Маленькая Саша из Португалии

"Двойное гражданство

Двойное гражданство и второе гражданство. Суть и различие понятий с точки зрения юриспруденции и международного права.

Понятие двойное гражданство является частным случаем множественного гражданства. В международном праве и российском законодательстве понятие ?двойное гражданство? означает наличие у лица одновременно гражданства (или подданства ? если государство возглавляет не президент, а монарх) двух или более государств. К сожалению, у России полностью легализован этот вопрос с Туркменией и Таджикистаном. А по остальным странам мира, россиянам хотя и не запрещено иметь второе гражданство и второй паспорт, но обладатели двух или даже нескольких гражданств не рассматриваются российскими властями на своей территории как ?двойные граждане?. Это в юриспруденции называется ?правовым вакуумом?.

Как было отмечено выше, примером ?легализации? двойного гражданства на межгосударственном уровне могут служить Соглашение России с Туркменистаном и Договор России с Таджикистаном об урегулировании вопросов гражданства. Соглашение и Договор определяют, в частности, что каждая из Сторон признает за своими гражданами право приобрести, не утрачивая ее гражданства, гражданство другой Стороны. В отношении прав и обязанностей ?двойных? граждан, их социального обеспечения и военной службы Соглашение и Договор определяют, что данные вопросы относятся к компетенции той Стороны, на территории которой такие граждане постоянно проживают. При этом лица, прошедшие военную службу в одной из Сторон, освобождаются от призыва на военную службу в другой Стороне. ?Двойные? граждане пользуются защитой и покровительством каждой из Сторон. Наличие у граждан паспортов двух государств дает им преимущества для безвизовых поездок из одного государства в другое.

Двойное гражданство и возможные ограничения на пути к нему:

* Отказ от прежнего гражданства как условием приобретения гражданства является обязательный отказ от предыдущего (или всех предыдущих) гражданств. Такие нормы имеют законодательство России (с исключением для Туркмении и Таджикистана), законодательство Германии, Дании, Словакии;

* прекращение ?своего? гражданства как следствие приобретения какого-либо иного гражданства (например, Германия);

* не предоставление ?своего? гражданства по рождению, если ребенок приобретает по рождению гражданство какого-либо иностранного государства."

Почему сложилась ситуация ╚правового вакуума╩ в таком важном вопросе, как двойное гражданство? Законно ли иметь второй паспорт?

Как мы с Вами понимаем, каждое государство заинтересовано в налогоплательщиках, а также в людях, которые будут нести службу в армии. Поэтому многие страны не поощряют двойного гражданства. Но и запретить не могут (хотя Германия и Дания, например, запретили). Есть объективные обстоятельства, которые способствуют возникновению лиц с двумя гражданствами. Прежде всего, это миграционные процессы (люди едет туда, где жить экономически выгоднее и проще). Более того, многие страны (Канада, Австралия, Новая Зеландия, США) имеют программы целенаправленного привлечения мигрантов на свою территорию. Как правило, стараются привлечь профессионалов, бизнесменов, инвесторов. И отсюда терпимое отношение к лицам с двумя гражданствами и двумя легальными паспортами. Израиль, Германия, Греция пошли немного по другому пути, а именно: смягчили условия предоставления гражданства по этническим признакам. Исходя из вышеизложенного, резюмируем: источник двойного гражданства кроется, как правило, во внутреннем законодательстве каждого из двух государств. Двойное гражданство возникает, если в законодательстве не содержится полного набора ограничителей, препятствующих его возникновению. Надеемся, данная публикация поможет Вам понять, откуда берется двойное гражданство и чем оно отличается от второго гражданства. Мы также надеемся, что развеяли нелепые слухи о том, что россиянам или украинцам незаконно иметь два гражданства. Правовой вакуум √ это не законодательный запрет иметь два гражданства. Поэтому состоятельные люди могут себе позволить оформить второе гражданство и второй паспорт на легальных основаниях и спать спокойно с двумя полностью легальными паспортами.

--- При наличии соответствующих обстоятельств вместо согласия другого родителя представляется решение суда о признании этого родителя умершим или безвестно отсутствующим, либо о лишении его родительских прав или свидетельство о смерти этого родителя, либо заявление, составленное в произвольной форме, об отсутствии у заявителя сведений о месте нахождения этого родителя или документ, подтверждающий, что заявитель является одинокой матерью. Указанные документы должны быть удостоверены Апостилем;

--- он начался аж в 2003 году!

"Теперь по-поводу португальского гр-ва, вы утверждаете, что девочке оно не светит по рождению. Вы это знаете НАВЕРНЯКА? Вы живете в Португалии и знаете их законы?" --- у ниx било 4 года для етого, у родичей из П. ну и? ноль.

[quote="ьгость 19/20

--- он начался аж в 2003 году![/quote]

Так я бы и в 2003, тогда прочитала или увидела. Ну чесслов, не помню этого скандала.

Вот, это тот случай, который, я описывала выше "О девушке в консульстве". Конечно есть факс-мажорные обстоятельства, но ведь речь не о них.

Так я бы и в 2003, тогда прочитала или увидела. Ну чесслов, не помню этого скандала.[/qуоте]

--- тогда писали, что все видумка, но детзашит. орг-ции видимо пробили. Вроде как из Бельгии педоф или лезтят в Португалию.

ответ 309 был написан на пост 301. Девочки, а у вас работает ссылка "ответить"? У меня чего-то перестала работать.

Не помню, такого, звыняй гость.

---

Portugal: Star-Moderator und andere Prominente wegen Kindesmissbrauch vor Gericht

In Portugal läuft ein Prozess, der die ganze Nation erschüttert. Prominente aus Politik, Fernsehen und Show sollen an insgesamt 634 Fällen von Kindesmissbrauch beteiligt sein. Darunter auch Portugals beliebtester Fernsehmoderator Carlos C., ein ehemaliger Botschafter, Ärzte und ein renommierter Comedian.

Der Prozess umfasst inzwischen 261 Akten, zehntausende Seiten Papier und 990 Zeugen. Alle Kinder stammen aus einem Kinderheim, der schon einmal in den 1960er-Jahren in Verdacht des Kindesmissbrauchs stand.

Ein Angestellter des Heims vermittelte die Kinder, die er auch selber sexuell missbrauchte. Er war selbst als Heimkind aufgewachsen und missbraucht worden. Als einziger hat er bisher die Taten gestanden, alle anderen leugnen ihre Mittäterschaft. Es ist Portugals größter Pädophilenprozess.

634 слухая, бивший посол, доктора м

Скопировать с сайта консульства я тоже в состоянии. )) Лучше давайте, 'гость 19/20, расскажите нам, какой из вышеперечисленных лазеек пользовалась рос. сторона, предоставляя гр-во Саше?

--- имxо, если б все по закону било б сначала.. било б и гражданство П. и пр. нене дело темное.

--- Ви .. неграмотний?) Я ДВА раза скопировала и не лазейку)

У меня ссылка "ответить" тоже не работает.

313, а по русски нельзя как-нить перевести? Не все по-немецки разумеют...

пункт бе:) и не просите перевести) ето и тупому понятно)

--- коротко: скандал в приюте, секс с детьми, известнейшие люди. 600 случаев, толстенние папки в 900 стр. детские орг. писали об етом в 2003 г.

самий большой процесс по педоф илии в П.

Уважаемая, то что вы нам тут два раза скопировали, и есть "лазейки", на случай, если папашка ребенка недоступен. Я вижу, вы очень обо всем замечательно осведомлены, посему и спрашиваю вас - НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ИЗ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОГО ВАМИ ЖЕ рос. консульство дало ребенку гр-во (помимо того, что мать - россиянка). Отец написал отказ? Его лишили род. прав? Или что еще?

--- отец отсутствует) илелгал напр.:) не записан в св-во о рож. (если реб. внебрачний...) а ребнок внебрачний) и т.д. да просто в паспорт занести - все) не отмоеш#ся потом. :)

признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно

либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

гр-ва у р. не било, если я павильно поняла.

Гость, как по мне такое дело не тёмное)) Счас тебе расскажу ещё один случай из консульства, это для того, чтобы ты поняла, почему я не считаю дело тёмным)) Сидим, значит мы в консульстве,ждём когда зайдём, входит в консульство в дребедень пьяная девица, ели на ногах стоит, с ней испанец. Он её сажает на стул, сам пошёл стучать в "заветную дверь". Вышла сотрудница консульства, забрала его с собой. Девица пока нам концерт устроила, мол чё вылупились, не видите чё ли, я с ментом пришла. Потом вышел, сотрудник консульства, громко объявил, что девица находиться на территории Украины и её в обиду никто не даст, всучил ей бланк заполнять, Естественно, она была не в состоянии, мы ей всей толпой помогали, а она нам рассказывала, чего это её испанский мент привёл)) Её взяли за проституцию испанская полиция, хотели депортировать, она им сказала, что паспорта у неё нет, забрал украинский сутенёр и пообещал исчезновение дочки в Херсоне, если она будет себя плохо вести. Так вот эту девицу полиция водила туда обратно в консульство, делала документы, не депортировала, а вычисляла украинского сутенёра..

Отец Георгий согласился дать разрешение с радостью: дедушка Сандры живет в Украине, и, чтобы увидеться с ней, ему проще приехать в Россию, чем в Португалию. И российское гражданство малышка получила.

господи, посмотрела сюжет про эту девочку. Как страшно. Как страшно и одиноко этому ребенку, которого забрали от мамы и папы, отправили в какую- то грязную дыру к тетке- алкоголичке. Сердце просто кровью обливается

и и ...?:)

. Так вот эту девицу полиция водила туда обратно в консульство, делала документы, не депортировала, а вычисляла украинского сутенёра.. --- у немцев также зашита свидетеля по таким делам.

И и? Я думаю, что её в российское консульство тоже привели португальские полицейские, когда она под депортацию попала. Она им могла спокойно насвистеть, что консульство или посольство не вписало ребёнка в паспорт, или ещё чего-то наплести, консул естественно вынужден был вмешаться, объявить о защите её прав,а как начали раскручивать, тут и полезло всё гамно, что они с украинским грузином натворили, но отступать уже не будешь, довели дело до конца(( А пресса осветила, как ей больше понравилось.

Корреспондент ?СП? связался с вице-консулом посольства РФ Олегом Сотниковым и попросил рассказать, как все было.

?СП?: - Как так получилось, что ребенок оказался в чужой семье?

- Наталья осталась одна с грудным ребенком на руках. Нужно было работать, чтобы кормить девочку. Работа была с очень плотным графиком. А няни в Португалии требуют деньги вперед. Португальская семья согласилась посмотреть за ребенком, пока она работает ? ребенка привозили к ним. Потом португальцы предложили встречаться на их территории и заставили Наталью обманным путем подписать соглашение о том, что ребенок имеет право полгода проживать у них. Поскольку Наталья плохо знала португальский язык, тем более не разбиралась в юридических терминах, она этот документ подписала. После чего ее практически перестали пускать к дочери, а по истечении полугода отказались вернуть ребенка.

?СП?: - Португальские газеты сегодня написали, что Наталья вела аморальный образ жизни, а дочь, когда находилась с ней, жила буквально в конуре.

- Аморальный образ жизни - домыслы португальской семьи. Когда от них поступило такое заявление, суд назначил Наталье пройти экспертизу на нарко, алкогольную и другие виды зависимости. Экспертиза дала отрицательный результат. По поводу того, что ребенок жил в конуре - это, видимо, про тот эпизод, когда португальские власти собирались по закону депортировать Наталью из Португалии. Ее тогда вместе с девочкой поместили в центр предварительного содержания эмигрантов. Потому что мать и ребенок по закону могут быть депортированы только вместе. Так что под конурой они имели в виду место, куда помещают эмигрантов португальские власти.

?СП?: - А чем Наталья занималась в Португалии?

- Она работала в крупном, известном ресторане. Выполняла там много всего - и официанткой была, и уборщицей.

?СП?: - Девочка сильно переживает разлуку с португальской семьей?

- Александре всего 6 лет ? возраст, когда она ничего еще не понимает, но ей кажется, что что-то жуткое происходит. Пока тянулся суд ? два года ? португальская семья всячески ограничивала встречи Натальи с дочерью и накручивала ребенка против родной матери. Вчера, когда ее передавали, португальская мама при нас сказала ей следующее: ?Ты в России будешь есть консервы, там холодно, мама тебя обменяет на вино и там тебе будет очень плохо?. Ребенок находился в состоянии близком к шоку.

я думаю, вина португальцев не меньше.

http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=8898

Ну я же тебе уже писала, что с адаптацией нечисто)) Португальцы должны были подать в розыск отца.

хттп://www.руссианитали.цом/ф орум/виеwтопиц.пхп?т=39272&постдаис=0&постордер=асц&​amp;старт=220 "В Италии прокуратура, как минимум, провентилировала бы гипотезу продажи ребенка. И превентивно подержала бы всех невыездными на месте или вообще под стражей.

А там у судей и креатив бы какой сформулировался бы.

Какие-то небдительные органы там в Португалии"

"

Ясен пень, что девочке было бы лучше остаться в Португалии. Но оформить все это надо было с самого начала законно и мирно, а не дожидаться, когда детка подрастет и станет их мамой с папой "незаконно" называть. Другой вопрос, что вряд ли этой паре дали бы девочку на усыновление из-за их преклонного возраста. Детке-то 6 лет, а у этой пары уже свои внуки, стало быть им уже всяко хорошо за 50.

В любом случае, идиоты все. Все можно было бы организовать без всех этих драм."

Ладно, пойду я спать. Девочку жаль очень, дебильные игры взрослых.

http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=39272&​postdays=0&postorder=asc&start=220

"Для этого нужно было бы доказать, что девочка - сирота. Или сама мать должна была официально от нее отказаться.

Во всех версиях "инпута" говорится о временном опекунстве над девочкой. Может быть, если бы португальцы мирно с самого начала стали бы готовить маму к постоянному опекунству, а не довели бы все до белого каления в самый последний момент, у них бы и получилось. Или сразу бы поняли, что рано или поздно ребенка у них отберут, и не стали бы ни девочку приручать, ни сами к ней привязываться."

и вот самое "в точку" - "

Шутишь? Какой "котенок"? Это называется не "по доброте своей душевной", а "с дурна ума". Как можно в ЕС дотумкать вырастить чужого ребенка "так"?" вот и я о том.

Сходила по предложенной ссылке.

//""╚СП╩: - А биологический отец Александры Георгий Циклаури знает об этой ситуации?

- Да, он тоже все это время помогал Наталье, поддерживал ее психологически и сделал все, чтобы ребенок с матерью смог уехать в Россию. Вчера он присутствовал при передаче девочки, и потом весь день провел вместе с Натальей и Сашей. Поехать с ними он пока не может, потому что у него контракт, он зарабатывает деньги.""//

Отмазка, что папашка в бегах, не катит!!!

И вообще, очень уж складно глаголет этот вице-консул. Сочинили прекрасную сказочку о "плохих и злых" приемных родителях, чтобы было чем прессу потчевать. Это моё личное мнение. А на самом деле, на что-то там мамашка рассчитывала, когда затевала эту тяжбу. Только, похоже, не вышло у нее так, как хотелось. Теперь будет на бедном ребенке отыгрываться за свою никчемность. Как же отвратительно всё это! (( Сломать жизнь ребенку в угоду каким-то глупым амбициям!

Из решения суда по делу малютки Александры (с кусочком комментов)

http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

Обратите внимание :"ak) Перед тем, как выехать из своей страны, мать не жила с родителями и НИКОГДА не содержала старшую дочь.

al) Старшей сестрой ребёнка Александры всегда занимались родители матери, а сама мать, пока жила в России, навещала их по выходным."

Национальный пиар как национальный позор

Попечалимся о государстве. От слезинки маленького ребенка к вселенской боли за бесхозную Родину нашу, мать.

http://nataliyaoss.livejournal.com/45427.html

фотография Саши в будке со своей собачкой : http://krasovkin.livejournal.com/

---- "

девочки, вот вы на последних страницах часто цитируете Итальянские законы и проектируете ситуацию на Итальянские реалии. НО - в Португали все-таки все - даже если немного - по-другому!!! И законы у них другие, и порядки - поэтому я не считаю, что отталкиваться от итальянской реальности - которая для многих пишущих здесь является превалирующей - так уж корректно (в смысле - эффективно в разбирании ситуации).

У меня есть друг-юрист, адвокат при Мин. Юстиции Португалии. Суды там вершатся так же, как и, во многих случая, в России - таньга и откаты.... Поэтому я лично ничему не удивлюсь, если будут разные детали в этом плане всплывать.

Девочку жалко, это да - у нее сильнейший культурный шок, а вот помочь с ним справиться некому... пока." http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=39272&​postdays=0&postorder=asc&start=280&sid=1f5e0e618​822916a2913067d894187bb

http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=39272&​postdays=0&postorder=asc&start=240

"Я не знаю, насколько хорош чист перевод с португальского, вот ссылка:

официальная юридически-документальная база

института информационных технологий

Министерства Юстиции Португалии

источник: http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html

В ходе дела были доказаны следующие факты:

a) Ребёнок Александра родилась 3 апреля 2003 года в районе S. João do Souto города Braga, и является дочерью гражданина Украины Г.Ц. (Георгия Циклаури) и гражданки России Н.З. (Натальи Зарубиной)

b) Мать никогда не имела постоянного места жительства в Португалии, проживая то в доме знакомых, тоже иммигрантов, то в съёмных комнатах, в большинстве случаев, не имея минимальных условий для поддержания гигиены и здоровья.

d) Никогда не имела постоянной и регулярной работы "

"e) После создания отношений с отцом Алексндры, мать решила поселиться в Португалии и забеременела.

f) Пока жила с отцом ребёнка, ни разу не работала.

h) Отец тоже не имел постоянной и регулярной работы, поскольку имеет болезненную зависимость от азартных игр.

i) Родители ребёнка расстались, когда ребёнку было 15 месяцев. Экономическая ситуация матери ребёнка ещё ухудшилась, посольку отец никогда не гарантировал содержать её и Александру. "

а вот очень интересний момент: "й) Благодаря посредничеству друзей, в ноябре 2005 года ребёнок был вручён Марии Ф. (Марии Флоринде Вьейра) и её мужу Ж.Мануэл (Жозе Мануэл Пинейру) лично матерью, которая не имела жилищных условий и постоянной работы."