них что идеалы каждый день разные? Сначала все устраивает,а как только этот идеал начинает хорошо к ним относится - САМИ все рушат!Зачем?????
Виктория
Птица,
дев нельзя надолго одних оставлять. Они себе такого в голове накрутят, что и не снилось! И убеждают себя в итоге, что все плохо, отношений не получится и т.д. Ему нужно "переварить" все то, что у него внутри происходит. Ваша задача - не трясти его как грушу, выясняя, что у него там происходит, но и не пропадать. Вы можете его попросить его о помощи, но по-дружески. Не пытаясь ничего выяснять, все равно бесполезно. Откажет, без обид. Через несколько дней можно как ни в чем ни бывало еще о чем-то попросить. Ну а там уже по ситуации.
дев нельзя надолго одних оставлять. Они себе такого в голове накрутят, что и не снилось! И убеждают себя в итоге, что все плохо, отношений не получится и т.д. Ему нужно "переварить" все то, что у него внутри происходит. Ваша задача - не трясти его как грушу, выясняя, что у него там происходит, но и не пропадать. Вы можете его попросить его о помощи, но по-дружески. Не пытаясь ничего выяснять, все равно бесполезно. Откажет, без обид. Через несколько дней можно как ни в чем ни бывало еще о чем-то попросить. Ну а там уже по ситуации.
Виктория
Птица,
а сколько лет вашему деву? Детей, как я поняла, у него нет. Он был женат?
а сколько лет вашему деву? Детей, как я поняла, у него нет. Он был женат?
Виктория
Я по своему деву заметила, что для него критический срок - это дней 10, потом он начинает либо накручивать себя, либо остывать.
Сообщение было удалено
31 ему, он не был женат,встречался с девушкой лет 5,потом они разбежались.Очень хочет детей,прям бзик на этой почве,что время уходит,а у него нет ребенка.Свою предыдущую девушку конечно он довел до ужасного состояния.Все время критиковал и ни грамма нежности.Все ему должны,а он-король.Мы,кстати,с ней общаемся.Я держу руку на пульсе,не метнулся ли он туда)))Вроде нет))Тогда мне совсем его действия не понятны))
Сообщение было удалено
Виктория,а вот с этой стороны если посмотреть,то это не будет выглядеть в его понимании как навязывание?Блин,самой 30-к,а в ситуацию влипла как 20-ти летняя!Боже,о чем я!))))По-хорошему:не хочет и не надо!А душа,зараза,на куски разрывается!
Виктория
Сообщение было удалено
Что именно? То, что вы его попросите о помощи? Не будет, если вы не станете как-то его укорять или требовать. Типа нет ну и не надо.
Виктория
Сообщение было удалено
А он-то в курсе, что вы с ней общаетесь? Это она жалуется, что все время критиковал? А он на что жаловался в отношении её?
Меня так и продолжает это удивлять! Сколько знаю дев, они ЛЮБИМЫХ не критикуют. Критикуют только тогда, когда любви нет. Может быть, удобство некоторое, комфорт, но не любовь.
Меня так и продолжает это удивлять! Сколько знаю дев, они ЛЮБИМЫХ не критикуют. Критикуют только тогда, когда любви нет. Может быть, удобство некоторое, комфорт, но не любовь.
Сообщение было удалено
Да,он знает,что мы общаемся.Все же в одной компании были долгое время.Но когда у нас начались отношения,я с ней прекратила общаться.Когда были задушевные разговоры,чего я только не слышала про нее,и как он из жалости,что она потолстела и прыщами покрылась,с ней жил,и что мозгов нет.И про мужа моего бывшего тоже дофига негативного говорил.Я вот и поражалась:говорит одно за глаза,а на деле продолжает спокойно общаться и с тем и с другим.Причем ведь так искренне говорит все!Я вот все равно не могу понять причину кардинального такого изменения настроя!Вот хоть убейте!Я сама близняшка.Да,бывает:сегодня хочу так,а завтра по-другому!Но это не про чувства!А про фигню какую-нибудь.Глобальные ценности:уважение,симпатия,желание делать приятное человеку,любовь-всегда остаются неизменными.Кто же им объяснит,что женская душа-это не игрушка?Больно уж очень...
Виктория
Птица,
если он так о бывшей говорил, вы будете уверены в том, что он не будет о вас так за вашей спиной отзываться? Я всегда старалась избегать людей, которые не стесняются нехорошее о бывших говорить. И вообще могут вот так за глаза гадости говорить, а в лицо улыбаться. Подумайте лучше, стоит ли вам с ним вообще что-то серьезное планировать.
если он так о бывшей говорил, вы будете уверены в том, что он не будет о вас так за вашей спиной отзываться? Я всегда старалась избегать людей, которые не стесняются нехорошее о бывших говорить. И вообще могут вот так за глаза гадости говорить, а в лицо улыбаться. Подумайте лучше, стоит ли вам с ним вообще что-то серьезное планировать.
Гость
рпотрп
Гость
***** Вы все тут
Гость
Сообщение было удалено
+миллиард. Не красиво так говорить, потолстела купи абонемент на фитнес, прыщи дай денег на косметолога . Недостойный мужик. Про вас так же потом говорить будет. Факт
Элис Л
Важно же какая венера у дева, у моего она в скорпионе...Даже не знаю чего ожидать. Влюбилась сильно. А ситуация просто сумашедшая. Кажется что я и сама с ума сошла немного. он женат,я с парнем живу. И мы общаемся сутками уже месяц, и видимся каждый день, и обольщает меня грамотно... боюсь уже. Парня бросать не собираюсь,он жену любит, шубы ей покупает. Не понимаю зачем нам это вообще:( Но я все это время самый счастливый человек, мой парень тоже счастлив, все счастливы. А я весы, у меня венера во льве.
Гость
Девушки здравствуйте! Я съехалась со своим девой на днях, но что то мне подсказывает, что самое "интересное" впереди(((, вместе почти два года были, и вот только сейчас он решился, так сказать)), тут многие писали, что дев либо сразу изморм, либо мурыжить будет, я тоже уже надежду потеряла, однако ж таки позвал жить!
Гость
Но, что я пережила за эти два года, это ж просто жуть(((, но любила очень сильно и упорно шла к своей цели, только теперь вот сомневаюсь, а стрило ли это того?? ведь буквально кровью и потом пришла к желаемому, а теперь вот фраза в голове крутится, "Бойтесь мечтать - мечты сбываются"!!! Расскажите пдл, как он в совместной жизни???
Гость
Сообщение было удалено
А вот и не соглашусь,,,, даже во всех гороскопах написанно, что ЕСЛИ МУЖЧИНА ДЕВ КРИТИКУЕТ, это как раз и означает, что вы ему не безразличны, вот если ему действительно наплевать, так он и слова не скажет!!!!
Гость
Сообщение было удалено
Эххх, ваш пост лишь подтверждает, что мужчины Девы кабели, увы и ах((((( среди них самый высокий процент бабников!
Гость
Дева с венерой в раке – надежнее, чем Швейцарский банк, на него можно положиться, однако, если венера поражена, может втайне мечтать о других отношениях, и поэтому не сильно радовать в интимной жизни; от вас требуется понять и простить;
Дева с венерой во льве – этот трудяга всегда мечтал о королеве, и как только он ее найдет (а он разборчив), то будет служить верой и правдой. Однако, в ряде случаев, особенно, если планеты поражены, кроме веры и правды других доказательств его чувств, в том числе материального толка, вам не дождаться;
Дева с венерой в деве – не гонится за ухоженными и длинноногими, ему достаточно простой, стандартной, желательно работающей девушки, с которой они вместе будут строить «семью» на стандартных квадратных метрах;
Дева с венерой в весах – этот мужчина явно со вкусом, его девушка должна быть всегда на высоте, а иначе он ее заест придирками;
Дева с венерой в скорпионе – интересный типаж, который встречается довольно редко. С одной стороны строгий контроль и разумность, с другой стороны желание испытать накал страстей, что победит зависит только от аспектов планет;
Дева с венерой во льве – этот трудяга всегда мечтал о королеве, и как только он ее найдет (а он разборчив), то будет служить верой и правдой. Однако, в ряде случаев, особенно, если планеты поражены, кроме веры и правды других доказательств его чувств, в том числе материального толка, вам не дождаться;
Дева с венерой в деве – не гонится за ухоженными и длинноногими, ему достаточно простой, стандартной, желательно работающей девушки, с которой они вместе будут строить «семью» на стандартных квадратных метрах;
Дева с венерой в весах – этот мужчина явно со вкусом, его девушка должна быть всегда на высоте, а иначе он ее заест придирками;
Дева с венерой в скорпионе – интересный типаж, который встречается довольно редко. С одной стороны строгий контроль и разумность, с другой стороны желание испытать накал страстей, что победит зависит только от аспектов планет;
Гость
Ой у моего Дева как раз венера в раке, только вот в соединение с марсом, я так понимаю, что это поражение????
Гость
Сообщение было удалено
так глубоко не разбираюсь( но все наши мужики непохожи в любви именно из за венеры.
Гость
Сообщение было удалено
он мне писал редко, но постоянно,еще до жены, когда был свободен и когда у него была предыдущая девушка. все мы между собой похожи =( я с женой так вообще сильно. Очень он мне нравился давно,поэтому отвечала ему,но не более. Когда не видимся не охото встречаться и магия пропадает,но когда я рядом с ним, я расплываюсь. 5 лет ни к кому такого не испытывала=(
Виктория
Сообщение было удалено
На заборах тоже написано... Я смотрю то, что в жизни. Любимых дев поучает, но не критикует. То есть, слов "ты не так делаешь, ты не такая, не едакая" звучать не будет, он будет просто поучать "делай так, делай эдак". А вот когда не боится потерять (или другими словами не любит), то будет именно критиковать, что такая-сякая, все не так, все не эдак. Разницу понимаете?
Внимание
В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.
Гость
Сообщение было удалено
Думаю все это из за его венеры в скорпионе. У меня еще тоже сильная венера во льве.
Виктория
Сообщение было удалено
Охххх! Если бы это так и было! ((((( В чем надежный-то? И в чем положиться? У моего вот венера в раке (не пораженная), но я под лупой не могу разглядеть в чем на него можно положиться???
Гость
Сообщение было удалено
еще надо луну и марс посмотреть обязательно!
Виктория
Сообщение было удалено
Если доволен женщиной, то заботливый. Если нет, то будет сам в себе и никакими силами его из себя не выковырнешь. Каким-то чудом подстраивает так. что вы будете жить для него и им. То есть его настроение и его состояние будет для вас важнее всего.
Предыдущая тема