Многие идут за фин возможностями, но на деле в течение последних лет 10-15 произошла значительная девальвация ВО в связи с всё большим числом дипломированных специалистов, как правило большим чем способен переварить рынок труда в данной сфере, и как следствие сотрудники с высшим получают столько же сколько и те, кто не тратил 5 лет на обучение, а многие и вовсе не могут устроиться по специальности и идут на неквалифицированную работу. Кто-то вспомнит про пресловутый карьерный рост, главный мотиватор буридановых офисных ''осликов'', но на деле он коснется 1-2 из 10, остальные так и будут барахтаться ''на дне''. Конечно, кто-то скажет что идет заниматься наукой, а кто-то всю жизнь мечтал работать врачом, судьей...но таких минимум, но остальные... Неужели так здорово быть частью элитного класса - офисного планктона и без ВО никак?
А зачем вы слушаете кто там что говорит?
Институтским преподам надо же что-то кушать....
Высшее образование-это престиж, другой круг общения и воспитания, возможность повышаться в должности.
спрос рождает предложение. не хочешь барахтаться по локоть в мазуте - иди в офис
Высшее образование-это престиж, другой круг общения и воспитания, возможность повышаться в должности.
Учитывая что на ВО идут все подряд, то круг получается очень широкий))) примерно такой же, какой был бы, если бы вы вышли на улицу и начали окультуриваться c первым встречным
Потому что сейчас или ВО или военкомат. Если бы не это ажиотаж процентов на 50 упал бы за счет лиц мужского пола.
Да, в россии почему-то на должности, где не требуется высшее образование требуют его. Да и в университетах преподают то, что в европе учат в училищах.
Высшее образование-это престиж, другой круг общения и воспитания, возможность повышаться в должности.
Особенно сейчас, когда многое решают деньги. Сейчас уже не так престижно.
Неужели так здорово быть частью элитного класса - офисного планктона и без ВО никак?
Не так плохо на самом деле. Намного лучше, чем в очень и очень многих других местах.
Да, в россии почему-то на должности, где не требуется высшее образование требуют его. Да и в университетах преподают то, что в европе учат в училищах.
А вы в каком училище в европе учились?
сотрудники с высшим получают столько же сколько и те, кто не тратил 5 лет на обучение
зато сидят в теплом офисе и работают головой без особого ущерба для себя.
ну не знаю, я вот чувствую недостаток образованию у людей без вышки (большей частью это относится к молодежи до 30-35)
А Вы предлагаете чтобы подростки на работу сразу шли, в 18 лет? У них в голове пусто, даже для работы офис-менеджером. Как не крути но ВО многое дает. А если в офис со школы все идти будут - там дет. сад начнется.
Среднее специальное образование еще в большем загоне. Востребованность таких специалистов низкая, перспектив нет. Если в Европе без образования можно нормально работать и зарабатывать, то у нас это проблема. и многие думают, что диплом хоть формально как-то поможет устроиться получше.
Автор, а зачем пингвины в Африке живут, там же жарко для них?
Ответьте, пожалуйста!
А Вы предлагаете чтобы подростки на работу сразу шли, в 18 лет? У них в голове пусто, даже для работы офис-менеджером. Как не крути но ВО многое дает. А если в офис со школы все идти будут - там дет. сад начнется.
А почему нет? думаете не справятся? Просто молодые люди фактически отгорожены от реальной жизни университетским ''инкубатором'' до 22-23 лет, плюс потом менять сферу деятельности гораздо легче пока ты молодой
Среднее специальное образование еще в большем загоне. Востребованность таких специалистов низкая, перспектив нет. Если в Европе без образования можно нормально работать и зарабатывать, то у нас это проблема. и многие думают, что диплом хоть формально как-то поможет устроиться получше.
Наоборот сейчас востребованы рабочие специальности где не требуется в/о. Юристов и психологов уже как собак.
И второй вопрос:
А почему в стране такой ажиотаж вокруг полного среднего образования? Ведь можно спокойно работать и с 9 классами.
Что Достоевский и Толстой, тригонометрия с интегралами даёт выпускнику средней школы?
Среднее специальное образование еще в большем загоне. Востребованность таких специалистов низкая, перспектив нет. Если в Европе без образования можно нормально работать и зарабатывать, то у нас это проблема. и многие думают, что диплом хоть формально как-то поможет устроиться получше.
да что вы говорите, полно народу без вышки сидят на хлебных местах, просто у некоторых есть стальная коммерческая хватка, вот они после школы и лезут в бизнес, да даже продавцами спокойно берут на работу, и потом я работала в кадрах на крупных предприятиях нашего города, директорат сплошь с купленными полуфиктивными дипломами, ПО сути образования у них нет, зато заработали сколько краснодипломникам с мгимо не снилось. Другой момент-обесценены все гуманитарные спецальности, устроиться дипломами такого качества без связей практически нереально или только на смешную зарплату перекладчиками бумаги
Отнюдь. Ажиотаж был в 70-е, 80-е. Сейчас уже стало понятным на примерах тех, кто оканчивал ВУЗы в 90, 00-х, что дурак останется дураком сколько высших образований он не получит. Поэтому ажиотаж спал, цениться стал уровень ума и воспитания, за обязательность высшего ратуют скорее те,кто к нему только дорвался, это т.с. отголоски прошлого.
Отнюдь. Ажиотаж был в 70-е, 80-е. Сейчас уже стало понятным на примерах тех, кто оканчивал ВУЗы в 90, 00-х, что дурак останется дураком сколько высших образований он не получит. Поэтому ажиотаж спал, цениться стал уровень ума и воспитания, за обязательность высшего ратуют скорее те,кто к нему только дорвался, это т.с. отголоски прошлого.
Так зачем Вы среднюю школу заканчивали? Отчего Вам не хватило 9-ти классов?
Это отголоски прошлого?
да что вы говорите, полно народу без вышки сидят на хлебных местах, просто у некоторых есть стальная коммерческая хватка, вот они после школы и лезут в бизнес, да даже продавцами спокойно берут на работу, и потом я работала в кадрах на крупных предприятиях нашего города, директорат сплошь с купленными полуфиктивными дипломами, ПО сути образования у них нет, зато заработали сколько краснодипломникам с мгимо не снилось. Другой момент-обесценены все гуманитарные спецальности, устроиться дипломами такого качества без связей практически нереально или только на смешную зарплату перекладчиками бумаги
слушайте, а зачем тогда они покупают дипломы, раз им и так прекрасно,а?
Наоборот сейчас востребованы рабочие специальности где не требуется в/о. Юристов и психологов уже как собак.
Расскажите где востребованы и почему еще не забиты училища такими абитуриентами? Да, есть потребность в таких специалистах, но ни достойной зарплаты, ни социального поощрения. Наоборот. Ты лузер, если строитель, машинист в метро, пекарь и т.п. Хорошо устраиваются единицы. А открыть свой маленький бизнес тому же пекарю - большой гемор.
И второй вопрос:
А почему в стране такой ажиотаж вокруг полного среднего образования? Ведь можно спокойно работать и с 9 классами.
Что Достоевский и Толстой, тригонометрия с интегралами даёт выпускнику средней школы?
Мое мнение: главное значение школы - это социализация ребенка, приобретение определенных навыков дисциплины, получение ''общих'' знаний, требовать что-то сверх от школы не правильно, по той простой причине, что учащиеся еще дети, они не обладают полной дееспособностью и не могут в полной мере воспользоваться потенциальными возможностями (например стать ИП), другое дело ВО, в таком возрасте время можно потратить на что то более продуктивное чем просиживание штанов за партами
ну не знаю, я вот чувствую недостаток образованию у людей без вышки (большей частью это относится к молодежи до 30-35)
На дне рождения сына послушала разговоры его друзей, вполне культурные молодые люди, цитировали Гумилевского "изысканного жирафа", говорили о политике. Возраст от 22 до 27, ВО у половины из восьми человек. Причем, те, у кого его нет, принципиально получили специальности полиграфиста, кулинара, и двое реставраторы, посчитав, что ВО им пока не нужно. Родители и даже дедушки, бабушки у всех с ВО.
какую хорошую тему создал автор! спасибо!
Гость
Наоборот сейчас востребованы рабочие специальности где не требуется в/о. Юристов и психологов уже как собак.
Расскажите где востребованы и почему еще не забиты училища такими абитуриентами? Да, есть потребность в таких специалистах, но ни достойной зарплаты, ни социального поощрения. Наоборот. Ты лузер, если строитель, машинист в метро, пекарь и т.п. Хорошо устраиваются единицы. А открыть свой маленький бизнес тому же пекарю - большой гемор.
Так вы сами и ответили на свой вопрос- не престижно, стрёмно и т.д А между прочим з/п на заводе у хорошего специалиста в своём деле не такая уж и мизерная.
да что вы говорите, полно народу без вышки сидят на хлебных местах, просто у некоторых есть стальная коммерческая хватка, вот они после школы и лезут в бизнес, да даже продавцами спокойно берут на работу, и потом я работала в кадрах на крупных предприятиях нашего города, директорат сплошь с купленными полуфиктивными дипломами, ПО сути образования у них нет, зато заработали сколько краснодипломникам с мгимо не снилось. Другой момент-обесценены все гуманитарные спецальности, устроиться дипломами такого качества без связей практически нереально или только на смешную зарплату перекладчиками бумаги
Это до поры до времени. Период дикого первичного накопления капитала очень кратковременный. 90-е прошли, сейчас другое время и другие требования. Без высшего -- это приговор тебе и твоим детям (не персонально Вам) на всю жизнь быть лохом (на том же Западе дети банкиров становятся банкирами, дети рабочих -- рабочими; нет никакого социального лифта).
На дне рождения сына послушала разговоры его друзей, вполне культурные молодые люди, цитировали Гумилевского "изысканного жирафа", говорили о политике. Возраст от 22 до 27, ВО у половины из восьми человек. Причем, те, у кого его нет, принципиально получили специальности полиграфиста, кулинара, и двое реставраторы, посчитав, что ВО им пока не нужно. Родители и даже дедушки, бабушки у всех с ВО.
В том то и дело, но в нашей почему-то стереотип, что человек без ВО априори тупой
Потому что сейчас или ВО или военкомат. Если бы не это ажиотаж процентов на 50 упал бы за счет лиц мужского пола.
Да нихрена подобного. Я в военкомат даже не ходил, просто потому что мне cpать что там хочет вонючее государство.
ходила на мастер-класс по выжиганию по ткани. у ведущей аж 3 высших образования. сама рассказывала. она признанный мастер своего дела. выиграла конкурс то ли европы, то ли мира. но она "ложит".
зато сидят в теплом офисе и работают головой без особого ущерба для себя.
Зато самые презираемые после бомже это именно офисные. И самые низкооплачиваемыЕ, таджики и то больше получают.
Так зачем Вы среднюю школу заканчивали? Отчего Вам не хватило 9-ти классов? Это отголоски прошлого?
Я-то как раз и оканчивала ВУЗ с 75 по 80. Образование получила очень хорошее, взяток не давала, работала по специальности. Сейчас качество образования очень низкое, за исключением единичных ВУЗов, взятки процветают, отчего давать это самое некачественное образование дорого, а диплом никому не гарантирует работы по специальности.
Расскажите где востребованы и почему еще не забиты училища такими абитуриентами? Да, есть потребность в таких специалистах, но ни достойной зарплаты, ни социального поощрения. Наоборот. Ты лузер, если строитель, машинист в метро, пекарь и т.п. Хорошо устраиваются единицы. А открыть свой маленький бизнес тому же пекарю - большой гемор.
Пекарю? Раз плюнуть. А вот офисный работник какой бизнес откроет? Что может предложить на рынке экономист или юрист?
ХивусИ второй вопрос:
А почему в стране такой ажиотаж вокруг полного среднего образования? Ведь можно спокойно работать и с 9 классами.
Что Достоевский и Толстой, тригонометрия с интегралами даёт выпускнику средней школы?
**********
Мое мнение: главное значение школы - это социализация ребенка, приобретение определенных навыков дисциплины, получение ''общих'' знаний, требовать что-то сверх от школы не правильно, по той простой причине, что учащиеся еще дети, они не обладают полной дееспособностью и не могут в полной мере воспользоваться потенциальными возможностями (например стать ИП), другое дело ВО, в таком возрасте время можно потратить на что то более продуктивное чем просиживание штанов за партами
Социализация -- эта малая толика от эффекта образования.
Просто известный факт: люди с высшим образованием в несколько раз быстрее осваивают новую информацию (те же правила дорожного движения с высшим образованием осваивает за 2 дня с нуля, а со средним образованием -- месяц).
ГостьГость
Наоборот сейчас востребованы рабочие специальности где не требуется в/о. Юристов и психологов уже как собак.
Расскажите где востребованы и почему еще не забиты училища такими абитуриентами? Да, есть потребность в таких специалистах, но ни достойной зарплаты, ни социального поощрения. Наоборот. Ты лузер, если строитель, машинист в метро, пекарь и т.п. Хорошо устраиваются единицы. А открыть свой маленький бизнес тому же пекарю - большой гемор.Так вы сами и ответили на свой вопрос- не престижно, стрёмно и т.д А между прочим з/п на заводе у хорошего специалиста в своём деле не такая уж и мизерная.
На заводе средняя, чуть выше чем у офисных работников. Умные люди год-два нарабатывают опыт и навыки на заводе и идут работать на себя по своим заказам.
ходила на мастер-класс по выжиганию по ткани. у ведущей аж 3 высших образования. сама рассказывала. она признанный мастер своего дела. выиграла конкурс то ли европы, то ли мира. но она "ложит".
хотя одно из высших - академия художеств, потом ткани (технолог) и педагогика (преподает свое ремесло)
Хивус
Так зачем Вы среднюю школу заканчивали? Отчего Вам не хватило 9-ти классов? Это отголоски прошлого?
*********
Я-то как раз и оканчивала ВУЗ с 75 по 80. Образование получила очень хорошее, взяток не давала, работала по специальности. Сейчас качество образования очень низкое, за исключением единичных ВУЗов, взятки процветают, отчего давать это самое некачественное образование дорого, а диплом никому не гарантирует работы по специальности.
Простите, а Вы просто ответьте на мой вопрос.
меня вот интересует ажиотаж подобный по поводу актерского высшего образования. Бешеный конкурс, якобы 5 лет напряженной учебы - а смотришь фильмы/сериалы (речь идет о многих молодых актерах, а не единицах признанных талантов) и понимаешь - что они бездарны. Они не держат паузы, переигрывают где не надо или где надо - не додают... А смотришь задрипанный американский сериал комедийный (тот же "Офис") - и там люди (у половины только курсы мастерства, а кто-то просто из рекламы пришел) настолько органичны, что веришь в их "не-актерство".
Почему так? Может, потому что у нас пытаются научить людей играть все (все амплуа, все роли, якобы актер должен быть универсальный), а в Америке большинство (не берем Брандо, де Ниро или Стрип) играют в какой-то мере "себя", то есть те роли, которые близки и органичны их личности?
какую хорошую тему создал автор! спасибо!
Ель Сибирская на этой теме несколько рядов зубов сломала. И лишь собственный горький опыт привёл её к мысли, что, да, надо было бы высшее образование получать.
Ель Сибирская на этой теме несколько рядов зубов сломала. И лишь собственный горький опыт привёл её к мысли, что, да, надо было бы высшее образование получать.
Зачем взрослому человеку, имеющему профессию, получать образование?
QХивусИ второй вопрос:
А почему в стране такой ажиотаж вокруг полного среднего образования? Ведь можно спокойно работать и с 9 классами.
Что Достоевский и Толстой, тригонометрия с интегралами даёт выпускнику средней школы?
**********
Мое мнение: главное значение школы - это социализация ребенка, приобретение определенных навыков дисциплины, получение ''общих'' знаний, требовать что-то сверх от школы не правильно, по той простой причине, что учащиеся еще дети, они не обладают полной дееспособностью и не могут в полной мере воспользоваться потенциальными возможностями (например стать ИП), другое дело ВО, в таком возрасте время можно потратить на что то более продуктивное чем просиживание штанов за партами
Социализация -- эта малая толика от эффекта образования.
Просто известный факт: люди с высшим образованием в несколько раз быстрее осваивают новую информацию (те же правила дорожного движения с высшим образованием осваивает за 2 дня с нуля, а со средним образованием -- месяц).
Именно ''умение общаться'' становится часто краеугольным камнем в достижении успеха, а по ПДД хотелось бы увидеть ссылку на какое-то исследование чтоли?))) а то как-то голословно получается
Я сама преподавала в ВУЗе до недавнего времени. Зарплата препода 20-30 тыс. Нагрузка довольно большая. Если брать взятки не позволяет совесть, то действительно, будешь чувствовать себя идиотом. Абитуриенты, кстати, очень сильно в последние годы изменились. Раньше это в большинстве были дети интеллигентов, сейчас не пойми кто. "Ложит" - это цветочки. Хамство, полное отсутствие воспитания, и "распальцованные понты" с пеленок. Из такого никакой университет интеллигента не сделает. Поэтому те, кто в теме, наличие ВО для характеристики человека учитывает постольку поскольку.
Зачем взрослому человеку, имеющему профессию, получать образование?
Чтобы мозги не заржавели.
Простите, а Вы просто ответьте на мой вопрос.
Я ответила на ваш вопрос, но вы, как большинство нынешних студентов, видимо понимаете только зеркальный ответ. Не так ли?
меня вот интересует ажиотаж подобный по поводу актерского высшего образования. Бешеный конкурс, якобы 5 лет напряженной учебы - а смотришь фильмы/сериалы (речь идет о многих молодых актерах, а не единицах признанных талантов) и понимаешь - что они бездарны. Они не держат паузы, переигрывают где не надо или где надо - не додают... А смотришь задрипанный американский сериал комедийный (тот же "Офис") - и там люди (у половины только курсы мастерства, а кто-то просто из рекламы пришел) настолько органичны, что веришь в их "не-актерство".
Почему так? Может, потому что у нас пытаются научить людей играть все (все амплуа, все роли, якобы актер должен быть универсальный), а в Америке большинство (не берем Брандо, де Ниро или Стрип) играют в какой-то мере "себя", то есть те роли, которые близки и органичны их личности?
Я думала у нас только одно амплуа может быть у актера - мент)))
ХивусQХивусИ второй вопрос:
А почему в стране такой ажиотаж вокруг полного среднего образования? Ведь можно спокойно работать и с 9 классами.
Что Достоевский и Толстой, тригонометрия с интегралами даёт выпускнику средней школы?
**********
Мое мнение: главное значение школы - это социализация ребенка, приобретение определенных навыков дисциплины, получение ''общих'' знаний, требовать что-то сверх от школы не правильно, по той простой причине, что учащиеся еще дети, они не обладают полной дееспособностью и не могут в полной мере воспользоваться потенциальными возможностями (например стать ИП), другое дело ВО, в таком возрасте время можно потратить на что то более продуктивное чем просиживание штанов за партами
Социализация -- эта малая толика от эффекта образования.
Просто известный факт: люди с высшим образованием в несколько раз быстрее осваивают новую информацию (те же правила дорожного движения с высшим образованием осваивает за 2 дня с нуля, а со средним образованием -- месяц).
**********
Именно ''умение общаться'' становится часто краеугольным камнем в достижении успеха, а по ПДД хотелось бы увидеть ссылку на какое-то исследование чтоли?))) а то как-то голословно получается
Смело ссылайтесь на меня. Выборка достаточно большая.
Ель Сибирская на этой теме несколько рядов зубов сломала. И лишь собственный горький опыт привёл её к мысли, что, да, надо было бы высшее образование получать.
да я не против этого высшего образования. главное, чтобы оно помогло, конечно.
а по поводу ответа на вопрос в теме - почему ажиотаж. ажиотаж связан с работой, в основном. мол, у высшеобразованных работников лучше шансы получить хорошую работу, зарплату и вообще карьеру сделать. а у других это всего лишь стереотип, переданный нам, в основном, дедушками-бабушками (я с 1984, они с 1923-24). их молодость прошла в тяжелое время. война, лишения...
потом тот строй. кукуруза, гагарин, стахановцы, коммунизм, железный занавес. всего до кучи.
мои 20-30 пришлись на совсем другое время. тогда были более идейные, более честные и наивные (что ли) люди
Я ответила на ваш вопрос, но вы, как большинство нынешних студентов, видимо понимаете только зеркальный ответ. Не так ли?
//зеркальный ответ// -- это по сути своей ответ в противофазе (Я ему про Фому, а он мне -- про Ерёму).
То что Вы называете "зеркальным ответом" в народе кличут "прямым ответом".
Пекарю? Раз плюнуть. А вот офисный работник какой бизнес откроет? Что может предложить на рынке экономист или юрист?
Вы много у нас видели частных пекарен?
"Ложит" - это цветочки. Хамство, полное отсутствие воспитания, и "распальцованные понты" с пеленок. Из такого никакой университет интеллигента не сделает. Поэтому те, кто в теме, наличие ВО для характеристики человека учитывает постольку поскольку.
да ей уже за 50, вроде бы.