В этом году мне исполняется 50 лет, я вырастила троих детей. Дочери 26 лет, старшему сыну 24 года, младшему в этом году исполнится 20. Примерно 4 года назад, когда младший уже заканчивал школу, я наконец-то вздохнула спокойно. Дочь вышла замуж, старший сын жил с девушкой, младший собирался в институт. Наступил в моей жизни штиль и я наконец-то начала жить, как говорится, для себя. Детям помогала финансово, а сама проводила время в свое удовольствие, начала путешествовать. Работаю я на себя и у меня достаточно свободного времени. Когда дочери исполнилось 24 она родила дочку и начала настойчиво мне ее навязывать, мама сиди мы пошли туда, мама сиди мы пошли сюда. На мое не всегда согласие дочь обижалась и говорила мама, ну ты же бабушка!!! а мы то молодые, гулять хотим!!! Мне так обидно, если честно было такое слышать. Молодые, а зачем рожали? Мне чтоли?? Но это еще пол дела. В этом году у старшего сына родился сын, он слава богу меньше, но все же просит меня сидеть с младенцем (им еще сватья здорово помогает). Дочь сейчас снова беременна, в декабре родит. Младший сын нашел себе девушку и сейчас они вместе живут, думаю не за горами и их потомство! Итого у меня уже двое внуков, один на подходе и один априори (или два или еще три, бог его знает). Я всю жизнь отдала детям, дала им все что нужно начиная от материнского молока, заканчивая высшим образованием и помощью в приобретении жилья, а теперь получается что я плохая, надо на меня навесить весь детский сад, я же старая(!!!), что мне еще делать??? Нянек они не хотят - чужие люди, а я то родная бабашка! Вопрос мой таков, как вы относитесь к своим внукам? Сидите ли с ними безусловно? И считаете ли вы что бабушки обязаны свои последние годы жизни положить на внуков??
с моим постом ваш пример никак вообще не соотносится. причем здесь личное пространство?
а главное - причем здесь автор, обеспечившая детей жильем, сидящая с трехмесячным внуком по неделям, пока родители отдыхают (!)
еще раз, специально для вас - ОТДЫХАЮТ, не при смерти, не в больнице.
Эгоистка
[2539971623]
#502
Нина, согласна с Вами на все 100! Я тоже могла быть бабушкой- старшему сыну 31 год и 5 лет женат, но я столько уже нанянчилась с детьми, растила практически без помощи -мама была далеко, муж не вылезал из командировок, что с ужасом думаю, что еще и с внуками предстоит все то же самое! Да, наверное, я эгоистка, но я уже не в силах больше, хотя не жалуюсь на здоровье, но я хочу, наконец, жить для себя! У наших внуков есть родители!
Акапелла
[1998424570]
#503
роки
Сообщение было удалено
А я считаю, что у женщины в приоритете должна быть только она сама! Потом с большим отрывом семья, работа или что-то еще.
Гость
[1719950380]
#504
Просто есть много людей,которые хотят себе побольше благ,чтобы родителям не помогать,а пользоваться ими,пока те не сдохнут,детей самим не воспитыватьИ типа жизнь нормально прожита.А есть люди,которые и родителям помогают и детей своих растят.В итоге первая категория получает свободного времени,денег,благ всяких примерно раза в два больше,чем вторая.Первых называют эгоистами,а вторых жертвенными людьми.Хорошо бы,чтобы люди все имели совесть и жалели и понимали друг друга ,а не только себя
Vero
[3040243370]
#505
Гость
Сообщение было удалено
Тока меня не убеждайте. С ходу приведу несколько знакомых лично ситуаций, где молодые мамаши или родители запирают спящих детей на ночь и уходят гулять. Сплошь и рядом случается. Вы что в изоляции живете?
Дальше, пример мой из того же огорода был, про "личное пространство", т.к. благополучная мать умершей тоже имелась в наличии и благополучно пребывала в "личном пространстве", как и полагается всем личностям и индивидуальностям. Пребывает до сих пор, пока свекровь воспитывает и помогает семье.
Про "дети ОТДЫХАЮТ" :) не стану спорить, т.к. правдивость истории автора давно под сомнением. Я обсуждаю общую тенденцию.
Vero
[3040243370]
#506
Акапелла
Сообщение было удалено
У здорового человека, способного любить и не страдающего инфантилизмом и крайними формами нарциссизма эти приоритеты по-любому так и расставлены. Отрыв, разве что, можно сократить. :)
всем приятных выходных. :)
Гость
[1620821582]
#507
я тоже не хочу сидеть с внуками, но не откажусь, если попросят, у меня сын один, буду помогать.
Автор, вы целиком и полностью правильно рассуждаете!!
Скажите им прямо и по-доброму - дорогие мои дети, я вам дала все, что должна была дать хорошая мать, а теперь, изинить, у меня своя жизнь. Раз в месяц - могу, чаще - никак!!
А если настаивают, говорите "ой, а я уже позвала гостей (заказала путевку, записалась в салон, назначила свидание, купила билеты на концерт, напилась и лежу пьяная)
И еще круто, если у вас появится мужчина. Или уж наврите про мужчину.
Гуля
[365423287]
#509
Нина,я целиком и полностью за вас! Я родила в 22 года сразу после института,потом в 29.Ничего в жизни не видела,кроме детей и семьи. Муж делал карьеру.Мне никто не помогал-всегда я одна.А сейчас я хочу жить! Мы ездим по разным странам,живем полноценной жизнью.Нянчить я не хочу.Детям дали все-образование,квартиры,машины.А уж детей своих пусть сами нянчат.Но у меня сыновья.И если бы у снох не было мам и бабушек-я бы помогала,т.к. помню,как мне было тяжело.
Юлия
[4283115055]
#510
Вот и моя мама такая..... работает, ей не до внука. Иногда обидно конечно, но и ее понять можно. А вот мамина мама, моя бабушка, всегда готова посидеть. И очень здорово помогает. И свекровь тоже очень помогает, если нужно остаться с внуком. Так что, я думаю так, зачем себя насиловать? помогайте по мере возможности и желания. Мне тоже 26, это к слову о возрасте.
Ольга
[4035071612]
#511
Автор, вы никому ничего не должны и имеете полное право вообще не сидеть с внуками. Своих детей вы уже вырастили, а их собственное потомство - это их проблемы. Вы можете помочь, если хотите, но ни в коем случае не обязаны это делать.
Вам нужно научиться твердо говорить "Нет", вот и все. Если вы в ближайшее время не поставите зажравшихся детей на место, они окончательно сядут вам на шею.
Вот разве что родить вместо них детки бабушку не попросили!
Чтобы сохранялась связь поколений - достаточно приезжать с детьми к бабушке в гости. Заниматься с детьми должны родители ( экстренные ситуации, типа срочной командировки или болезни не берем - но они случаются не так часто). Если бабушка возьмет эту функцию на себя - вместо благодарности, скорее всего, дождется очередных претензий: "разбаловала, распустила..."
Некоторые вещи можно делать только самому. В первую очередь - воспитание собственных детей.
Гость
[1538650441]
#514
Автор, ваши дети охамели. Если не хотите ругаться, придумайте себе болезнь и займитесь собой
Alinaes
[2738155375]
#515
Ей Богу, если мне когда-нибудь мой сын заикнецца на тему шантажа стаканом воды- он будет послан к чертовой матери вместе с внуками. А я куплю себе куллер и поставлю его возле кровати.
Волшебница
[3954310102]
#516
Моя мама имеет пока только одну внучку, но если я наглею иногда и мне хочется проветрится, она всегда может сказать, что сегодня у ней дела или еще что. Это не значит что она не занимается внучкой, но знает как постоять за свое свободное время, а мы дети частенько думаем что бабушки только для этого и созданы, Научитесь и вы так, тогда они будут относится к вам с уважением и понимать что вы можете и отказать, тогда сложится все как вы хотите.
У меня есть подруга, у ней сейчас двое-2,5 года и 0,5 годика. Бабушка так поставила вопрос изначально, что подруга отлично справляется с двумя детьми, так как с самого рождения первого ребенка она дала понять что сидеть днями с внуками она не будет. Если вы не приучите детей своих к этому, тогда они не сядут вам на шею. Единственно, когда рождается первый ребенок всегда сложно и мало знаний, они конечно будут вам благодарны за помощь, но со свременей они сами привыкнут к роли родителей если вы создадите такую установку.
ГостьЯ
[3821936527]
#517
Ромирей
Сообщение было удалено
Зачем тогда вообще нужны дети? если проблемы матери - не их проблемы из-за того, что им мешали погулять их собственные дети? Может, не надо рожать, пока не нагулялись?
ГостьЯ
[3821936527]
#518
Блин, такое почитаешь - вообще детей не захочется(((
Alinaes
[2738155375]
#519
Vero
Сообщение было удалено
Веро, и ВЫ меня науськивали нас рать на мою семью ради благополучия деточки-клеветницы????? Нифигасе, как Вы горазды гуманизьму других учить, в своей семье ланит не подставляя. Я фигею без баяна...
Гость
[1361241706]
#520
Alinaes
Сообщение было удалено
кстати. или не очень... как ваша кузина ?
Гость
[1361241706]
#521
автор - бедная женщина!
у меня трое детей. еще маленькие. но я уже точно знаю и озвучиваю некоторым из них)), что внков буду любить редко и на расстоянии
Да никаких особо интресных подробностей. ПапА кузины не потянул возросшие расходы на содержание деточки .
Alinaes
[2738155375]
#525
Меня просто реально ПОРАЗИЛИ посты Веро , тетеньки, которая мне в мозги какала на тему всепрощения и взаимопомощи в семье, одной крови, блаблабла. В то время, как свою свекровь она кинула спокойно, пояснив, что ее семья- это ее муж, дети и ее мама. Это называется ЛИЦЕМЕРИЕ и ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ. подлое причем, учитывая под что она меня подставляла своими благостями. Еще и надеялась, что я приму "правильное решение". Слава Богу, у меня здравая голова на плечах...
Гость
[70192931]
#526
Когда мои дети вырастут и выйдут из семьи, я хотела бы быть такой же, как вы. Почему-то в России всегда бабушки должны сидеть с внуками... Да ничего они не должны! Они родили и вырастили своих детей, теперь они должны только радоваться жизни, путешествовать, уделять время себе и делать то, на что не хватало времени раньше :-) Когда я буду в вашем возрасте, я хочу кататься на велосипеде и читать книги, хочу спать в тишине, научиться чему-нибудь новому и просто почувствовать, как прекрасна жизнь!
Автор, не позволяйте на себе ездить. вы ещё молоды, вы пол-жизни, так называемые "лучшие годы" положили на воспитание детей - теперь у вас есть полное право отдохнуть.
Гость
[3633538864]
#528
Alinaes
Сообщение было удалено
да уж. учитывая, что ее мама и свекровь равно не хотят сидеть с внуками. но вот почему-то маме везде зеленый свет, а на свекровь кругом виновата. точно, лицемерие и двойная мораль.
ГостьЯ
[3821936527]
#529
Ромирей
Сообщение было удалено
Родители "должны" только несовершеннолетним детям. Она может скинуть их всех в одну квартиру, и пусть там ебуццо, как хотят. А остальные - сдать/продать и на вырученные деньги нанять в старости целый штат обслуги, либо завещать нормальным племянникам, либо вовсе посторонним людям за уход. А с такой сворой автор может вовсе не дожить до пресловутой старости. детишечки с внуками высосут из неё все соки.
ГостьЯ
[3821936527]
#530
Автор, при всём к вам солчувствии. Надо было раньше расставлять приоритеты. Видимо, вы мало разговаривали с детьми на тему их будущей жизни. Поэтому в их сознании отпечаталось, что мать - тягловая лошадь. А они - вечные детишечки, которые даже если по 10 штук нарожают, всё равно будут гулять, развлекакаться, а вы вечно будете обязаны всех на себе тянуть. У меня взрослый сын, я ему объясняю, что семья - ответственый шаг, а дети - не игрушки, и заводить их надо только, когда будешь готов морально и материально. Мне мама помогала постольку-поскольку, изредка, т.к. она работала. Я сидела с ребёнком. Второго не стала рожать - не хотела. Теперь мы с мужем живём в удовольствие, путешествуем, и пр. НО моя мама тоже живёт в своё удовольствие, мы помогаем ей материально. Они с отчимом много разъезжают по миру, как западные пенсионеры. Я планирую так же. Изредка помогать, когда будет ну очень-очень нужно. Для всего остального: няня, либо сидите сами, либо берите детей с собой, не фиг рожать.
Гость
[3633538864]
#531
ГостьЯ
Сообщение было удалено
а вы учите вашего сына предохраняться?
или, может, объясняете, что сексом тоже надо только тогда заниматься - когда готов морально и материально нести ответственность за результаты (то есть и за возможную беременность в том числе) ?
а то как-то однобоко и, простите, аморально ваши наставления выглядят.
Alinaes
[2738155375]
#532
Гость
Сообщение было удалено
в каком месте слова Гостьи выглядят аморально?!
Гость
[3633538864]
#533
Alinaes
Сообщение было удалено
Alinaes, прочитайте внимательно мой пост.
взрослый сын (мужчина) не нуждается в материнских "наставлениях" когда "заводить" детей.
нужно воспитывать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ПОСТУПКИ.
понимаете разницу, нет?
ГостьЯ
[3821936527]
#534
...
не фиг рожать.а вы учите вашего сына предохраняться?
Естественно
ГостьЯ
[3821936527]
#535
сексом тоже надо только тогда заниматься - когда готов морально и материально нести ответственность за результаты (то есть и за возможную беременность в том числе) ? а то как-то однобоко и, простите, аморально ваши наставления выглядят.в каком месте слова Гостьи выглядят аморально?![/quote]
Сексом надо заниматься по обоюдному согласию для обоюдного удовольствия. А вы ложитесь в постель только ради того, чтобы зачать ребёнка и скинут ь потом на бабушку? ггг))) У вас вообще муж имеется? Кстати, девушкам тоже неплохо бы учиться предохраняться.
ГостьЯ
[3821936527]
#536
а то как-то однобоко и, простите, аморально ваши наставления выглядят.[/quote]
В вашей реальности морально припахать пожилую женщину сидеть с потомством, чтобы самим развлекаться в клубах? нуну... предпочту аморальность.
Причём европейские бабушки, равно как их дети и внуки, даже не догадываются, какие они злые и бездуховные))) ай-яй-яй, своих детей вырастили, а с внуками нянькаться не хотят, чтобы великовозрастным детАчкам дать возможность лишний раз погулять, пошопиться.. . Вот право ж безобразие! Детачки должны наплодить побольше детАчек для бабушек, чтобы бабушки ушли на тот свет, не увидев толком этого.
Гость
[3633538864]
#538
ГостьЯ
Сообщение было удалено
ГостьЯ
А вы ложитесь в постель только ради того, чтобы зачать ребёнка и скинут ь потом на бабушку? ггг)))
ГостьЯ
У вас вообще муж имеется?
ГостьЯ
Кстати, девушкам тоже неплохо бы учиться предохраняться.
ГостьЯ
...
не фиг рожать.а вы учите вашего сына предохраняться?
Естественно
ГостьЯ
В вашей реальности морально припахать пожилую женщину сидеть с потомством, чтобы самим развлекаться в клубах?
кроме удовольствия есть разные вариации последствий секса. если нет готовности/возможности нести за них ПОЛНУЮ личную ответственность - значит РАНО получать удовольствие.
даже странно, что приходится такие простые вещи растолковывать.
нет.
а вы, собственно, с какой целью интересуетесь?
и муж, и довольно взрослые дети.
что меняет мой социальный статус, уважаемая ГостьЯ ? :)
ну у вас же сын. Или вы собираетесь воспитывать каких-то еще "взрослых детей" ?
это вы молодец.
но. ЛЮБАЯ контрацепция может дать сбой. вы об этом сыну говорили? и об ответственности, которая в этот момент наступает?
в моей - нет. и я уже высказывалась на эту тему несколькими страницами раньше. повторяться не хочу.
Гость
[663533666]
#539
Гость
Сообщение было удалено
Человек пишет, что учит своего сына ответственности за свои поступки. А Вы все выворачиваете под свое восприятие. Такое ощущение, что у Вас это личное, такой комплекс обиженой женщины . Только Гостья-то причем, что Вы свое наболевшее ей предъявить пытаетесь? Она вполне хорошо воспитывает своего сына. Попробуйте Вы так...
Alinaes
[663533666]
#540
Человек пишет, что учит своего сына ответственности за свои поступки. А Вы все выворачиваете под свое восприятие. Такое ощущение, что у Вас это личное, такой комплекс обиженой женщины . Только Гостья-то причем, что Вы свое наболевшее ей предъявить пытаетесь? Она вполне хорошо воспитывает своего сына. Попробуйте Вы так...
Alinaes
[663533666]
#541
Гость
Сообщение было удалено
. Надо же, какая прыть у некоторых к воспитанию чужих детей.. Поучайте своих поучат.
Гость
[3633538864]
#542
Alinaes
Сообщение было удалено
Alinaes
Она вполне хорошо воспитывает своего сына. Попробуйте Вы так...
Alinaes
Гостьи.
ну у вас же сын. Или вы собираетесь воспитывать каких-то еще "взрослых детей" ?
.. Надо же, какая прыть у некоторых к воспитанию чужих детей.. Поучайте своих поучат.
Alinaes, ваши "ощущения" могут многое рассказать о вашей собственной насыщенной внутренней жизни. Но ко мне они имеют мало отношения.
вы будете мне указывать примеры, как мне воспитывать своих детей?
Не теряйте нить разговора. я поинтересовалась у ГостьИ, почему вдруг встал вопрос об обучении предохранению девочек, если у нее - сын. Ей захотелось поучить мам девочек как и чему учить своих детей?
и кстати, я не получила ответа, где именно заканчивается ответственность мужчины, по мнению ГостьИ. "Надел презерватив - молодец, порвался - не мое дело, я еще не готов к детям" - так что ли в вашей системе координат?
зы. а про кулер у кровати это вы хорошо сказали :))
Alinaes
[663533666]
#543
Гость
Сообщение было удалено
В моей системе координат примерно так. Оба предохраняются от нежелательной беременности, он презервативом, она таблетками. Уж поверьте, при таком раскладе беременностей "вдруг" не бывает. Если дама втихаря бросает таблетки и вдруг случается казус- то это ее личное дело как поступать. Она может расчитывать на грошовые алименты , естесственно. Но ни свадьбу, ни семью, ни содержание- ей никто не должен.
Alinaes
[663533666]
#544
Гость
Сообщение было удалено
Гость, именно Вы изначально примотались к ГостьЕ чему она учит своего сына. Перечитайте посты ГостьИ 535 и свой 536.
Гость
[3633538864]
#545
Alinaes
Сообщение было удалено
Alinaes
Гость, именно Вы изначально примотались к ГостьЕ чему она учит своего сына. Перечитайте посты ГостьИ 535 и свой 536.
Alinaes, исходя из определения слова "мораль", я считаю, что ответственность перед своими детьми у мужчин и женщин одинакова и существует всегда, безотносительно от их желания и моральных качеств второго родителя (!).
А предлагаемая вами схема может быть сколь угодно рациональна, полезна и обоснована логически. Но я изначально говорила о моральности такого воспитания.
Я отдаю себе отчет, что то, что я говорю, вызывает массу "слюноплетавательства" и обвинений в морализаторстве в любом обсуждении. :))
Но все же детей надо учить выбирать друзей, партнеров и т.д РАЗБОРЧИВО, с осознанием ЛИЧНОЙ ответственности за любой исход выбора.. А дети - если они есть, то уже поздно рассуждать о "вовремя-не вовремя" и пропущенных кем-то таблетках.
да нет, не примоталась. :) Вам показалось. Всего лишь высказала свое мнение.
в конце концов - выбор ГостьИ выносить на всеобщее обсуждение "свои погремушки" ;)
Гость
[3633538864]
#546
Alinaes
Сообщение было удалено
да, Alinaes, какие уж там у них "дамы" - девчонки неопытные..
и вообще мало кто (или никто) из молодежи предохраняется по такой суперсхеме. Чаще всего, все случайные залеты по молодости связаны вообще с отсутствием контрацепции как таковой (календарный метод, прерванный половой акт и всякое прочее).
зы. Кто, по вашему, чаще бывает инициатором незащищенного ПА?
зызы. между прочим, гормональные таблетки могут не сработать при поносе или рвоте, например. необязательно пропускать.
Alinaes
[663533666]
#547
Гость
Сообщение было удалено
Вы можете считать так, как Вам угодно. В СВОЕЙ семье и в воспитании СВОИХ детей.
Гость
[3633538864]
#548
Alinaes
Сообщение было удалено
ну вы же указали Веро на лицемерия и двойную мораль. хотя это тоже ЕЕ семья.
Гость
[3633538864]
#549
Гость
Сообщение было удалено
самое забавное, что я с вами согласна. :)
Alinaes
[663533666]
#550
Гость
Сообщение было удалено
Мне , как и многим другим матерям, совершенно не интересны чужие неопытные девчонки. Если у Вас девочка- советую учесть этот момент и не расчитывать, что кто-то будет учить своих сыновей ломать свою жизнь из-за чужих пробелов в воспитании.