Вопрос к кадровикам!

Разводка странная

если его принимали на работу без требований к образованию (а значит оно так, если его приняли), то как вы можете его уволить из-за несоответствия этим требованиям?
и непонятно чего конкретно вы хотите, какая задача у вас стоит? вы хоть внятно излагайте мысли

почему разводка-то?

Если вы читать и понимать не умеете, не пишите ничего лучше. Я кадровик. До меня в компании кадровика не было, все делалось тяп-ляп. Сейчас я составляю и личные дела, и должностные инструкции и все кадровое дело веду. Поэтому, когда я обнаружила, что у этого сотрудника ничего нет вообще, и при этом он занимает такую должность, начала поднимать вопрос. Теперь мне нужно понять, что с ним делать в плане должности и документов.

кадровик и вообще умный человек не может так мыслить
разводка 13-летки

у вас частная контора и таких требований жестких нет, кадровики должны об этом знать вообще-то ;)

господи, вы сами-то читать умеете? я вас спрашиваю: если у сотрудника нет должностной, в которой и указываются требования об образовании, то на каком основании увольнение или перевод на другую должность?

на том основании, что должностная будет и мне нужно либо получить документы об образовании, либо понять, что с ним делать

так если у него есть эти документы и ваша задача только их получить, то непонятно в чем проблема. И как все еще непонятна задача ваша.

Человек может действительно хорошо разбираться в АСУ, но при этом не соответствовать формальным требованиям к руководящей или ведущей инженерной должности.

Рекомендую поступить следующим образом:

- оставить ему технические задачи, которые он умеет выполнять;
- убрать из должностной инструкции функции, требующие более высокой квалификации или руководящего статуса;
- назначить ответственным за конкретные технические направления другого квалифицированного сотрудника, если это необходимо;
- пересмотреть его должность и полномочия.

Не стоит брать на себя ответственность за решение, которое принимает руководство. Вы можете выявить несоответствие, подготовить варианты и письменно доложить о рисках. Решение о дальнейшей кадровой политике должно приниматься уполномоченным работодателем.

проблема в том, что я не могу их получить от него

а в его профстандарте вообще есть требования к образованию?

именно на гл инженера по асу есть. если бы хотя бы просто инженер был, тогда необязательно. Вот поэтому и хочу его "разжаловать" в простые инженеры

отстаньте от человека. работает. справляется. руководство все устраивает? о ситуации знают? и забейте . это я как кадровик говорю.

но вы не должны на себя это брать, это должен делать руководитель. Он принимает решение, а вы просто не вправе это делать. И руководитель может сказать: "Василий, или ты несешь доки об образовании или мы тебя понизим". И ситуация может очень быстро разрешиться.

Вы просто должны руководству это донести и обозначить риски, если они есть (например, что трудовая инспекция может привлечь компанию к ответственности в случае проверки. И в чем эта ответственность выражается. Но это если может, надо смотреть практику), а если их нет, то руководство может вполне устраивать, что человек столько лет работает на своей позиции и для них нет проблемы. А вы своим желанием "навести порядок" можете просто сломать ту систему, которая устоялась там годами.

Так что вы должны подходить к вопросу с аргументами и конкретными рисками. Пока это на уровне "так неправильно/мне не нравится", руководство и будет отшучиваться, тк нет проблемы для них. А если вы покажете и докажете, что может быть серьезная проблема, то разговор пойдет иначе. Или руководство вам ответит, что они этот риск принимают и все.

о, вы то же самое сказали, что и я выше, только в 5 раз короче)))

так он нерадивый или хороший специалист? вы готовы найти замену в случае его увольнения -человека такого же класса и на ту же зарплату или вам просто что то в голову втемяшилось? может лучше вам уволиться ,что бы не гадить бизнес процессам?

Я хочу помочь, но сработали мои фильтры безопасности. Мы можем обсудить что-то другое.

Все дело в том, что у него полное соответствие, все всем довольны, но мне, как кадровику, нужны его документы по образованию и квалификации. У нас возможна, не дай бог, проверка, и тогда штрафы

ну, ради бога, сидите как кадровик и забивайте, я не хочу. У нас руководство, когда отправляет в командировку человека, любит запрашивать его документы об образовании- и что я должна буду по такой должности им дать?

вы знаете,я не успокоюсь, пока каким-нибудь образом это не задокументирую. Я слишком хорошо знаю свое руководство- сначала они кивают да, ок, а потом чут что- шкуру снимают. Я так не хочу. Вот по поводу понижения- все согласны, осталось переговорить с директором. Если не захочет категорически, вот тогда будут размышления более трагические)

никто не будет увольняться и никто никого не будет увольнять. Мне надо найти способ оптимальный для всех. Гадить? Вот когда проверка нагрянет, и когда штрафы полетят по кадрам, вот тогда всем бизнес-процессам крышка будет!

Автор, будешь рыть яму другому, упадешь в нее сама.

@Модератор Надежда пожалуйста, заблокируйте бота. Ну, он уже сам себя спалил же

что конкретно вы хотите, а главное, можете задокументировать?

но до вас же этот человек как-то ездил в командировки без документов об образовании?
или может он не ездит в командировки вообще?
пока не видно реальной проблемы, видно только вашу тревогу.

Обычно в таких случаях просят человек получить формальную корочку ВО. Вы предлагали такой вариант?

ну, вот у моей подруги сейчас такая история на работе. Генеральный директор назначил своим замом какого-то странного дядьку, а тот давай увольнять всех, кто ему не нравится и сажать на эти места своих. Уволил директора по производству, а тот, во-первых, всю жизнь там проработал, во-вторых, оказался каким-то очень мягким человеком, распереживался из-за этого, случился инфаркт и через 3 месяца он умер. А новый директор по производству, который на его месте, оказался дуб дубом, показатели упали, сотрудники стали увольняться, прибыль рухнула и сейчас у них риск банкротства. А старого директора уже не вернешь, да и квалифицированного нового сотрудника найти не смогли пока.

ваш оптимальный способ - пойти к руководству и обозначить риск, я же вам объясняю.
идете к Пал Иванычу и говорите, что если будет проверка трудовой, то штраф в такой-то сумме, или дисквалификация, или какие там вообще виды ответственности, вы это проверили? Если нет, то это разговор ни о чем.
Но Пал Иваныч может быть и не дурак вовсе, если не первый день руководит. Как правило, директора отлично знают степень своей ответственности. А по ряду административок можно привлечь к ответственности ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, а это будете вы, автор. На вас трудовая и наложит штраф, а работодатель вам потом компенсирует (если компенсирует). И все, компания никаких рисков не понесет, как и директор. И ценного для них инженера сохранит на своем месте.
Так что в масштабах компании все, о чем вы говорите, не риск и не проблема, пока вы не доказали иное. А вы не доказали.

это вы считаете , что не уволится.... и вам так сотрудник сказал.
а что в реальности будет, если вы его понизите в должности вы- знаете? и знать не можете. Еще раз вы готовы привести такого же специалиста? когда проверка придет ... а придет ли? или вы собрались пригласить сами проверяющих?)))

Как правило, понижение должности ведет к понижению зарплаты. Да, можно компенсировать премиями, но тут уже у налоговой могут возникнуть вопросы, почему одному обычному инженеру каждый месяц премия чуть ли в не половину оклада, а другим обычным инженерам - нет.

видимо, вы совсем недавно работаете и еще многого не понимаете.

у вас высокая тревожность и склонность к катастрофизации. Проверка гос органов, даже внеплановая, не может повлечь за собой остановку ВСЕХ бизнес-процессов, как наличие "штрафов по кадрам". Потому что 1) для проверки выделяется определенная группа сотрудников от проверяемого, как правило, 2 человека, а от этого деятельность компании не встает; 2) к ответственности привлекают одно лицо, а не 10, так что непонятно куда будут разлетаться штрафы; 3) все бизнес-процессы не строятся только на одних лишь кадрах, поэтому от вас не так много зависит, как вы думаете.

еще и по "морали" человека очень давит понижение... поэтому на месте кадровика, я б подумал как найти корочки этому специалисту... поищи курсы... пройдет -и у вас нет проблем, и у компании , и перед хозяином покажете себя думающим о компании сотрудником

Дело в том что сейчас есть закон.
Главный инженер, если он првоеряет и подписывает проекты как главный инженер, то он обязан быть атткстован в ноприз. А главный инженер у автора не аттестован, а значит не имеет право подписывать документы.
Странно что директора это не беспокоит.

Это вам кто сказал?

На том основании что по закону человек эту должность занимать не может

а почему вы считаете, что он инженер-проектировщик? написано, что он инженер автоматизированных систем управления.

вы хоть профстандарты читали? там по разным инженерам разные требования, по некоторым из них вообще нет требований об образовании

Он главный инженер асу.
Все главные инженеры должны иметь аттестацию ноприза, иначе у них нет права подписывать проект

По инженерам простым да.
Но тема то про главного инженера.
Я профстандарты читала, я сама главный инженер только в строительной части

Здравствуйте. Извините, что пишу здесь совсем не по теме, но ситуация заставила. Очень надеюсь на Вашу помощь...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на пачку самых дешевых макарон. Мне много не надо, только протянуть несколько дней пока ищу работу...

Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личном сообщении. Я обязательно верну!

Пополнитe, пожaлуйстa, по номeру тeлeфонa нa любую сумму: 8 (952) 133-65-ДЕСЯТЬ (баланс номера телефона у оператора или по СБП)

Заранее большое Вам человеческое спасибо.

я поняла, что вы в строительной, потому что вы судите со своей колокольни, которая далека от колокольни автора, вы сравниваете несравнимые вещи.
у вас СРО должно быть, а не ноприз, ноприз - это уже название конкретной СРО.

Ноприз это объединение проектирощиков, аттестовать главного инженера имеет право только ноприз, а не сро. Причём тут вообще сро?
И ноприз касается всех главных инженеров занятых в проетровании, в том числе и главных инженеров по автоматике.
Я уж не думаю что фирма в 17 человек делает автоматику космических кораблей. Вероятнее всего это компания которая делает автоматику как раз для зданий и сооружений

понизить в должности по инициативе работодателя можно только при наличии оснований, которые предусмотрены законом. Они указаны в ст. 72.1 ТК РФ. Там нет того основания, на которое ссылается автор.
К тому же тут и по самой ситуации нет решения руководителя о понижении. Есть только желание автора.

значит они делают эту автоматику и есть главный инженер, который просто не принес свои документы об образовании автору, но он же не говорит, что их нет в принципе. Иначе он просто не смог бы там работать годами. К тому же она и не приводит эти основания как риски, у нее из рисков только штраф трудовой и то, что он в командировку поедет, а у нее руководство эти доки запросит

По трудовой если честно не уверена.
Проблемы может создать бдительный заказчик, т.к.. Реестр аттестоыанных главных инженеров открытый и любой может зайти и проверить, а имел ли право этот человек подписать проект. И вот тогда заказчик может начать задавать неудобные вопросы

Его можно уволить как человека, который не соответвует требованиям занимаемой должности. А потом взять как обычного инженера. Об этом речь, когда здесь пишут про фактическое понижение должности.

В теории может быть так, что данный человек учился, но по каким то причинам не смог защитить диплом, у меня в группе такая девочка была, отучилась пять курсов, а госы завалила и не смогла выйти на защиту диплома.....
То есть у него как бы получается образование то есть, а вот диплома нет

не ездил он никуда, он недавно только устроился, незадолго до меня пришел

а, ну, ок ну, т.е. по-вашему, за все отвечать должна и буду только я. Спасибо. Идите в топку.