Разговоры ни о чем и обо всём

- Нет. Холод, как и вообще всякую боль, можно не чувствовать. Марк
Аврелий сказал: "Боль есть живое представление о боли: сделай усилие воли,
чтоб изменить это представление, откинь его, перестань жаловаться, и боль
исчезнет". Это справедливо. Мудрец или попросту мыслящий, вдумчивый человек
отличается именно тем, что презирает страдание; он всегда доволен и ничему
не удивляется.
- Значит, я идиот, так как я страдаю, недоволен и удивляюсь
человеческой подлости.
- Это вы напрасно. Если вы почаще будете вдумываться, то вы поймете,
как ничтожно все то внешнее, что волнует нас. Нужно стремиться к уразумению
жизни, в нем - истинное благо.
- Уразумение... - поморщился Иван Дмитрич. - Внешнее, внутреннее...
Извините, я этого не понимаю. Я знаю только, - сказал он, вставая и сердито
глядя на доктора, - я знаю, что бог создал меня из теплой крови и нервов,
да-с! А органическая ткань, если она жизнеспособна, должна реагировать на
всякое раздражение. И я реагирую! На боль я отвечаю криком и слезами, на
подлость - негодованием, на мерзость - отвращением. По-моему, это,
собственно, и называется жизнью. Чем ниже организм, тем он менее
чувствителен и тем слабее отвечает на раздражение, и чем выше, тем он
восприимчивее и энергичнее реагирует на действительность. Как не знать
этого? Доктор, а не знает таких пустяков! Чтобы презирать страдание, быть
всегда довольным и ничему не удивляться, нужно дойти вот до этакого
состояния, - и Иван Дмитрич указал на толстого, заплывшего жиром мужика, -
или же закалить себя страданиями до такой степени, чтобы потерять всякую
чувствительность к ним, то есть, другими словами, перестать жить. Извините,
я не мудрец и не философ, - продолжал Иван Дмитрич, с раздражением, - и
ничего я в этом не понимаю. И не в состоянии рассуждать.

То есть, отец ушел в его 14 и ему из за этого пришлось идти на войну а сестре замуж за негодяя???

- Напротив, вы прекрасно рассуждаете.
- Стоики, которых вы пародируете, были замечательные люди, но учение их
застыло еще две тысячи лет назад и ни капли не подвинулось вперед и не будет
двигаться, так как оно не практично и не жизненно. Оно имело успех только у
меньшинства, которое проводило свою жизнь в штудировании и смаковании всяких
учений, большинство же не понимало его. Учение, проповедующее равнодушие к
богатству, удобствам жизни, презрение к страданиям и смерти, совсем
непонятно для громадного большинства, так как это большинство никогда не
знало ни богатства, ни удобств в жизни; а презирать страдания значило бы для
него презирать самую жизнь, так как все существо человека состоит из
ощущений голода, холода, обид, потерь и гамлетовского страха перед смертью.
В этих ощущениях вся жизнь: ею можно тяготиться, ненавидеть ее, но не
презирать. Да, так, повторяю, учение стоиков никогда не может иметь
будущности, прогрессируют же, как видите, от начала века, и сегодня борьба,
чуткость к боли, способность отвечать на раздражение...
Иван Дмитрич вдруг потерял нить мыслей, остановился и досадливо потер
лоб.
- Хотел сказать что-то важное, да сбился, - сказал он. - О чем я? Да!
Так вот я и говорю: кто-то из стоиков продал себя в рабство затем, чтобы
выкупить своего ближнего. Вот видите, значит, и стоик реагировал на
раздражение, так как для такого великодушного акта, как уничтожение себя
ради ближнего, нужна возмущенная, сострадающая душа. Я забыл тут в тюрьме
все, что учил, а то бы еще что-нибудь вспомнил. А Христа взять? Христос
отвечал на действительность тем, что плакал, улыбался, печалился, гневался,
даже тосковал; он не с улыбкой шел навстречу страданиям и не презирал
смерть, а молился в саду Гефсиманском, чтобы его миновала чаша сия.
Иван Дмитрич засмеялся и сел.

Считайте, что дали что смогли , все равно в прошлом ничего не поменяешь, и поддерживайте их сейчас. И это уже будет прекрасно.

Вот и я о том же.

Но он же отец???

- Положим, покой и довольство человека не вне его, а в нем самом, -
сказал он. - Положим, нужно презирать страдания, ничему не удивляться. Но
вы-то на каком основании проповедуете это? Вы мудрец? Философ?
- Нет, я не философ, но проповедовать это должен каждый, потому что это
разумно.
- Нет, я хочу знать, почему вы в деле уразумения, презрения к
страданиям и прочее считаете себя компетентным? Разве вы страдали
когда-нибудь? Вы имеете понятие о страданиях? Позвольте: вас в детстве
секли?
- Нет, мои родители питали отвращение к телесным наказаниям.
- А меня отец порол жестоко. Мой отец был крутой, геморроидальный
чиновник, с длинным носом и желтою шеей. Но будем говорить о вас. Во всю
вашу жизнь до вас никто не дотронулся пальцем, никто вас не запугивал, не
забивал; здоровы вы, как бык. Росли вы под крылышком отца и учились на его
счет, а потом сразу захватили синекуру. Больше двадцати лет вы жили на
бесплатной квартире, с отоплением, с освещением, с прислугой имея притом
право работать, как и сколько вам угодно, хоть ничего не делать. От природы
вы человек ленивый, рыхлый и потому старались складывать свою жизнь так.
чтобы вас ничто но беспокоило и не двигало с места. Дела вы сдали фельдшеру
и прочей сволочи, а сами сидели в тепле да в тишине, копили деньги, книжки
почитывали, услаждали себя размышлениями о разной возвышенной чепухе и (Иван
Дмитрич посмотрел на красный нос доктора) выпивахом. Одним словом, жизни вы
не видели, не знаете ее совершенно, а с действительностью знакомы только
теоретически. А презираете вы страдания и ничему не удивляетесь по очень
простой причине: суета-сует, внешнее и внутреннее, презрение к жизни,
страданиям и смерти, уразумение, истинное благо - все это философия, самая
подходящая для российского лежебока. Видите вы, например, как мужик бьет
жену.

каждому - свое
приоритеты у людей разные
всех под одну гребенку не причешешь
когда-то надо и остановиться, чтобы раны не бередить

Зачем вступаться? Пускай бьет, все равно оба помрут рано или поздно; и
бьющий к тому же оскорбляет побоями не того, кого бьет, а самого себя.
Пьянствовать глупо, неприлично, но пить - умирать, и не пить - умирать.
Приходит баба, зубы болят... Ну, что ж? Боль есть представление о боли и к
тому же без болезней не проживешь на этом свете, все помрем, а потому
ступай, баба, прочь, не мешай мне мыслить и водку пить. Молодой человек
просит совета, что делать, как жить; прежде чем ответить, другой бы
задумался, а тут уж готов ответ: стремись к уразумению или к истинному
благу:
А что такое это фантастическое "истинное благо"? Ответа нет, конечно.
Нас держат здесь за решеткой, гноят, истязуют, но это прекрасно и разумно,
потому что между этою палатой и теплым, уютным кабинетом нет никакой
разницы. Удобная философия: и делать нечего, и совесть чиста, и мудрецом
себя чувствуешь... Нет, сударь, это не философия, не мышление, не широта
взгляда, а лень, факирство, сонная одурь... Да! - опять рассердился Иван
Дмитрич. - Страдание презираете, а небось прищеми вам дверью палец, так
заорете во все горло!
- А может, и не заору, - сказал Андрей Ефимыч, кротко улыбаясь.
- Да, как же! А вот если бы вас трахнул паралич или, положим,
какой-нибудь дурак и наглец, пользуясь своим положением и чипом, оскорбил
вас публично и вы знали бы, что это пройдет ему безнаказанно, - ну, тогда бы
вы поняли, как это отсылать других к уразумению и истинному благу." (с)

П.С. Блу, как тот доктор... Андрей Ефимыч...рассуждающий о стоиках...

Я даже не ожидала услышать такой подтверждающий пример. Чем это можно об'яснить. То ли передающимися в семье генами, способными отрезать/предать и забыть, то ли и в самом деле родовой памятью, когда подсознательно вдруг члены семьи думают, что так можно поступить

Да ну....моя мать не захотела даже знакомится с отцом, который появился очень вовремя, когда она, периодически рискуя умереть с голоду, выросла и уже начала работать. И он умер в безвестности где то и как то..... Пока никаких предпосылок что мы , трое любимых и любящих детей, бросим ее в старости))

)

Я больше склоняюсь к тому, что у каждого человека свой эмоциональный порог. Кто-то сильнее станет от того, что его бросили. Кто-то в петлю полезет. Кто-то сопьется. Кто-то наоборот большего добьется. Точно так же кто-то уничтожит всё, чтобы раздражителей не было, а для кого-то это не раздражитель и пофигу, лежит себе вещь и лежит. Кто-то общается нормально с бывшими нынешних мужей/жен, а кого-то колбасит от кольца подаренного, которое в шкатулке лежит 15 лет и ни разу не доставалось или фотки в дальнем альбоме у бабушке на чердаке, но всё равно колбасит, потому что оно там лежит. Жить не дает.

Ну ты и жестока, рыбка голубоглазая))

попробую тебя понять, но если го..вно лью тебе на голову, неужели будешь обтекать? они тогда еще больше обнаглеют
я никогда не лезла первая, но если домогались, получали по самое небалуй - это с детство усвоено, нельзя быть терпилой и не смотреть равнодушно, когда других подонок гнобит

Да

Чехов - гений. Одно слово)) почему Диогена не жило в России??? Да потому что жоппппазамерзла бы и не до философии было бы ему)))))

я тоже голубоглазая)

ага.)

И что?? В большинстве своем дети нужны только матери, за редким исключением

Да)) и слава слава богу!!!!

А я первый раз услышала про теорию, видимо, меня на ветке не было, когда это обсуждалось. А вот пример вот да, потом человека, которого забыли дети оказался так же забыт детьми. И всего через 1 поколение.

Нет , Блушечка, нет)) колбасит не потому что оно там лежит, а потому что мужу ВАЖНО и ЦЕННО чтобы оно там лежало? Почему ему важно и ценно какое то кольцо???

карма настигла?

То есть отец позволил своему любимому сыну, которому и качельки, и рябинка, и угол домика и прочее ми-ми-ми, пойти на войну в 14 ??? А сын этого не помнит а помнит качельки?? Ну странно , чё....

Блондинка??)

Ну и чему ты радуешься, Блу? Твой прадед - негодяй. Нет, ну можно ценить и негодяя , конечно.

Почему важно и ценно? Это просто его вещь. Почему он должен избавляться от своей личной вещи по указке??? Для меня совершенно не ценен тот кулон, который лежит от бывшего в шкатулке. Вообще ноль. Но я его не выбрасываю, лежит как помять. Никаких чувств к человеку и никакой ценности. Просто лежит. Но если бы мне муж начал указывать, что я должна избавиться от своей вещи, послала бы подальше. Не ты дарил, не твоя вещь и не тебе указывать куда её деть. ИМХО.

нет, шатенка)
ну зачем нам девственник 8см?А?

Главное...что бы весь опыт этого доктора не испить в жизни...

Я не знаю, какие воспоминания были у дедушки, связанные с отцом. Я предположила, что детство было хорошим, потому что он очень хороший человек вырос, не озлобленный. Я была маленькая, мало что-то мне было интересно о его жизни. Сейчас бы с большим удовольствием расспросила. И почему он хранит это фото и прочее. Но бабушка говорила, что никогда, ничего плохого, он в адрес своего отца не сказал, не смотря на то, что пришлось пережить. И умер на руках у жены, никем не забыт по сей день, хотя умер 22 года назад. И даже моя дочка была на кладбище и я показывала ей прадедушку.

Мне не льют гаввно на голову, потому что мне нет совершенно никакой нужды слушать таракашек. Я их НЕ ЧИТАЮ. Гаввна их не вижу совсем. Никто не верит и не понимает, неужели это никому не доступно??? Просто не читать ??? Вот ты будешь знать о чем фильм, о Гаване или о шоколаде, если ты его не смотришь?? Нет. Вот И Я почитала человека вначале, разобралась , зачем он пришел, и если вижу что пришел лечить себя за мой счёт - убираю из информационного поля своего. И всё. Ты - читаешь. Тебе гаввно льется. Тебе приходится отсыпаться. Ты своими собственными руками впускаешь гаввно в свою жизнь. Подумай, зачем тебе это?? Почувствовать себя умнее и сильнее и остроумнее таракана??? Ну такое))))

А ты где у меня радость то увидела?? Я дедушку своего ценю, при чем тут прадед? А если дедушка хранил фото, значит для него это было важно.

Это как с браком )) если тебе неважна печать то почему бы не поставить?? Кого ты обманываешь, себя или меня??? Кого обманывает муж, нежно храня память о прошлой женщине?? Меня или себя???

Жёсткая жизнь..не гарантирует формирование тёмной личности..так же как и сладкая жизнь, не гарантирует формирование светлой...

Нет, ну и ты права. Если для тебя реально он не имеет ценности. И муж будет прав, если реально имеет ценность и ты любишь и помнишь бывшего, а муж для денег у тебя. Верно?)

Кто это??? О ком ты?? А вообше......такой может быть нужен если он красив добр умен любящ....секс это же не только размер, ты согласна???

Сравнила! Брак - это права и обязанности. По закону. Это право на имущество, право на детей и тд и тп. Фото/кольцо бывшего/бывшей какие права и обязанности дает???

Хорошо, но в реальной жизни так не получается)там все по-взрослому и надо уметь постоять за себя и свое достоинство - это мое субъективное мнение, никому его не навязываю) и награды всегда находили хероев)))

Ну значит все было не так как ты описала)) значит жена, что повесилась, была душевнобольной, и все вздохнули свободно, а дед просто хотел геройствовать на войне а сестра хотела замуж. Значит все эти "беды" были там не по вине отца и того, что он ушел???

Если бы я любила бывшего, а мужа использовала для денег, то он бы точно это не узнал и вещь и воспоминания хранились там, куда муж доступа не имеет. Это же логично?)

Жаль, что не спросила.

Никаких. Но возбуждает определенные подозрения.

Ну раз человек повесился, однозначно с психикой проблемы. Ибо после любой попытки суицида человек попадает в психушку.
Просто не держал зла, такого быть не может? Надо всех ненавидеть, порвать фото и сидеть с ненавистью внутри, чтобы сжирала?
Ну это тоже личный выбор.

если он это ( фотки и тыды) оставил, скажу по секрету, то до конца прошлое и не отпустил, почему - это тешит его мужское самолюбие кмк
он никого не обманывает, ему это нужно, как ребенку старая любимая игрушка с оторванной лапой - Все равно ее не брошу... т.т.п.

В реальной жизни и я за себя постою и ещё как. Но здесь же не реал??? Зачем стоять за себя здесь, тратя время на глупейшую возню с недругами??? Зачем???)) Что будет от победы над ними?? Медаль, кубок иди денежная премия??? Удовлетворение от мысли что я умнее добрее сильнее и лучше?? Так я это уже знаю. Мне для этого драка не нужна))))

Ну и судьба досталась твоей маме. И она сумела не зачерстветь сердцем

Да, интересно. Но это переходит не через поколение. Может вообще выстрелить в далеком будущем. А люди пртом ходят ищут причины, почему и как избавиться.Так считает Хеллингер.
Я с сомнением отношусь к его теории. Ни да, ни нет. Потомучто есть там и другие вещи, с которыми согласна. Но сама теория уж слишком нематериальная.

Не совсем)) только на первый обывательский взгляд.....а если поглубже копнуть, то легче спрятать вещь на самом самом виду, где никто и не подумает искать)))

Логично😄

)))
Это уже из разряда необходимых мер для выживания. Чтобы сохранить себе себя