Те кто в школе были троешниками, как вы устроились во взрослой жизни?

Не вижу никакой закономерности - не все троечники стали успешными, и не все отличники сидят " в попе". Лично у меня полно знакомых, и "творческих" и "материальных" профессий, которые будучи отличниками, сделали прекрасную карьеру, иногда совершенно сменив сферу деятельности, иногда продолжая то, чему учились; и троечники есть, которые очень неплохо устроились. Но не могу не отметить, что есть и такие, которые никак не проявили себя в карьерном плане - просто живут, как могут. Главное, что бы эти люди сами ощущали себя значимыми - для себя. для своих друзей и близких...Подумаешь, министр!!! Да через 10-15 лет никто и не вспомнит этого Иванова, а дети, родители и друзья вспомнят тех, кто был к ним внимателен, кто был рядом с ними в значимые моменты жизни, а не торчал в министерстве, "спасая страну"...

так что вопрос автора считаю глупым и очередным поводом для форумских драк

Я была лентяйка в плане учёбы, но сообразительная и с хорошей памятью, и язык был подвешан всегда как надо, так что училась я на 4 и 3, и немножко 5-рок)))

на 3 - это что мне было ну никак не интересно, а если мне не нравится, я не буду учить.. школу окончила с 5-ю тройками, 4-мя 5-рками, остальные 4..

3-ки по всяким наукам типа физики, химии, алгебры, геометрии, черчению... фу - ненавижу....)))

зато щас учусь в языковом ВУЗе - мне хорошо даются языки, так что тоже не бедствую..)

в ВУЗ пошла тока в том году (оч-заоч)

с 18-ти лет работаю, до этого был ещё техникум - там училась лучше чем в школе, и высшие курсы ин.яз. окончила на отлично естессно)))

не знаю, как так у меня сложилось, но у нас кто как учился, тот так и устроился. Кто отличники-хорошисты были - те с высшим образованием и на нонрмальной работе. Кто троечники - продавцами в магазинах. Двоечники и хулиганы по тюрьмам и по ссылкам.

есть пара "бизнесменов" на родительские деньги. но качество их "бизнеса" вызывает у меня большие сомнения.

еще есть одна девочка, которую упорно пытались выгнать из универа 9способная. но ленивая и немного странная) , сейчас имеет тоже свой бизнес, но тоже очень специфический и довольноь опасный.

Дурман-трава, сама ты глупая.я же писала вначале темы.читай внимательно.неужели трудно написать: училась на тройки-стала директором, уборщицей, водителем трамвая

кстати школу закончила с 10 кажется тройками,а далее получила диплом с отличием)))

Бывшие троечники, не обижайтесь, но у меня такое ощущение, что вы, по большому счёту, говорите язвительно об отличниках, потому что в школе ущербными себя считали,наверное, и завидовали им.Ещё раз повторяю,не хочу никого обидеть,но у вас прям в постах это просматривается =)))злые вы какие-то...а по теме: у меня мама была почти отличница в школе,закончила ВУЗ,очень уважаема в своем кругу.Папа отличником может и не был,но не был и троечником (лет 30 назад,говорят, сложнее было учиться,чем сейчас,сейчас лепят много медалистов,тогда с этим строже было). Из глухой деревни без денег,без связей поехал поступать в институт,поступил с первого раза,сейчас уже доктор наук. Получили они с мамой квартиру,родили 2 детей,мы с братом медалисты, брат престижный ВУЗ заканчивает, работает, я учусь ещё,учусь хорошо. и у меня много примеров,когда отличники хорошо устраиваются в жизни. Так что зря вы так злобно

У меня была тройка по литературе. Меня учительница просто ненавидела, говорила "Дай Бог тебе, Оленька, мужа хорошего найти" ))) Сейчас мне 28, я арт-директор, мужа тоже себе хорошего нашла, но уже после того, как студия своя появилась)))

Мисс,с отличниками и так все понятно. мне просто действительно было интересно как устроились люди со средними оценками)))какие профессии выбрали, в чем нашли свое призвание... но это же вуман.тут даже на кулинарных темах драки)))

Моя теория такая. Всё детство родители,школа, общество - долбят детей, что нужно хорошо учится и т.п. Отличников естественно долбят меньше. Естественно они вырастают зная, что всё делают правильно и никуда не дёргаются, находят работу в спокойном месте с самой обычной зарплатой и сидят там годами. Троечники же всё время подвергаются упрёкам, такой человек неосознанно пытается доказать окружающим - смотрите, я могу, люди считали меня ущербным за оценки в школе, сравнивали с отличником Петей, сравните теперь, где Петя, а где я.

58, Мисс, лично я не испытываю ненависти к отличникам. Мальчик, у которого я списывала, работает на кафедре, платят там мало. Он увлечен, исследования у него какие-то. Кому что... Наверняка, он бы свои знания мог более выгодно продать, но ему этого не надо. Еще одна одноклассница, окончила школу с медалью, поступила в университет, первая на курсе... потом случилось так, что Аня влюбилась на втором курсе в парня из района. Его отчислили, он уехал на родину, она уехала за ним. Родители ее с ума сходили, не знали где дочь. Потом его в армию забрали, она его ждала. Университет не закончила, двое детишек. Недавно ее видела, очень довольна жизнью.

помнюв техникуме была одна отличница-зубрилка, но очень стервозная..

как она бесилась, когда я не учила и мне ставили "4" а она 3 дня учила, не ходила гулять и ей в итоге тоже "4" ставили)))

сейчас она родила и подобрела)))

Доместос, не без такого расклада:)

Меня ни в школе, ни дома особо оценками не дергали. Но вот звездные болезни отличников выбешивали всегда дико. И сейчас, я этого ничуть не скрываю, мне реально ОЧЕНЬ приятно видеть как у этих "золотых" детишек перекашиваются морды на встречах одноклассником, когда после их гордых рассказов, как они за 30 тысяч менеджерами по унитазам работают, я вскользь упоминаю о том, что работаю на крупнейшем в стране телевизионном канале:))))

Да! Мне приятно видеть эту зависть в глазах у этих отличниц-манагерщиц и взгляд а-ля "как этот так! я тут вся из себя отличница сижу в манагерах, а какая-то там троешница вон где и как устроилась!"

Это у меня точно есть :)))))

И из моего класса в той школе, лучше меня никто не устроился:)

А вот во второй школе были и отличники и двоешники. Все по-разному устроились по деньгам. Но вот удивительно: никто там такой звездной болезнью отличника не болел и в результате большинство реально нашли себя. Платят всем по-разному, но люди занимаются СВОИМ делом и от этого им хорошо:)))) И общаться с ними сразу в 1000 раз приятнее и комфортнее:))))))))

И кстати, отличников из второй школы очень люблю и уважаю. Это реально очигительно умные и талантливые люди. С ними реально безумно интересно общаться. И тогда тоже было интересно:)

И занимаются они в основном такими отраслями, что я снимаю шляпу! Я вот понимаю, что вот эти отличники - это отличники, а не фуфло школой взрощенное. И то, чем они занимаются, мне реально не подвластно:))) На это моих мозгов на это точно не хватит:))))) Несколько челдовек из них ушли в науку, получили гранты, ездят по всему миру, двигают прогресс, так сказать:) И ими я восхищаюсь!

А те отличники, которые в манагерах сидят - всях цена их пятерок сразу и видна:) и была видна еще в школе. Талантливому и умному не нужно это подчеркивать, и так все видят:)

отличники разные бывают.
в нашей школе золотую медаль выдавали в основном за лизоблюдство.
чьи родители с подарками в школу чаще бегали, у того и медаль!
знаний там не было

60, "какие профессии выбрали, в чем нашли свое призвание... " думаю, многие из них выбрал творческие профессии. Просто мне кажется, что некоторые дети более чувствительны... Вот только, что вспомнила себя в начальной школе. Я с пяти лет читаю, тогда это была редкость. Читала я довольно быстро и хорошо запоминала текст. Когда проверяла чтение на скорость, о все было в порядке, я читала почти быстрее всех. НО когда нас поверяла завуч начальной школы, даже помню как ее звали Ирина Васильевна, я рта не могла открыть. Я ее так боялась. Не знаю почему... роде бы она не ругала меня, но при ней я становилась немой.

Автор, главное, чтобы у человека была заинтересованность. А оценки - это ерунда. Ведь многие талантливые люди не могли быть хороши во всем. Я была отличницей, но моя мама всегда мне говорила - лучше бы я была троечницей с парой выраженных способностей. У нас, например, девочка была, троечница, математика вообще не шла, но зато она писала потрясающие сочинения. Надеюсь, что она стала писательницей. Моя подружка, тоже троечница, была с арт уклоном. Стала дизайнером одежды. Я многих троечников подтягивала в школе (наверное, поэтому меня они уважали), и могу сказать, что те, у кого был по крайней мере интерес, устроились хорошо. А вот круглые лентяи без выраженных способностей закончили очень плохо.

Оленька,судя по ответам у нас уже пяток художников и дизайнеров набрался)))

И Зая, я тоже считаю, что многие отличники не заслуживали этих пятерок. Я не заслуживала. Но проблема была в том, что остальные ученики знали предметы на порядок ниже меня. Получалось, что им вообще надо было двойки ставить. А как же успеваемость школы. Просто у нас школа была слабая. Даже не школа. А весь город. Так как по непонятным причинам на городских олимпиадах я занимала первые и вторые места. И зная мой уровень я могу просто удивляться, а как же отличники с других школ. Они еще хуже, или как? Я знаю, что отличники из больших городов всегда были сильнее отличников с маленьких.

Марлетка, по своему опыту скажу. Сейчас уже не так. Сейчас в Москве самые слабые ученикик, а из провинции ребята приезжают реально образованные. Просто Москва - это полигон для экспериментов, так что детей уже не учат, а только на них всякую *** проверяют. А в провинцию это все редко доходит. И даже если доходит, так там плюнут на все это и дальше по советскому образцу учат. Вот и получается, что сейчас любая замшелая деревенская школа в 100 раз лучше престижной московской:((((

У меня подруга даже в рязанскую область переехала из Москвы, дочерей в деревенскую школу ортдала. Так до того одни проблемы с учебой были, а теперь у них все нормально и по оценками и с психикой:)

я в школе до 8-го класса была хорошисткой. После 8-го с троек на двойки перебивалась)) Потом поступила в финансовый колледж (окончила с одной тройкой по математике). Затем через несколько лет резко поменяла сферу деятельности и... поступила в Иняз. Закончила с красным дипломом))) Сейчас работаю переводчиком в иностранной компании. Вот не знаю кем себя считать троечницей (по школе) или отличницей (по универу))))

Была троечницей и в школе и в училище. Училась на секретаря, и работаю секретарем (работала), хотя сейчас сижу дому с детьми, планирую осенью работать.

Я была отличницей, закончила школу с золотой медалью, университет с красным дипломом, не скажу что сильно для этого напрягалась, просто перед экзаменом стабильно 3-4 дня зубрила, ну и от природы не тупая. Закончила прикладную математику, аспирантуру в зап. европе, работаю в ИТ, никаких ярко выраженных талантов нет, для себя рисую, играю на гитаре, знаю 4 иностранных, считаю себя просто органично развитым человеком. Могу стихи писать, но "самовыражаться" не люблю, критику не переношу, характер не пробивной совершенно, но в последнее время замечаю, что на место могу поставить кого угодно. По большим меркам, ничего я особо не добилась, если не считать уверенности что работу смогу найти всегда, и за гораздо большие деньги чем сейчас, только мне мое спокойствие и свободное время важнее. То, что какой-нибудь троечник на стройке зарабатывает больше, совершенно не повод считать отличников неудачниками, они в любой момент на стройку пойти могут, а вот наоборот фиг вам.

Зая, вы вообще в курсе о чем пишете? Об отличном образовании в деревенских школах! Угу если эта школа ближайшая к Рублевке вполне может быть.

У меня сейчас племянница живет- школу заканчивает. Девочка не просто способная- одаренная.Но в том занюханном городке где живут ее родители шансов получить хорошее образование и потом поступить на бюджет в приличный ВУЗ равен нулю.

У них 7 (семь!!!) месяцев в прошлом учебном году английского небыло- преподаватель в декрет ушла, а заменить некем.Периодически кого- то на замещение. подмены пытались ставить, но толку ноль.Понятие безлимитный интеренет вообще отсутствует, а так 60 руб/час с голимой скоростью(картинки отключают заранее что бы хоть как то загружалось)

Пришлось срочно племянницу к себе брать.Кстати в нашей школе ( С- Пб) что бы по профилирующим пердметам выйти на отлично пришлось очень попопеть. Того что в провинции хватало за глаза и за уши что бы быть лучшей ученицей школы и брать первые места на городской олимпиаде. в Питере на твердую четверку. Племяшка сначала в шоке была, а теперь радуется что так сложилось- с этим уровнем же ей придется конкурировать при поступлении.

По теме. Троечники бывают очень разные. Те кто из моих одноклассников учился на тройки по "неважным " для них предметам, а были увлечены какой то определенной областью- отлично устроились в жизни.И образование получили отличное в престижных ВУЗах и дальше пристроились по жизни очень даже неплохо( от ведущего специалиста в крупнейшей фирме до своего стабильного бизнеса).Те же кто в школе ничем не блистал и их тройки были от тупости, серости и нежелания шевелиться в общем такими и остались. Если и вышка то пед или заборостроительный.Но большинство в сфере услуг(продавцы, маникюрша одна- правда замечательный мастер, отделка квартир- типа хозяин фирмы в 5 человек ну что то типа бригадира и 4 молдованина)

Отличники моего и двух парралельных тоже очень по разному устроились.Пару человек весьма достойно, самая ументкая действительно сейчас родила и домохозяйка.Правда думаю ей половина вумана бы позавидовала бы- замужем она за более чем достойным человеком и будущее обеспечено не только ей, ее родне , но и внукам.Роды в Швейцарии , маму- асматика поселила в Греции(климат идеально подходит) и т.д. Была бы дурой необразованной просто с таким мужчиной шансов пересечься не было бы.Кстати чесно скажу эта девушка не красавица.В школе так вообще считали умненькая. но страшненькая. Но правда и счастье свое нашла ближе к 30

Много и напряженно думать-быстрый путь к изнашиванию организма, проплешинам на голове и старости.

У меня и золотая медаль, и красный диплом, а всю жизнь прожила с комплексом отличницы, было не очень-то легко.с таким комплексом. Карьеры, конечно. не сделала, вышла замуж, родила двоих детей, проработала до пенсии простым врачом, сейчас уже 55, продолжаю работать. Отличникам трудно устроиться в жизни. Они боятся сделать что-то не так, боятся рисковать и т.п. Кстати, дети мои были отличниками только в начальных классах, а потом - ближе к троечникам. Я никогда не заставляла их учиться на пятерки - хватит меня такой.

Пока что не много времени прошло с окончания школы-4 года...

но все тихие отличники и отличницы учатся в МГУ, МГИМО, Баумана. конечно там родители помогли)))

А вот крутые и звездные троечники ... много на наркотики подсело,девочки работают кассирами в супермаркетах близлежащих. один парень в метро машинистом стал.

Зато мальчик,который был оч умный,но бедный,которому приходилось донашивать женскую одежду своей сестры получает одновременно сейчас 2 высших образования и работает в оч. известной компании.

В школе училась плохо. По физике двойка была даже в четверти как-то. Зато русский, литература, история и иностранные языки-всегда отлично. В универе-отличница. работаю про специальности, можно сказать, международные отношения.:) Про одноклассников могу сказать-хорошо устроились те, у чьих родителей деньги были за высшее образование заплатить. Или кто по необычайному везению или еще как попал на бюджетку. А кто остался без образования-тем похуже, конечно, приходится.

Алла, мне кажется, здесь всё ещё от характера,личных качеств зависит, а отличник/троечник тут не причём

Лена, про питер не знаю. И не говорю. А вот про Москву Вы мне сказки не рассказывайте! Уж это-то я знаю наизусть и не по одной школе!!! У меня 3 племянников и 2 крестницы. Не говоря уже про бесчисленных детей подруг. Так что я прекрасно знаю как в Москве учат. И чем здесь школа "престижней" тем паршивее там образование. Знаю только 2 достойные школы в городе: одна православная, вторая при ВУЗе для 10 и 11 классов. Остальное - выноси святых:( Постоянной общаюсь с людьми из 5 разных школ. Во всех 5и школах РАЗНЫЕ УЧЕБНИКИ(!), и ни в одной нет нормальных:( В каждой школе в свое время каникулы. В каждой школе свое колличество часов того или иного предмета. На вопрос "почему так?", ответ один единственный: а у нас экспериментальная программа от правительства.

Програмы все составлены даже не через ***, их просто по сути нет. Простите, но я эти учебники и тетради в руках держала и ЗНАЮ, о чем говорю.

Сравниваю с подругой, которая в провинцию уехала. Вернее с ее детьми... девочки в этой сельской школе за одну четверть наверстали все упущенное за 2 года в Москве и сейчас у них подготовка на порядок выше любой среднеставтистической москвоской школы!!!!!

А "РУБЛЕВСКИЕ" школы, это вообще разводилово для даунов.

Так что не надо мне рассказывать про обстановку в Москве. Я же Вам про Питер ничего не говорю. Я только говорю, что учить детей надо где угодно, но не в столице. В Питере, а Рязани, в любом усть зажопинске, но не в Москве. И именно поятому, у Вашей племянницы в Питере может и будет проблема поступить, а если она в Москву поедет, она тут вундеркиндом станет на следующий же день.

Кстати, подумайте, может и правда стоит в какой-нить московский ВУЗ ей поступить, это 100% будет легче, чем в Питере. У нее из москвичей, конкурентов 0 будет :))))

Зая. Боюсь вас разочаровать, но тот кто не родился не вырос и не учился с первого класса в Москве не может объективно судить о том какое там образование (т.е. было, есть и будет). не буду рассказывать что я за свою жизнь отчучилась в 4 разных школах в разных районах г. Москвы. Зато могу точно сравнить образование в Москве и образование в Замкадье на примере собственного ребенка. Так вот - несравнимо! Разумеется в пользу Москвы. И дело не в Рублевских школах, ах, если бы это было так

Булавка, я не в первом поколении москвичка:) и могу сравнить свое москвоское образование не только с сегодняшним, но и с имперским... к моему великому сожалению, чем дальше, тем паршивее.

Тем более не сравнивайте свое образование (то, которое Вы называете московским) с образованием сегодняшних деток (которое для вас из замкадья). Нас с Вами учили по совсем другим образцам. Это вообще две разные планеты.

И я вам говорю то, что сама вижу и с чем сталкиваюсь. Это НЕНОРМАЛЬНО задавать первоклашкам в ноябре месяце (это сколько они проучились? 2 месца примерно...) ПИСАТЬ РЕФЕРАТ НА 5 СТРАНИЦ ОБ ОБОРОНЕ МОСКВЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И еще милион таких маразмов везде!

Не спорю программа по которой учились мы в 80-х координально поменялась в сторону увеличения нагрузок по объему усваимого материала. Так к примеру я что-то не припомню чтобы мы во втором классе проходили уравнения, а теперь проходят и рефераты пишут и задачи усложнились и предметы прибавились (например информатика для начальных классов). А так же обязательно общеобразовательной программой теперь предусмотрено два ин. языка со второго класса и с шестого. Я просто хотела сказать, что мне есть уже с чем сравнивать процесс обучения. Ну к примеру первый класс ребенок учился в московской школе, а второй мы переехали в замкадье и теперь уже я хватаюсь за голову, потому что в школе реально не хватает грамотных спецов, какие-то случайные люди, которые о педагогике имеют очень отдаленные представления (у нас был пренеприятнейший случай в прошлой четверти - конфликт с одним из учеников, где кл.руководитель повела себя просто чудовищно непрофессиональным образом). выпиющий случай. А вы говорите купаЦа.

У нас в классе было два золотых медалиста, девочка потом в институте нервный срыв получила и теперь из психушек не вылазит, видела ее недавно.. на вид даун полный. Парень вообще сгинул и никто про ничего не знает. Зато у нас один троечник,ну можно даже сказать полудвоечник))) которого учителя за полного придурка считали сейчас директор одного очень крупного торгового центра в Моске (кстати сами удивились.. это в одноклассниках узнали). И вообще у нас все троечники и в школе и в институте, которые еле-еле вытянули учебу и были всегда на грани вылета все 5 лет, в жизни теперь очень неплохо все устроены, а вот отличники все в полной заднице.

вот тут кто-то сказал про троечницу-секретаршу. Это как раз самый кошмар, я всегда в шоке, кода секретарь - лицо фирмы, занимающееся всеми бумагами, письмами, разговорами, - пишет и говорит с ошибками и каким-то сельским акцентом. Я никогда этого не понимала, если честно.

89, это не показатель работы фирмы, а девушку можно поправить :) или не барское это дело ?:))

из наших троечников не выбился никто, отличники отличаются даже по внешнему виду. Правда есть один парень, говорили, что двоечником всегда был, а потом вдруг начал учиться, перевели в наш мат.класс, учился на отлично.

89, согласна, в приличную фирму не возьмут девушку, которая говорит "позвОните". У меня тоже сразу складывается представление об уровне компании, если подобное слышу.

Троечники тоже разные бывают. Мне лично 3 ставили, только чтоб не ставить 2))) предметы типа математики, физики я не понимала, не хотела понимать и просто на них не ходила)))) а есть троечники, которым 3 ставят из жалости, т.к. они учат-учат а выучить ни хрена не могут)))
Я когда-то на этом же форуме писала о нашем секретаре (тож троечница))). Какие она делала ошибки - это жесть. Я поначалу думала, что она прикалывается. Пример: квартал Пралитарьята Домбаса, пойжайлуйста, медецина - и это далеко не полный перечень, сразу вспомнить не могу)))

У мамы друг детства всю жизнь был троечником, потом вырос и стал зам.министра)))

А еще есть знакомый троечник - директор крупного издательства... Он учился на тройки не потому что не мог выучить на пять, а экономил силы, блин!)))

Мой муж всегда говорил, что мы страна троечников. Их всегда большинство. Именно троечники в массе своей и строят дома так, что им руки хочется оторвать. Они "лечат" нас в поликлинике. Они учат наших детей, взращивая в них комплексы. Троечников в разы больше. И это хорошо видно по тому, как большинство людей живёт: убого, уныло, серо, задаваясь одной целью: заработать и купить. И хорошо, если заработать праведным путём. И дело не в материальном достатке, отнюдь. Вполне возможно очень прилично, как тут выразились, "устроится" в жизни, но не перестать быть серым троечником.

Конечно, я не говорю о людях нестандартных, талантливых, которые просто не могли уложиться в рамки школы (Эйнштейн, например). Я говорю о серой, тусклой, ничем (обычно, кроме денег) не интересующейся массе. Повторюсь, их большинство. Но, слава Богу, есть люди талантливые, способные, увлечённые. Именно они двигают этот мир.

Я в школе тоже была троечница. Техникум закончила без троек, поступила в институт. Потом второе высшее. Очень хорошо знаю английский. Последние 10 лет работаю в иностранных компаниях. Вроде все нормально. Но я очень часто чувствую пробелы базового, школьного образования, пробелы по истории, грамматика подкачивает, и классику стала читать только после 27 лет. Зато во взрослом возрасте это все так интересно!!

супер все, отличники мудаки

Ни смотря ни на что закончила инст.,в который сама поступила и отучилась.Бабки нормальный зашибала до кризиса и многие отличники с хорошистами из класса,а потом из группы завидовали.
Сейчас тоже не плохо,но могут сократить.К сожалению(а может к счастью) свой бизнес не начала

Я троечница была из-за своего своеобразоного, если можно так сказать характера. Я делаю только то, что хочу и только то, что интересно. Как только интерес теряется мне это уже не надо. Плоды активно пожинаю сейчас. Временами очень обидно, что меня родители в свое время по попе мало били, точнее вообще не били, им не до меня было, а то глядишь сейчас бы была бы не простым штатным инженером, а каким-нибудь начальником, вроде все для этого есть, кроме базового тех. образования.. я же технические науки игнорировала в принципе, думала не пригодятся, а жизнь повернулась так, что оказывается они-то мне и нужны сейчас, но кто же почти пятнадцать лет назад об этом думал-то?

школьные троечники обычные. Большинство сидят дома с ребенком (вышли замуж рано по залету) ну и т.д. институтские троечники разные. но каких-то супер-примеров нет. Замечу только, что институтские подружки почти все незамужем. (нам по 25 примерно). я сама была медалисткой в школе, в инсте разные оценки были и тройки в том числе, тк работала уже со 2 курса. Чувствую себя вполне комфортно, получаю вторую вышку.

Моя подруга в школе была троечницей (не любила математику)... А в институте уже стала отличницей, потому что занималась тем, что ей интересно и нравится... Отличный специалист получился!))

8 лет в 4 стенах я лузер