Горжусь тем, что я из России!

бабушки

Признаться в Европе была из известных только в Ла Скала.

Ну и еще в нескольких небольших.

Мариинку нашу обожаю. Мариинка для меня родная. Тут даже говорить не о чем. Но это мое личное мнение.

Дебора, вообще, мне кажется, психически нездорова. Вот что благополучие с людьми делает.

2156, да в том-то и дело, что нет там благополучия. Откуда она в противном случае про самое дно знает в мельчайших деталях? Вывод один - сама через это прошла. Озлобилась не на шутку на жизнь и людей. Видать не у всех нервы выдерживают.

Кстати, тут многие заметили ее познания про баданте. Наверное, точно надорвалась утки вынося.

Вы же вчера в красках расписывали как хорошо пробивать себе дорогу, вынося утки и вытирая нелегально зады. А сегодня с таких женщин стебетесь Нехорошо:)))

Ничего я не писала. С чего вы взяли?

Да и фиг с ней, пусть выносит, лишь бы жизни не учила.

Это Вы к кому обратились? Ко мне? Приветствую.

Это вам ерундой кажется, а многие люди именно так эмигрантов и воспринимают, даже если сами того не хотят. Это же глубинные чувства - вечный вопрос "мы-они". Если уехал, значит, уже не "мы" - уже "почти они", а "они" такого же права на критику, как "мы" не имеют. О себе я могу сказать, к примеру: "какой я толстый", но если мне кто-то другой об этом скажет, то я обижусь - так же и с эмигрантами. Критика эмигрантов России воспринимается как критика посторонних людей и вызывает нормальную реакцию раздражения.

и вам, Стася, добрый вечер

какие же они чужие, если многие из них- граждане этой страны?

это как подросший ребенок. Он вырос и разъехался с родителями. При этом он остается членом семьи и имеет право сказать что сарай не мешало бы покрасить.

Так уехал же за лучшей жизнью. Пошел на все готовенькое, смалодушничал - в добровольной эмиграции нет ничего красивого и благородного. Красиво - умирать на поле битвы во имя Родины, благородно - всеми силами восстанавливать страну из руин. А уехать - это трусость. И это все я сейчас говорю не потому что это мое мнение, просто так оно на бессознательном уровне воспринимается многими, кто остался. И когда такой "трус" еще и выступает, еще и критику себе позволяет - да размазать его по стенке, эту вшу продажную!

Добрый:) Беладонна, Вы так и не ответили на мой вопрос, - Ваш пост 2159 ко мне был обращен? Кто расписывал в красках как хорошо выносить утки? Просто если ко мне, то я укажу Вам номер моего поста, который доказывает, что это не так! Мне уже хватило сегодня Деборы, которая понаписала галлиматью не потрудившись прочитать полностью наш с Вами диалог. Но Вы то вчера со мной беседу вели, в трезвом уме, и доброй памяти. Поэтому и спрашиваю - к кому Ваше 2159 было обращено?

просто в целях сохранения мира лучше не показывать красную тряпку быку и не критиковать Родину, сидя в Штатах. Это ведь откровенное издевательство.

Вы вчера писали что такой способ переезда очень даже годится. Мол главное выехать, а потом крутись и пробивайся.

Не согласна по поводу предательства. Каждый волен жить где хочет. Другое дело, уехать, и поносить.

2167- ой, да не бросайтесь вы такими громкими фразами:) Я вам аналогию с родителями не зря привела. Уехал сын из деревни Кукуево в Москву. За лучшей жизнью. Предал малую родину "вша поганая, ***, продажная ***, и пр. " Предать сына анафеме? Запретить упоминать название деревни Кукуево всуе? Ему нельзя заметить что кинотеатр в Москве и кукуевский кинотеатр- две большие разницы(с)? Нельзя рассказать что в Москве вода из крана течет, а не ведрами из колодца набирается. Ну и так далее. Запретить переселение впринципе? А то и улицу родную вши поганые предают, переезжают на соседнюю, где инфраструктура получше

ОК, копирую, в моем посте 1878 я написала в ответ Вам ( на очередную, как и сейчас, открытую ложь : " Стоп! Не занимайтесь фальсификацией!!! ВОПРОС СТОЯЛ - МОЖНО УЕХАТЬ ИЛИ НЕТ?!

Я ОТВЕТИЛА - МОЖНО! НО СМОТРЯ КАКИМ ПУТЕМ. " --------------------------------Теперь вопрос, - где я написала что этот путь хороший? Покажите! Вопрос выезда был делом принципа, Вы уверяли что невозможно. А я лишь из принципа доказывала, что возможно, только смотря каким путем. Морально этический аспект не обсуждался.

Стася, а вы можете очертить границы вот этого "поносить Родину"?

обсуждался. Я несколько раз подчеркивала слова "достойно", "легально", "без унижений" и пр. Можно и ползком границу пересекать. Но можно ли это назвать свободой передвижения и "любой может уехать"?

И вообще меня поражает, что учебу и работу никто не рассматривал впринципе. А в перечисленных пунктах возможности выезда они стояли на первом месте. Видать каждый исходя из своих личных возможностей прикидывал на себя список.

Простите, я не Стася, но мне кажется, что "поносить Родину" - это любая критика, сказанная эмигрантом. Вам же не понравится, если к вам в гости кто-то придет и начнет говорить, как у вас пыльно, шторы не того цвета, да пол не блестит. Какая у вас будет реакция? Послать куда подальше такого хама?

Точно, точно. Особенно про работу верно. Тут специалистов вообще что ли нет?

у специалистов нет времени на форумах сидеть часами

Одни высокие слова, пустые. Следуя вашим же словам я не понимаю что вы здесь делаете то, надо ж страну из руин вытаскивать. А про все "готовенькое" вообще глупость, вы, видимо, понятия не имеете об эммиграции, иначе бы не несли такую ахинею.

Стася, да прекратите вы все гадать кто как живет и что на себя примеряет. Неблагодарное это дело в интернете. Мы вели речь о простой среднестатистической женщине из провинции в возрасте 45+. Ну какая учеба, вы издеваетесь что ли? И какая работа? На работу приглашают либо уже состоявшихся специалистов высокого класса, либо очень перспективных специалистов. Но не людей с ПТУ за плечами и 25 годами стажа укладчицами, работницами конвейеров и пр. Ну давайте реально на вещи смотреть.

Они будут молча слушать, понурив голову. Особенно это заметно, когда приводишь примеры про нищих в штатах или т.п. Сразу начинаются вопли: неправда!, все не так!, это все продажные СМИ придумали. Ну или говорят, что у нас все равно все хуже. Ну пусть хоть это людям душу греет.

И снова отвечаю вчерашним моим скопированным постом номер 1912 : "Беладонна, у каждой причины есть следствие.

Вы стали упорствовать что выехать невозможно. Я привела пример, что если есть желание, найдется возможность. Другое дело, - каким путем. О морально этической стороне воспроса мы не говорили в момент утверждения - выехать невозможно! :)))

.......................

вопрос, ну и кто врет из нас?

Так я просто рассматриваю конфликт эмигрантов и неэмигрантов с разных сторон, не только на уровне "сам дурак", но пытаюсь понять суть проблемы.

ну почему? Если приедет мама, брат, сестра, подруга и скажет что не мешало бы диван поменять, да и телевизоры такие давно на помойку вынесли- прислушаюсь.

А почему укладчица? Это что, среднестатистический россиянин? Давайте возьмем тогда для примера негра из гетто. Он может себе позволить путешествовать по миру даже туда, где для американца безвизовый въезд. Какие-то нелогичные у вас рассуждения.

Стася, вы лукавите. Не скажу что врете, но лукавите. Лично я всегда настаивала на легальных способах и без унижений.

разве развитая экономика, хорошие дороги и выдрессированная вежливость - это глупость? Это и есть то готовенькое (часть), ради которого люди уезжают. То, что эмигрантом там не сахар - этого же никому не видно.

Еще мой пост вчерашний номер 1902 ............"Речь шла совсем о другом. Но вы упорно не хотите этого признать. Дело вовсе не в возможности въехать! Дело - как устроиться!

ну вошли в ЕС нищие: Латвия, Эстония, Литва, Румыния, Польша, Словакия, Чехия.....И что? Богаче от этого стали? Жизнь изменилась? Как были нищими, так и остались. Только заполонили они всю европу как: проститутки, уборщицы, сиделки со стариками, и танцовщицы в стрипклубах. И лишь только единицы работают на приличных работах."..................

ну и въезжают эти официально, не ползком. А дальше что?

Ну и кто из нас неправду говорит? Я ведь сегодня Вам ничего не написла, Беладонна. Я тупо скопировала мои вчерашние ответы Вам! Но Вы по прежнему продолжаете наглым образом уверять, что все было иначе)))

нет, негр из гетто- это не среднестатистический. Так же, как и алкаш с наркоманов в России. А укладчики и прочие рабочие специальности- да, могут. И в Европе, и в США, и в Канаде- могут себе позволить выехать за пределы своей страны. И по деньгам, и по визовым возможностям

Ох, хорошо! Как отлично сказано! не в бровь а в глаз! Они только все равно будут злиться, потому что это русская национальная черта. Зависть простая обыкновенная. Вот и все. Зависть и зубную боль скрыть нельзя. Можно только отрицать, что не завидуют и что зубы не болят. Но это не значит, что им верят.

Причем здесь мама, папа? Не пойму. Нам что все эмигранты родственники? Тогда делайте нам гостевые визы, скоро приедем)

А по сути. Скажет мама - стерпите, подруга - обидетесь, сосед - просто пошлете, не говоря уж о совершенно незнакомых людях.

вы тему поменяли. Про как устроиться, и уж тем более как устроиться жителям ЕС- это не наша тема. наша тема была- могут ли жители России(любой житель) выехать на пмж. Легально

Перечитайте мой пост 1902 в контексте нашей вчерашней беседы. И все встанет на свои места.

представим чисто гипотетически что Россия завтра войдет в ЕС. Ну поедут кто захотят легально, а что дальше?

Это все к моему 1902.

а если подруга приехала из загородного коттеджа с бассейном и золотым унитазом в вашу покрытую мохом коммуналку? а денег у вас на новый диван нет? думаю, что намного приятнее вам будет, если подруга похвалит, как умело вы сплели из пары старых лоскутков новый половичок - вы ее сразу зауважаете и проникнетесь к ней симпатией, даже простите ей на минутку мужа - банкира и чи-хуа-хуа в сумке от Луис Вьюттон.

Помимо легального выезда еще нужны: деньги на билет, жилье и работа, как минимум.

на государственном уровне это и есть близкородственные отношения:)) пока человек гражданин- он имеет право со своим государством на ты быть. И указать государству что и как ему лично не нравится и неплохо бы исправить. Почему вы это на свой личный счет принимаете? Ведь никто не говорит что лично у вас дома неубрано и пятна жирные на кухне. А сказать что школы в провинции в жутком состоянии- ну так это фэ не в вашу личную сторону, а в сторону государства. Государства, которому имеешь право высказать до тех пор, пока имеешь гражданство.

А чему завидовать? Постам на анонимном форуме? Может вы вообще посудомойкой работает, а муж ваш грузчик, или вообще оба сидите на социалке где-нибудь в Северной Дакоте, или в Европе утки выносите, а я вам завидовать буду? Я что больная?

ой нет, давайте без этих вечных рассуждений на тему светлого будущего. Давайте реально и о сегодняшнем дне

В точку!:)))

А что москвичей уже где-то любить начали?

Стоп, я же ясно написала, что это относится к посту 1902!

Ну вступили в ЕС нищие страны, могут легально выезжать, и что дальше? Что изменилось?

Вы по-прежнему будете настаивать, что залог успеха исключительно в возможности легального выезда?

аа, а вот тут мы и подошли к самому интересному. Ведь мало кто признает что плохо, денег нет, все развалено, ничего не производится, все разворовано и пр. Как послушаешь- шоколад ведь. Молочные реки. Выходит что с подругой- то мы на равных. Вот подруга и говорит как с равной. Я напомню вам 90-е. Когда многие семьи выживали благодаря помощи друзей и родственников, уехавших на пмж. Сказали- нам плохо, помогите. И ведь помогали. И деньгами, и вещами. Как могли помогали. А сейчас почитаешь- что ни пост, так про то как в России лучше, чем у загнивающего. А раз лучше- то почему диван поломаный и телевизор допотопной модели? Сумбурно, но надеюсь мысль ясна