Вопрос про карьеру. Взрослым!

Конечно, более высокую должность в более маленькой конторе. Тут и думать нечего. Если, конечно, есть цель расти карьерно.

Для резюме в первую очередь интересен опыт работы и полезные навыки, а не место работы.

Логично. Но потом придется переходить куда- то. Чтобы расти по зарплате. А там вроде как сиди и продвигайся. Крупная компания.
Они выбирают из "своих" уже. Я так понимаю во многих тоже так. Редко кто со стороны берет.
Всю голову сломала. Надо в понедельник ответ дать.

И перейдете. Чего в этом такого? В большинстве случаев не из своих выбирают, а со стороны берут. Что, в общем, разумно - зачем свой без опыта руководства, если можно готового взять?

Разумно. Спасибо за совет.
Я почему то всегда думала, что в крупняках только свои, кто себя показал. С другой стороны"взять готового" это логично

Я бы предпочел большую компанию

Аргументируйте пожалуйста. Может есть то, чего я не вижу?

вариант с руководством. Если интересует карьера.

Первое. Международная, значит есть корпоративная культура, соответствующий коллектив, условия труда лучше. Известная, опыт понятен другим. Если большая, то появится много знакомых. Три года для роста в современных условиях и в таких компаниях норма, даже неплохо. Вообще глупый вопрос.

Автор, а вы справитесь с руководством в мелкой конторе? В мелких обычно меньше порядка и вылететь можно резче.

Аргументируйте пожалуйста. Может есть то, чего я не вижу?

Не деньгами едиными. Мне по нраву корпоративная культура, отлаженные бизнес-процессы, на все случаи жизни есть инструкции и от этого все более логично, хоть и забюрокрачено. Меньше шансов, что компания закроется. Много возможностей разобраться в себе и перейти в более привлекательный департамент или другой филиал, за границей в том числе. Возможность командировок, тренингов, знакомство с кучей людей твоего уровня, культурный обмен -- особенно если иностранная фирма.

Где зп выше

Я работал и в транснациональных гигантах (например, в Сименсе и других подобных конторах) и в крупных российских конторах и в средних российских конторах и в мелких российских конторах.

Вероятность того, что турнут с работы от размера конторы не зависит. Для западных контор она даже, пожалуй, выше, потому что у них всё в 2014г подорожало в 2 раза и это сильно подорвало многим бизнес. Плюс санкции. Многие компании, например, Эриксон, вообще с рынка РФ уходят и сокращают людей сотнями. Я сам под сокращение попадал как раз в таких конторах. А вот в российских не попадал ни разу.

Отлаженные бизнес-процессы - это, имхо, фикция. Чем больше контора - тем больше в ней бардака, маразма и шизы. Потому что карман, в который идет бабло, там совершенно абстрактный и всем на него, по большому счету, плевать.

По моему опыту наиболее отлаженные процессы в средних конторах, на несколько сот человек, где собственник один или их немного, они принимают активное участие в управлении бизнесом, а контора работает лет 10 и больше.

И менее понятный опыт работы на более высокой должности гораздо лучше более понятного опыта работы на низкой должности.

Насчет коллектива всё тоже очень спорно. В больших конторах обычно много политики. Очень нездоровой, скажем так, политики.

Спасибо. Склоняюсь к крупной, международной. Действительно. Будет рост или нет, зато не вылечу и не закроется компания.
И морально будет легче. Это правда. Хорошо когда кроме записи в трудовой есть еще и спокойствие внутри. Может не предложат повышение, поищу что-то на стороне через пару лет.

Просто у меня немного другая сфера. Логистика. и вот мелкие в последние годы очень многие позакрывались. А уйти из закрывшейся компании будучи руководителем продаж... Это фиаско. (

Я, кстати, судился по трудовому спору из-за незаконного увольнения как раз с крупной международной. Запись в трудовой книжке тоже требовал аннулировать в числе прочего :) Выиграл, потому что было совершеннейшее беззаконие. Ну и просто обман.

Я был на одном проекте незамениным сотрудником. И тут мне пришел заметно более вкусное предложение из другой конторы. Я к начальству - давайте, говорю, решать. Вас подводить не хочу, но и вы меня поймите. Это, всё таки, работа. За деньги. А я вас не первый год работаю, могли бы подмену подогнать. Ведь я и под машину мог попасть. Да, говорят, давай мы тебе столько же отвесим, всё ок, мы всё понимаем. И отвесили. Прошло 3 месяца, мы проект закрыли. На следующий день после подписи актов прихожу на работу, а мне говорят - Дим, вот Маша, она будет вместо тебя, как раз ее успеем поднатаскать до следующего проекта, а ты пиши по собственному с сегодняшнего дня. Мы согласились с тобой дальше работать только, чтобы проект не завалить. А так то нам такие условия неинтересны, дорого слишком. И по соглашению сторон даже слушать не будем - у нас кончился бюджет на выплаты.

Полное спокойствие внутри, ага.

А контора была даже по меркам РФ крупная. 4 тысячи человек в Москве, несколько десятков тысяч в РФ (только один из купленных в период моей работы заводов на 16 тысяч человек был). При этом, РФ - это далеко не основной рынок и не основной бизнес.

Корпоративная культура и вот это всё имелось в полной мере :)

И сколько они всякого вранья заведомо подложного на суд носили со всей этой высокой культурой. Сплошное вранье и подложные бумажки. Вот тебе и культура.

Или у знакомой девахи сейчас контора судится с сокращаемой сотрудницей. Тоже международный гигант, культура-шмультура, а в суд носят отчаянные фейки.

Оо, моя сфера. Я согласная с Димычем. В логистике тем более

Жид в деле, как пиявка в теле. Поделом вам

Что, 18 зарплат в качестве выходного пособия выплачивать не хотят? Ну ничего, мы и тремя зарплата по 100 тысяч довольны будем

Я как раз 3 зарплаты хотел зарядить - так даже слушать не стали. Бюджет кончился на выплаты, так что вали по собственному.

А какая у вас профессия? Почему вы ничего не пишите именно про профессиональный рост? Только про административный? Что значит «просто манагер»? Вы в продажах, чтоли?

Как бывший HR, видавший виды и все кадровые процессы изнутри, в рамках нескольких компаний разных размеров и разных отраслей, имеющий полноценный опыт судебной практики - т.е. представления сторон как работодателя, так и работника в суде, могу только подтвердить слова Димыча. Все, что Вы слышите о корпоративной культуре, карьерном росте за три года и прочее, прочее (читайте выше, я просто не хочу повторяться) - грамотный пиар и демагогия, попросту говоря, фуфло. Мы живем в условиях капитализма. Вы товар, более или менее ценный и имеющий свой срок амортизации. Я бы посоветовала Вам тоже, что и Димыч - без всяких сомнений, идти на руководящую позицию. Потому что там, где "надо расти минимум три года" Вас могут выпнуть в любой момент по абсолютно любой причине, да и организация может накрыться медным тазом, так что не успеете "дорасти". А потом По причине отсутствия опыта руководства Вам будут отказывать, так и останетесь вечным специалистом. Годы будут идти и демографическая яма выдавит Вас на обочину, эйджизм процветает уже сейчас, догадайтесь, что будет дальше, а пенсия теперь светит на 8 лет позже. И то, если доживем, при нынешней экологии, бессмысленных стрессах и химозной еде. Единственное - Вы дали мало вводных, поэтому второй вариант может оказаться лучше по другим параметрам, которые для Вас даже важнее карьерного роста окажутся. Ну и ясновидящих нет среди нас, к сожалению, никто не знает, какой вариант для Вас лучше с точки зрения вашей собственной судьбы. Может, Вы встретите там свою любовь или ещё что-то важное и хорошее с Вами произойдет... Так что руководствуйтесь интуицией:-)

Сравнивать нужно не в общем крупную международную против средней российской, а две конкретные компании. Кто руководители, как дела с бизнесом, как долго работают сотрудники. Если в международной компании продвигают своих -
это хороший знак. Но такие компании бывают соковыжималками, где больше двух лет проработать можно только при лошадином здоровье. Гуглите, узнавайте про реальные часы работы, про слухи о руководстве.

Продажи в логистике. Хороший опыт. Берут везде. Но без отсутствия опыта руководства на простые позиции или же в мелкие компании на руководящие.

Ну одна (мелкая) на рынке более 20 лет.
Вторая гигант. Называть не буду но наравне с диэйчэль, эмэсси

продажи в логистике - это грузоперевозки продавать что ли? так там нет никакой карьеры.

Вы думаете лучше знаете? Знаете сколько там направлений в нормальных компаниях? Начиная от кеев и выше по руководству аж до коммерческого. Или для вас манагер это звонилка у которого оклад 30 тысяч? Ну может в других сферах так и есть

не, ну с одной стороны это, конечно, хорошо, что ты так веришь в отрасль и ее развитие, но как бэ желательно реально представлять перспективы, а они таковы, что стоимость перевозок будут постоянно удешевлять, а следовательно, з/п у тебя будет все меньше и меньше. а дальнейшей перспективе тебя ваще ждет участь примерно как у диспечеров такси ( всю систему заменили агрегаторы), так что меняй сферу, пока не началось.
и таки да, продажник грузоперевозок - то уровень продаж щебня, канцелярии и воды в бутылках

Поэтому в теме было написано. Для взрослых.
Фантазии подростков или людей без образования интересуют мало.
А обращение к незнакомому на Ты говорит и о первом и о втором.
Знаете сколько получают продажники в упомянутом выше щебне=стройке. От 200. Поэтому неинформативно.

там тут же про карьеру, не? какая карьера у продажника щебня-то? правильно, никакая, он вечный продажник щебня. также и у продажника грузоперевозок.

Смотря куда Вы потом хотите

Я бы предпочла вторую контору, огромные корпорации не очень люблю, хотя бы потому, что сотрудник там - маленький винтик в огромном механизме, и у этого винтика, как правило, строго определенные задачи без возможности импровизации. В небольших конторах гораздо больше возможности для полноценной самореализации.

Автор, думаю аналогично, тоже занимаюсь логистикой, уволилась из международного холдинга, где отпахала 6 лет, и где из меня выжали все соки, ушла в меньшую компанию на руководящую должность, очень довольна, ни секунды не жалела.
Про отлаженные процессы - бред сивой кобылы: бюрократия невообразимая на всех этапах; корпоративная культура - представляет собой демонстрационную ИБД тех, кто вообще ничего полезного не делает, а только мешает другим эффективно работать.
Мне 33, Москва.

Уволилась 10 месяцев назад.

Из холдинга, где я работала до этого, при 2-х сокращениях вытравливали (по другому это не назовешь) людей по собственному, не заплатив и 3-х окладов, положенных по закону, угрожали и занимались шантажом, если бы мне это не рассказали те, с кем я бок о бок проработала на протяжении нескольких лет, я бы никогда не поверила, что подобное возможно в компании такого уровня.

Аналогично было и есть в моей бывшей конторе.

А уж как тендеры проводились при выборе логистических операторов в регионах, молчу, до сих пор тошно, я не выбирала более дорогих и менее профессиональных, я только формировала тендерные задания, но теперь я знаю, почему в Сибири такие дорогие фрукты, например.

Привет, Димыч, давно тебя тут не видела))

Дааа, тендеры. Я в международных, крупных и высококультурных работал как раз на пресейле.

Впрочем, там культура на высоте на каждом этапе жизни проекта.

Жена с детьми на лето уехала, стройка почти завершена, иногда есть время поболтать.

Ооо. Спасибо. Теперь и я буду знать, почему:-)

Не правда. Есть конторы после которых в некоторые другие конторы берут вне конкурса не взирая ни на что. Есть конторы, которые очень трепетно относятся к вашим предыдущим местам работы. От профессии еще зависит конечно.
Например после сбера на аналогичную должность в других банках обычно берут не глядя =)

Берите международную, конечно. Там совсем другие условия и атмосфера (английский, дмс, фитнес и пр.), нет такой бюрократии как в наших конторах, отпроситься проще и т.д.
Небо и земля! И после международной потом легче будет найти работу тоже в международной компании с теми же плюшками.

А еще в международной обычно переработок нет. Work-life balance.