Клуб Молодых Мамочек

Ксю, какать начал с бурыми прожилками..Я вон вчера на весь форум белугой выла...Полезла в инет,прочитала, что это,возможно кровь и что бегом в больницу,сегодня пошла к нашей участковой за направлением на анализ, она и сказала что надо сдать анализ на скрытую кровь.....И еще сказала проверить перекисью так ли это. я выше писала.Так вот,х-ня это,девочки. Проверила- пенится перекись,срываю мужа с работы и гоню анализы завозить..Вот так...

Девчонки, у вас рамбрер работает? Я несколько дней не могу никого посмотреть, и свои фотки добавить!

настя, а мы просыпаемся и сразу игрушку хвать! мы спокойные не знаю когда бываем.никогда наверное у нас шило в одном месте

Скорп- это я)))) Леа, приветик, да у нас после антибиотиков дисбак,это неизбежно..А после больницы я сама как чумная- чуть что не так- бью тревогу..Вон как с песком или вот это)))) Но лучше перебдеть все же.....

Ксю, :))

Ксю, молодцы какие с переворотами! Раз криво растут - тогда точно не брей! У меня маме в детстве побрили- так все парикмахеры от нее плачут, подстричь нормально невозможно, и сама мучается, все торчит. кучу времени тратит, чтоб причесаться.

Ксю, ну никак не могу вас подстриженных посмотреть!! Что-то с рамблером, или у меня с компом.

Цветочек, ну с кровью ты написала, что нормально все? Это вы анализ так быстро сдали? Тогда с перекисью - идиотский совет, что ли?

Леа,сдали и тут же,при муже,сделали.Просто когда кровотечение из кишечника- счет идет даже не на часы- на минуты,потому и делается экстренно.Насчет перекиси-получается совет фиговый,хотя опять же-у нас дисбак, может,на здоровых какашках и не пенится..И еще,может кому не дай бог пригодится. ЕСЛИ КРОВЬ В КАЛЕ ЕСТЬ, ТО ОНА НЕ КРАСНОГО И НЕ БУРОГО ЦВЕТА,ТОГДА КАКИ ОКРАШИВАЮТСЯ В ЧЕРНЫЙ ЦВЕТ.Это нам в лаборатории сказали

Цветочек, слава богу, что все обошлось.Так жалко когда малышастики болеют.

Инна,жалко-не то слово....Причем у меня отменное здоровье,железобетонная имунная система, и иногда думаю,блин,лучше б у мелкого так было, а не у меня

Муж мой сподобился на очередь в дет. сад встать, сказали звонить в апреле 2010 года.

Цветочек, а у вас дисбактериоз есть? У нас есть, какашки вонючие, мы анализ сдавали в 2 месяца, потом лекарства пили. Надо опять сдавать и снова пить.

Ксю, добавь меня, пожалуйста к себе в друзья, у меня адрес:mskalenk.inna@rambler.ru

Инна,есть зараза.Причем цвет какашек варьируется,то темно-зеленый,то светло-зеленый, то желтие, то,вот со всеми оттенками охры.Анализ конкретно на дисбак не сдавали.Педиатрисса сказала симбитер попринимать, кстати,девочки,кто из детишек симбитер принимал? Как и в каких пропорциях и как часто его надо принимать?

У грудничков важным фактором для нормального функционирования кишечника является питание. Обычно у искусственников стул в 2 раза реже, чем у малышей, получающих материнское молоко. У крохи еще не сформированы механизмы регуляции пищеварения и адаптационные возможности. Поэтому любое изменение питания может привести к появлению дисфункции кишечника, одним из проявлений которой и является запор. Желательно, чтобы ребенок хотя бы до 6 месяцев пил грудное молоко, от введения прикорма (соки, пюре, каши, кисломолочные продукты, творог) до 5-6 месяцев надо отказаться, не стоит также менять искусственную смесь, если в этом нет явной необходимости).

К запорам может привести бесконтрольное использование некоторых лекарств (смекта, имодиум, бифидумбактерин, ферментативные препараты). Частое использование клизм и слабительных угнетает собственный рефлекс на опорожнение кишечника.

Чтобы предупредить развитие этого недуга у грудничка, взрослым нужно постараться придерживаться следующих принципов правильного детского питания:
как можно дольше сохранить естественное вскармливание;
максимально стабилизировать питание ребенка до 6 месяцев;
не вводить прикорм до 5-6 месяцев. Малышу вполне достаточно для нормального развития тех питательных веществ, которые содержатся в грудном молоке или адаптированных смесях - его заменителях. Единственным исключением при склонности ребенка к запорам может быть введение в рацион банана, или чернослива (отвара, сока, пюре), или фруктового (овощного) пюре, но не раньше чем с 4-4,5 месяца;
любой новый продукт нужно вводить постепенно, начиная с минимального количества. Не стоит давать одновременно несколько новых продуктов. Время на адаптацию в среднем составляет 7-10 дней.

Для грудных детей в качестве профилактики и коррекции запоров очень важно питье. Не нужно ограничивать малыша в жидкости (давайте ему "сколько выпьет"), в то же время не стоит поить его насильно. В качестве напитков могут быть использованы: кипяченая вода детские чаи с фенхелем, ромашкой; укропная вода; с 3-4 месяцев слабоконцентрированные отвары из чернослива, кураги, сухофруктов (1:5 по отношению к обычному компоту), ягодные морсы (10 ягод на стакан воды).
У детей до 6 месяцев еще слабо развит рефлекс на опорожнение кишечника, как следствие, возникает склонность к запорам. В этом случае малышу нужно помочь: незадолго до каждого кормления сделать легкий массаж (5-7 минут), включающий поглаживание живота по часовой стрелке, подгибание ножек к животу, выкладывание на живот. После того как малыш поел, можно пощекотать его в области заднего прохода, что является раздражением рефлексогенной зоны. Если у ребенка остаются проблемы со стулом, стоит:
выполнить массаж, описанный выше, в течение 20-30 минут;
раздражать механически области заднего прохода в виде поступательных движений нетравмирующими предметами, обязательно с вазелином или кремом (мыльце, палочка с ваткой, конец резиновой груши и т.д.);
поставить газоотводную трубку (например, резиновая груша со срезанным верхом) на 10-20 минут, при этом подогнуть ножки к животу. Вместе с газами может быть и стул.

Инна, а можно я тебя добавлю?

от запоров очень хорошо чернослив помогает

планета не работает! инна,не могу добавить.

Только в случае неэффективности всех этих мероприятий и не чаще чем один раз в 36 часов можно сделать ребенку очистительную клизму водой комнатной температуры.

Ксю,благодарствуем за информацию))Пока не надо,но фих его знает)))

Цветочек, слава Богу!!

Цветочек, конечно можно, просто я не знаю как первой добавить, а я потом тебя добавлю.

Ксю, перекопировала насчет запоров инфу. Надеюсь, конечно, что не пригодится.

просто статью себе скопировала, и вам решила сбросить

Кровь в большом количестве настолько изменяет внешний вид кала, что ее присутствие можно определить визуально без каких-либо исследований.
Если кровь выделяется из нижних отделов кишечника, то она алого цвета, если из верхних, то переваренная кровь, смешанная с калом, приобретает темный цвет. Получается так называемый дегтеобразный кал-мелена.

Ксюша, ужасы какие!Откуда такое может быть?

Леа, и не говори)))))Как булыжник с души упал)))Инна, сейчас попробую

Инна,чаще всего- это либо инфекция,либо от некачественной воды.Это я вчера прочитала

Что такое дисбактериоз?/ На Западе нет такого диагноза - это выдумка российских медиков
Дисбактериоз - нарушение состава кишечной микрофлоры (много "плохих бактерий", мало "хороших бактерий" или и то, и другое вместе) - не является диагнозом. Это не заболевание, это синдром, т.е. определенное сочетание признаков болезни, которое может вызываться различными причинами.

или запор вызвал травму толстой кишки и тогда какаем с кровью.

посев кала на дисбактериоз малоинформативен и не отражает всей картины микробной флоры кишечника, скорее, он говорит о флоре последних отделов толстой кишки. Многие бактерии не живут на воздухе, что также отражается на качестве данного анализа.
Для чего может быть полезен данный анализ - оценить количество патогенных и условно-патогенных бактерий в кишечнике. Попросту говоря, уточнить, не живут ли в кишечнике ребенка "ядовитые" бактерии в большом количестве.

Сдавать посев кала на дисбактериоз надо в самую последнюю очередь, когда уже сдан общий анализ кала (копрология), исключена дисахаридазная (и лактазная в том числе) недостаточность и прочее...
Достаточно бессмысленный анализ, если честно. А уж эти стопочки бланков: "Мы сдавали кал на дисбактериоз 10 раз и каждый раз был разный результат... "
Самое главное в отношении анализа кала на дисбактериоз:
Лечить анализ - нельзя!!!!! Хоть что там у Вас высеялось - если нет клиники (а зафига Вы тогда, кстати, анализ сдавали?) лечить ничего не надо!!!!

Клиника дисбактериоза
Самая разнообразная. Наиболее часто встречается:
- сухость кожи, атопический дерматит, "заеды"
- запоры
- поносы
- нарушения цвета и запаха стула - от темно-зеленого до ярко-зеленого, с включениями, непереваренной пищей и т.д.
- боли в животе, колики у младенцев

Как определить?
1. Необходимы клинические проявления. Дисбактериоз без клинических проявлений (ничего не болит, анализы страшные) лечения не требует!!!! Более того, на мой взгляд, выставлять диагноз "синдром дисбактериоза" на основании только результатов анализа - совершенно неправильно.

Чет и в самом деле,планетка парит(((((Инна,давай попозже,наверное...

2. Копрология. Это анализ состава кала - сколько жира, сколько углеводов и прочее. Копрология имеет возрастные особенности.
Анализ очень ценный, очень информативный - и простой и безболезненный для ребенка. Просто собираете кал (желательно не с памперса, а с пеленки, памперс в себя впитывает жидкость, сушществует мнение, что характер стула от этого может меняться. Но если иначе никак - собирайте с памперса) в сухую чистую посуду (Важно!! Не в баночки из-под мясных, фруктовых или овощных консервов и не в баночки из-под майонеза! Эту посуду сложно отмыть достаточно хорошо от жира и белка, которые могут попасть в анализ и нарушить всю картину). Лучше всего, если это "свежий" кал (опять-таки, если иначе никак (подчеркиваю - совсем никак!!) - пусть будет вчерашний, постоявший в холодильнике. Картина, конечно, изменится - но основное должно быть видно)

3. Анализ кала на глисты и анализ кала на энтеробиоз - особенно важно для детей старше 1,5 лет (и для ползающих грудничков, если они на искусственном вскармливании). Сдается, также как и копрология, в ближайшей поликлинике. Не нравится поликлиника - есть частные лаборатории. Если ребенок чешется во сне, если у него раздражение вокруг анального отверстия, если у девочки бесконечные вульвовагиниты - анализ кала на энтеробиоз (острицы) сдавать трижды, желательно в разных местах.
Глистная инвазия встречается гораздо чаще дисбактериоза, честное слово. А клиника совершенно идентична.

4. При соответствующей клинике (боли в животе, пенистый стул, поносы или запоры, чередующиеся с поносами) и соответствующих изменениях в копрограмме (есть жирные кислоты и мыла) - анализ кала на углеводы. Норма - 0,25\%. Повышение выделения углеводов с калом необязательно проявление лактазной недостаточности, всегда необходима консультация врача.
5. Анализ кала на патогенные бактерии (сальмонеллы, шигеллы, патогенные серовары кишечной палочки). Делают в обычной поликлинике (вернее, оттуда направляют в лаборатории СЭС(как правило) - поэтому приходит он нескоро), можно сделать в Габричевском или любом платном центре недалеко от Вас.
Дело в том, что стертые формы сальмонеллеза или дизентерии встречаются гораздо чаще, чем привычно думать.

6. Добрались-таки до анализа кала на дисбактериоз:))). Нормы приводить не буду, они хоть не сильно, но разнятся от лаборатории к лаборатории. На мой взгляд, обращать внимание следует только на наличие патогенных или условно-патогенных бактерий в больших количествах. Если в большом количестве высевается клебсиелла, или протей, или грибы...
В сотый раз повторю - не надо лечить анализ. И тем более, не надо лечить его самостоятельно.

Таким образом, если у Вашего ребенка боли в животе или нарушения стула или атопический дерматит или плохой аппетит или все это вместе взятое, алгоритм Ваших действий должен быть следующим:
1. Показаться врачу. Педиатру или гастроэнтерологу или аллергологу (понятное дело, я - за педиатра:))
2. Сдать основные анализы (общий анализ крови, общий анализ мочи, копрология, анализ кала на глисты и энтеробиоз, при необходимости - на углеводы, при необходимости - УЗИ брюшной полости) + принимать лечение, прописанное врачом
3. Показать результаты анализов, рассказать о том, помогло ли лечение, получить улучшенные назначения.
4. При малой эффективности лечения (оценивать не раньше чем через 2 недели) - показаться врачу снова (можете попробовать поменять врача, но лучше сразу найти хорошего специалиста)
5. По рекомендации врача - если такая будет - сдать анализ кала на дисбактериоз.
обычная последовательность действий - сдать анализ на дисбактериоз, показать его врачу, переспросить в интернете, сделать сборную солянку из советов в инете и врачебных рекомендаций, удивляться отсутствию эффекта от лечения, снова сдать анализ на дисбактериоз. Не обижайтесь, пожалуйста, но сил же нет смотреть на эти бумажки!

У кого бывает?
Давайте сразу договоримся - дисбактериоз на грудном вскармливании - невозможен. У ребенка может быть аллергия, может быть лактазная недостаточность (и долгая, без лечения, лактазная недостаточность может приводить к синдрому дисбактериоза), может быть возрастная незрелость (колики до 3-х месяцев) кишечника - но у него, на грудном-то молоке!, не может быть избыточного бактериального обсеменения кишечника. Если Вам говорят, что проблемы у ребенка (а еще хуже - новорожденного!) на грудном вскармливании вызваны дисбактериозом - лучше посоветоваться с еще каким-нибудь специалистом.
Дисбактериоз может быть:
- у грудных детей, находящихся на искусственном вскармливании, если они из группы риска (недоношенные, страдающие от какого-то другого заболевания, перенесшие тяжелую операцию)
- у грудных детей с нарушениями иммунитета. Имеются в виду ВИЧ-инфекция и другие заболевания иммунной системы.
- у детей и взрослых, перенесших операции на желудочно-кишечном тракте, в особенности, с удалением части кишечника
- у пожилых людей, особенно с нарушениями питания
- после химиотерапии и лучевой терапии
- у детей и взрослых, получавших массивную и длительную антибиотикотерапию.
Сразу хочу подчеркнуть, что 5-7-дневное назначение одного антибиотика в возрастной дозировке ничего не сделает с флорой ребенка (или взрослого), не страдающего нарушениями иммунитета.

К нарушению микрофлоры может приводить только назначение одного антибиотика на 14 дней и более, назначение одновременно двух и более антибиотиков, назначение антибиотика в дозе, превышающей возрастную и назначение антибиотиков из группы цефалоспоринов 3-4 поколения и линкозамидов (клиндамицин, линкомицин) - эти антибиотики назначаются редко, только в стационаре и в связи с заболеваниями, гораздо худшими, чем дисбактериоз. Да, кстати, введение антибиотика внутримышечно (или внутривенно) или черз рот - не играет никакой роли для микрофлоры. Если Вашему ребенку предлагают колоть антибиотики, "чтобы избежать дисбактериоза" - не верьте. Антибиотик влияет на микрофлору кишечника, всасываясь, и потом, с кровью, приносясь к стенке кишечника. Его местное воздействие невелико и зависит от того, в каком именно отделе всасывается тот или иной антибиотик (ну как может повлиять местно на флору толстой кишки лекарство, которое всасывается в начале тонкой кишки?!)

Ксюша, у нас сухость кожи и атопический дерматит налицо. Причем аллергия, скорее всего, из-за дисбактериоза, а не на питание.

Цветочек,Ксюша и все девочки, добавьте меня, пожалуйста в друзья когда будет возможность. Всем пока, пойду спать. mskalenk.inna@rambler.ru

Таким образом, из всего этого можно сделать два вывода:
1. Назначение антибиотика на 5-7 дней в возрастной дозировке не ведет к дисбактериозу. Расстройство стула на фоне приема антибиотика - явление временное и пройдет как только будет отменен антибиотик. При назначении антибиотика на 5-7 дней нет необходимости давать ребенку одновременно с этим пробиотики и/или противогрибковые средства, т.к. риск развития аллергии достаточно велик при таком количестве препаратов, а польза от них - невелика.
2. Дисбактериоз у детей встречается редко. Гораздо чаще имеет место аллергические процессы, лактазная недостаточность, глистная инвазия или другие заболевания желудочно-кишечного тракта. Поэтому при подозрении на дисбактериоз надо вначале исключить все остальное.

Профилактика
Опять нарушаю последовательность - вначале профилактика, потом лечение.
Итак, чтобы не было проблем с кишечником (не обязательно дисбактериоза)
1. Грудное вскармливание. Не хотите кормить грудью - хотя бы первые капли молозива, сразу после рождения. Ребенок сразу после рождения должен быть приложен к груди и высосать хотя бы несколько капель.
2. Совместное пребывание с ребенком в роддоме. Кишечник в эти дни колонизируется - и лучше это будет флора с Ваших рук, чем флора роддома (очень упрощенно и многие микробилоги это оспаривают)
3. Мытье рук. И своих - когда Вы общаетесь с ребенком, и ребенкиных перед едой.
4. Правильное питание. С молочными продуктами, кисломолочными продуктами, фруктами, овощами, мясом и рыбой - а не сосиски с макаранами ежедневно.
5. Гулять, купать закалять - и грудничков, и старших детей.