«Работа мечты» оказалась адом-что теперь делать?
Добрый день!Нужен трезвый совет со стороны:пригласили на работу в одну большую известную государственную структуру,на госслужбу. Мечтала туда попасть. Проработав всего несколько дней там,поняла,что это- дно и тихий ужас: в первый же день на меня свалили всю работу предыдущего сотрудника,не дав разобраться и ничего не объяснив. Вообще никто ничего объяснять не хочет(хотя при устройстве я предупреждала,что не знаю специфики этой работы на госслужбе и мне клятвенно обещали помогать,учить и подсказывать).Вообще новые коллеги очень не общительны, не идут на контакт. Работы очень много,огромный объём,а зарплата в реальности копеечная. Но самое ужасное для меня даже не всё вышеперечисленное, а то,что там принято сидеть по 10-12 часов на работе,никто не уходит вовремя. На собеседовании спрашивали,смогу ли я задержаться, «если что», но не говорили,что это «если что» каждый день. У меня семья и я, в принципе, не робот работать по 12 часов. Теперь не знаю что делать-очень сложно было туда попасть,очень хотела,а на деле просто кошмар оказался. Кто бы что сделал в такой ситуации,уважаемые форумчане?
ИмяРек
Мудрость форума: Работа
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?514 ответов
- Почему стыдно не работать?4 626 ответов
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 210 ответов
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?450 ответов
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 645 ответов
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 273 ответа
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 183 ответа
- Не хочу работать. Никогда9 225 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...786 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 705 ответов
208 ответов
Последний —
Перейти
ИмяРек
Сообщение было удалено
Ну,конечно,не было у меня мечты по 12 часов в дедовщину играть)))Была мечта попасть на стабильное место, а не на испытание для моей психики.
Ту зп,что я назвала выше,считаю нормальной,но для 8-ми часового рабочего дня. Всё же здесь,что получила по факту-оказалось адом. Так и тема звучит. Многие знакомые описывали работу в этом учреждении и в этом управлении несколько иначе...
Ту зп,что я назвала выше,считаю нормальной,но для 8-ми часового рабочего дня. Всё же здесь,что получила по факту-оказалось адом. Так и тема звучит. Многие знакомые описывали работу в этом учреждении и в этом управлении несколько иначе...
Ноу
По душам разговаривайте с руководителем.. всё как есть. И думайте и решайте , что делать после его реакции и слов.
Сью
Автор, ну рассекретьте место работы) Россия большая, форум анонимный, просто интересно...из всего вышеперечисленного ассоциируются 2 организации- или налоговая, или Сбербанк...ну или минрационка. Ответьте пожалуйста )
А по теме- так сейчас везде, поверьте(
Хорошая организация с хорошей зарплатой, слаженным коллективом, интересной работой есть наверное только в наших мечтах(
А по теме- так сейчас везде, поверьте(
Хорошая организация с хорошей зарплатой, слаженным коллективом, интересной работой есть наверное только в наших мечтах(
Гость
Сообщение было удалено
А вы думаете тяжело при наличии связей человека под статью подвести? Ха
ИмяРек
Сообщение было удалено
Всё дело в том,что про налоговую и сбер и все что там происходит-у всех на слуху,все знают,я б не пошла туда ни за что. А про эту структуру слышала от знакомых иное, либо зп норм,пусть и с плохим графиком, либо график норм ,пусть и с плохой зп. Да и начальство при приеме не озвучило половины.
В моем случае,на деле ,оказалось,что плохо тут всё)))Прям как в налоговой)))))
В моем случае,на деле ,оказалось,что плохо тут всё)))Прям как в налоговой)))))
Гость
Автор, я не пошла к основному начальнику, тк мне сказали что это бесполезно. Честно. Не захотела слушать унижения. Потому что обвинили бы меня что я не справляюсь с работой. Я рассчитала . Пойду послушать про себя какая я слабая и убогая? И не стала даже пытаться. Тк я уже когда то пробовала говорить и мне сказали что я слабая и убогая. Если у вас психика стабильная - подойдите, я лично истеричка и боюсь, что при таких словах началась бы у меня истерика, а если истерика то я бы точно нормально не ушла, ещё и с порченой трудовой. И я решила уйти без разговора. Чтобы спасти психику (
ИмяРек
Сообщение было удалено
Ну я на 90% уверена,что так и будет и со мной,ничего кроме того,что я не справляюсь и такая-сякая я услышать не надеюсь.Конечно,попробовать можно,худе-то куда...
А вы долго проработали на этом месте?
А вы долго проработали на этом месте?
Гость
Ну а так конечно говорили, чтобы подошла , но у меня прям совсем плохо все с психикой. Даже коллеги когда просто вопрос начинали задавать почему уходишь у меня прям слезы .
Гость
Сообщение было удалено
До декрета 2 года декрет 3 и после декрета другой филиал полгода всего стаж 5 с половиной тк декрет считается
ИмяРек
Сообщение было удалено
Это вы долго продержались. Я вообще не представляю,что со мной будет там за пол года-год...:(((
Ноу
Сообщение было удалено
На рабочем месте будучи офисным клерком??)) При чем тут связи? Ну вот реально можете смоделировать ситуацию что вас под статью могут привлечь за якобы халатность?
Ноу
Сообщение было удалено
Люди вы капец..вы думаете за истерику статью в трудовой напишут?)))
Гость
Сообщение было удалено
Ну не халатность например за жалобы. Возьмёт подговорит надписать жалобы кого угодно на вас напишут и по статье
Гость
Сообщение было удалено
Нет но сам факт( я однажды увольнялась с 1 места пошла к начальнице начала объяснять как меня обижали и тут зарыдала я полчаса рыдала , какой же это позор. Первая работая работа была в офисе продержалась 2 недели и 2 недели меня изощренно гнобила сотрудница я терпела. И вот она меня довела я пошла к начальнице та спрашивает что такое и тут меня прорвало ((((( и не могла остановится даже ( я не хочу тут повторения такого же позора. Сейчас я начну втирать взрослому человеку как надо мной измывались как я устала бегать между двумя организациями и что стул отняли( а я не сдержусь я слишком долго терпела
Сью
Сообщение было удалено
Так что за организация-то?
Зря скрываете, для полной картины ситуации это важно, может есть у кого опыт работы там, вам бы поточнее давали советы...
Зря скрываете, для полной картины ситуации это важно, может есть у кого опыт работы там, вам бы поточнее давали советы...
Ноу
Сообщение было удалено
Бред не несите и других не пугайте.
Прям подговорит и просто так напишет статью...ну просто так это не делается ..
Вы нтв что ли насмотрелись??
Прям подговорит и просто так напишет статью...ну просто так это не делается ..
Вы нтв что ли насмотрелись??
ИмяРек
Сообщение было удалено
Назовём это,администрацией города:)
Ноу
Сообщение было удалено
Есть специальные статьи нарушений с четкими формулировками за что уволят таким способом.. "жалобы" это не формулировка это вот таких как вы попугать чтоб сидели и терпели.
Гость
Сообщение было удалено
Ну мне летом сказали что на меня жалобы и если будут ещё то будут решать законодательно. А жалоб письменных не было. А если просто подговорят знакомых или сотрудников написать жалобы соберут 3 штуки поставят печать и все - вот доказательства
Гость
Сообщение было удалено
Как не формулировка летом сказали будет ещё одна жалоба будет решать законодательно. То есть при жалобах можно подать в суд и уволить за несоотвствие занимаемой должности
Сью
Сообщение было удалено
Если это то, о чем я думаю, то в нашем городе - это тот ещё гадюшник ((( которому также присущи и интриги, и травля, и моббинг((
Странно, что у вас были иные сведения...
Автор, каждому-своё, видимо. Кому-то нравится, кому-то повезло меньше, тут очень индивидуально все...
Странно, что у вас были иные сведения...
Автор, каждому-своё, видимо. Кому-то нравится, кому-то повезло меньше, тут очень индивидуально все...
ИмяРек
Сообщение было удалено
В том и дело,что иные сведения были. Там много управлений/департаментов,одна знакомая работает в одном из... -график ужасный,но деньги хорошие, другая знакомая в другом из...-четко по графику,в 5 бегом домой,но там и зп скоромная.Везде получилось,что что-то чем-то компенсировалось.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 124 -
Павел ПоповСпециалист по работе с...736 ответов -
Сергей ГубановПсихолог29 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов -
Виолетта БарковскаяТелесный психолог1 ответ
-
Алексей СемкоПерсональный тренер,...15 ответов -
Елена ДробышеваКризисный психолог17 ответов -
Максим ХолизмПрактикующий психолог1 184 -
Яковенко ДанилПсихолог11 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог17 ответов
Гость
Сообщение было удалено
Деп образования?
Ноу
Сообщение было удалено
Вас пугают и пользуются вашей безграмотностью и впечатлительностью.
Сью
Сообщение было удалено
Правительство? Так называемый «Белый дом»?
Гость
Сообщение было удалено
А что это сделать невозможно, хотите сказать? Нет мне не говорили , что вот специально соберут жалобы. Просто предупреждения , а я уже сама додумала как можно это осуществить. Если жалоб по факту не было и они не были предъявлены за время работы. Откуда тогда им взяться.... 🤔 или ещё сказала одна коллега что типо жалобы на меня хранили и не показали, а может такое быть? А жалобы не горят если это было до декрета 3 года назад? Все равно они в юридической силе? И зачем их прятали от меня?
ИмяРек
Сообщение было удалено
администрация города...
Гость
Сообщение было удалено
О... так вроде приличная работа. Хотя по 12 часов я бы не стала изначально это на убой
ИмяРек
Сообщение было удалено
правительство,но не страны,а города...
Вдруг тут кто сидит,я ж не знаю.При приеме все соц.сети перечислить заставили,где я есть)))
Вдруг тут кто сидит,я ж не знаю.При приеме все соц.сети перечислить заставили,где я есть)))
Сью
Сообщение было удалено
При приеме на госслужбу всех обязывают указывать мой.сети, сведения о доходах и имуществе, это обязан.
Ничего удивительного нет в вашем рассказе, у нас также. Не самое лучшее место, хотя и зарплаты хорошие.
Автор, никакая работа не стоит таких нервов, поверьте, знаю о чем говорю.
Ваше сидение на форумах никто кстати не отследит))) можете писать все что угодно))
Ничего удивительного нет в вашем рассказе, у нас также. Не самое лучшее место, хотя и зарплаты хорошие.
Автор, никакая работа не стоит таких нервов, поверьте, знаю о чем говорю.
Ваше сидение на форумах никто кстати не отследит))) можете писать все что угодно))
ИмяРек
Сообщение было удалено
Ну так и я так думала,приличное место. А там дно со всех сторон,куда не кинь. По сути проблемы там системны....А про 10-12 часов мне на говорили при приеме. Просто спросили,могу ли иногда задержаться. А иногда -тут всегда. Выше писали -вся работа всегда срочная.
И непонятно,что дальше -терпеть ради реально эффектной записи,или плюнуть и пойти,куда глаза глядят.
И непонятно,что дальше -терпеть ради реально эффектной записи,или плюнуть и пойти,куда глаза глядят.
Гость
Сообщение было удалено
Не отслеживают на форуме???? Реально??? Уверены? Я думала что может из за форума меня так гнобят
ИмяРек
Сообщение было удалено
Насчёт форумов реально успокоили)))
А зп тоже оказалась не хорошей. все оказалось нехорошим,даже 1с настроена через ж....,не знаю почему так.
А зп тоже оказалась не хорошей. все оказалось нехорошим,даже 1с настроена через ж....,не знаю почему так.
Гость
Точно госовцев не отслеживают?
Сью
Девчонки, успокойтесь)))ну как вас могут отследить на анонимных форумах)))) ну кому это надо?)))
Просто есть правило такое- сообщать о страничках в социальных сетях, а то мало ли... может вы экстремисте какая)) но не более)) таковы правила приема на работу в госслужбу, регламент таков.
Гнобить из-за форума вас ну никак не могут) ибо просто не знают что вы тут пишете, все ж анонимно!
Просто есть правило такое- сообщать о страничках в социальных сетях, а то мало ли... может вы экстремисте какая)) но не более)) таковы правила приема на работу в госслужбу, регламент таков.
Гнобить из-за форума вас ну никак не могут) ибо просто не знают что вы тут пишете, все ж анонимно!
Гость
Сообщение было удалено
Журналисты-то могут. Вот сейчас накопипастят, а завтра статейку накропают "сотрудницы московской администрации считают, что слишком много работают".
Гость
Сообщение было удалено
Ну что вы,наоборот,не считают! Многим из них исключительно в радость работать по 12 часов и более)))))))
Гость
Я считаю надо срочно уходить,у меня такая же ситуация поначалу было неплохо,пришла в мае,а уже в сентябре начались бесконечные задержки,даже несколько раз выходили по субботам!ни за какие оплаты и отгулы речь и не идёт!Народ надо ещё набирать,не справляемся в рад время,но зачем,если есть такие терпилы,как мы???Меня уже достало,вот март ещё поработаю в надежде на годовую премию)У нас дают тем кто отработал 6мес по идее должна получить;но будет она или нет,я точно уйду.Ну его на хххер,уже и Здоровье стало сыпаться и слава богу нет ни кредитов,ни детей,но это не значит что я должна сидеть до ночи каждый день
Муж уже оугает меня он устал уже,и в этой ситуации я бесспорно выберу его)уйду в никуда и куда устроюсь не знаю,у нас в городе с работой не айс но так больше вспахиваться не стану,надо же себя уважать и ценить!
А после НГ стала задерживаться максимум на полчаса ухожу коллеги сидят,смотрят с плохо скрываемой злостью,но молчат)а выступят я найду что сказать,вот думаю надо ли ещё и март отрабатывать вполне возможно что и не получу ничего(()Короче в раздумьях,уйду точно вот когда сейчас или через месяц
И вы не терпите
Орден сутулого там только заработаетесь,больше ничего
Муж уже оугает меня он устал уже,и в этой ситуации я бесспорно выберу его)уйду в никуда и куда устроюсь не знаю,у нас в городе с работой не айс но так больше вспахиваться не стану,надо же себя уважать и ценить!
А после НГ стала задерживаться максимум на полчаса ухожу коллеги сидят,смотрят с плохо скрываемой злостью,но молчат)а выступят я найду что сказать,вот думаю надо ли ещё и март отрабатывать вполне возможно что и не получу ничего(()Короче в раздумьях,уйду точно вот когда сейчас или через месяц
И вы не терпите
Орден сутулого там только заработаетесь,больше ничего
Гость
Даже и не будь мужа,я бы долго это терпеть не стала
Не понимаю,почему такое отношение к одиноким типа им дома нечего делать,пусть сидят по двенадцать часов!
Девочки,я вот лучше дома на диване полежу ,чем сидеть в этом остопиздевшем офисе портя свое Здоровье,причём не получая за это тех денег,за которые ещё можно его какое то время попортить(я у себя одна!я бы ушла давно,все думала будут улучшения,но теперь уже понятно что их не будет,теперь хоть бы годовой бонус получить,но возможно я лично его и не получу так как уже отбилась от стаи)
Коллеги конечно все недовольны ,и задержками и тем что я на них на задержки забила)но пока ещё терпят
А моя терпелива закончилась!
Не понимаю,почему такое отношение к одиноким типа им дома нечего делать,пусть сидят по двенадцать часов!
Девочки,я вот лучше дома на диване полежу ,чем сидеть в этом остопиздевшем офисе портя свое Здоровье,причём не получая за это тех денег,за которые ещё можно его какое то время попортить(я у себя одна!я бы ушла давно,все думала будут улучшения,но теперь уже понятно что их не будет,теперь хоть бы годовой бонус получить,но возможно я лично его и не получу так как уже отбилась от стаи)
Коллеги конечно все недовольны ,и задержками и тем что я на них на задержки забила)но пока ещё терпят
А моя терпелива закончилась!
ИмяРек
Сообщение было удалено
Спасибо вам за ответ. У меня в семье тоже это уже никому не нравится, ни на ребёнка сил не остаётся,но на мужа, а на выходе и не зарабатываю ничего особо. Всего месяц работаю там,а уже ничему не рада.
Гость
Сообщение было удалено
Срочно увольняться!
По опыту если сверхурочная работа в организации норма, там удержатся только люди с несчастной личной жизнью которым плохо дома, одиночки, и невменяемые трудоголики.
По опыту если сверхурочная работа в организации норма, там удержатся только люди с несчастной личной жизнью которым плохо дома, одиночки, и невменяемые трудоголики.
Гость
И что значит везде так,отнюдь не везде
Я говорю,что так перерабатывать можно либо за очень хорошие деньги,как минимум вдвое выше средней по городу,либо за дни к отпуску,отгулы когда тебе надо,еще какие то льготы
А то абсурд,вот есть у нас ДМС а по сути к этим врачам и идти то некогда!Я когда заикнулась про отгул начальница мне с укором,ну вот ты пойдёшь,а твою работу кто будет делать?я не сдержалась и говорю а в отпкэуска мы пойдём,что здесь ночевать станем?раскладушки приносить?На что услышала ,что не нра уходи,да я уйду,мне плевать,просто бесит такое отношение к людям впрочем люди сами это позволяют
Я не знаю насколько ещё хватит моих коллег
Чувствую,они на последнем издыхании
И даже если сдохнешь на рабочем месте,скажут .....рано сдохла!еще не все сделала!и вот зачем это терпеть???Кто придёт на мое место,тоже наверно будет в ахххуе)
Я говорю,что так перерабатывать можно либо за очень хорошие деньги,как минимум вдвое выше средней по городу,либо за дни к отпуску,отгулы когда тебе надо,еще какие то льготы
А то абсурд,вот есть у нас ДМС а по сути к этим врачам и идти то некогда!Я когда заикнулась про отгул начальница мне с укором,ну вот ты пойдёшь,а твою работу кто будет делать?я не сдержалась и говорю а в отпкэуска мы пойдём,что здесь ночевать станем?раскладушки приносить?На что услышала ,что не нра уходи,да я уйду,мне плевать,просто бесит такое отношение к людям впрочем люди сами это позволяют
Я не знаю насколько ещё хватит моих коллег
Чувствую,они на последнем издыхании
И даже если сдохнешь на рабочем месте,скажут .....рано сдохла!еще не все сделала!и вот зачем это терпеть???Кто придёт на мое место,тоже наверно будет в ахххуе)
ИмяРек
Сообщение было удалено
У двоих сидящих действительно никого нет-одиночки, у двоих есть семьи-их мотивации не знаю...Ещё одна -начальница -но у неё в контракте прописан ненормированный рабочий день.
Гость
Сообщение было удалено
Да это понятно. Если вы пошли на серую ЗП, значит приняли правила игры, что вас могут кинуть. Значит либо вы не идите на такие условия (уходите), либо примите всё.
Гость
Вы автор еще молодая наверно
А мне уже....короче много я вам наверно и в матери сойду)мне уже надо думать о своём здоровье элементарно,оно с годами не лучшает)А сидеть за монитором по двенадцать часов гробить его ещё больше
Я уже не хочу ни карьеры,ничего
Прийти в девять,уйти в шесть,получить свой оклад,и на этом все
Эпоха горения на работе для меня давно миновала
И замужем я не очень давно,но даже если и когда была одна,мне вот эти посиделки никогда не упирались)При чем тут ,если ты одинока ты должна что ли сидеть из дня в день?причем и без оплаты!Да и. С оплатой надо очень подумать,надо ли???
Короче,пиши прям завтра по собственному
Улучшений не будет,поверь
А чем дольше сидишь,тем морально труднее будет решиться
Не гробь свою жизнь,никакая работа того не стоит
А мне уже....короче много я вам наверно и в матери сойду)мне уже надо думать о своём здоровье элементарно,оно с годами не лучшает)А сидеть за монитором по двенадцать часов гробить его ещё больше
Я уже не хочу ни карьеры,ничего
Прийти в девять,уйти в шесть,получить свой оклад,и на этом все
Эпоха горения на работе для меня давно миновала
И замужем я не очень давно,но даже если и когда была одна,мне вот эти посиделки никогда не упирались)При чем тут ,если ты одинока ты должна что ли сидеть из дня в день?причем и без оплаты!Да и. С оплатой надо очень подумать,надо ли???
Короче,пиши прям завтра по собственному
Улучшений не будет,поверь
А чем дольше сидишь,тем морально труднее будет решиться
Не гробь свою жизнь,никакая работа того не стоит
Гость
У нас начальница тоже сидит,но получает она ровно в пять раз больше меня,и дети у неё взрослые она им на квартиры зарабатывает
За сто пятьдесят тысяч я бы тоже может,поработала бы с год
Но за тридцать своих,,,????работать так???
Без меня)
Ее мотивация мне хоть бы понятна
За сто пятьдесят тысяч я бы тоже может,поработала бы с год
Но за тридцать своих,,,????работать так???
Без меня)
Ее мотивация мне хоть бы понятна
Гость
Автор,вы в налоговой работаете? Пашу Кириенко из отдела уплаты госпошлины знаете? Привет ему от Орловских передавайте!
ИмяРек
Сообщение было удалено
Спасибо за ответ)
Ну как молодая,лет 30 с небольшим:)Просто даже в 30 с небольшим,страшно не найти другую нормальную работу. Хотя эта изначально должна была быть нормальной,но оказалось иначе.
Вы абсолютно правы-и за большие деньги ещё задумаешься,надо ли тебе жить на работе,а за маленькие и думать нечего... Просто у меня,видимо,когнитивный диссонанс произошёл-слышала и обещали одно,а вышло совсем другое,поэтому и в замешательстве сейчас.
Ну как молодая,лет 30 с небольшим:)Просто даже в 30 с небольшим,страшно не найти другую нормальную работу. Хотя эта изначально должна была быть нормальной,но оказалось иначе.
Вы абсолютно правы-и за большие деньги ещё задумаешься,надо ли тебе жить на работе,а за маленькие и думать нечего... Просто у меня,видимо,когнитивный диссонанс произошёл-слышала и обещали одно,а вышло совсем другое,поэтому и в замешательстве сейчас.
Гость
Сообщение было удалено
Ну у пеня также,несколько месяцев меня все устраивало,потом начало развиваться новое направление в работе,а люди все тебе)начались задержки,потом выходы в субботу за эти мифические отгулы,которых не дадут все равно и переработки не оплачивают
Четыре месяца я терпела,с НГ как уже сказала забила,хватит!встаю и ухожу,остальные сидят)ну это их дело.Я для себя все решила и они видимо понимают,что я долго не задержусь)я особо это и не скрываю
Все время посвящать работе за тридцатник я не готова,мне это не надо,насчёт матери я погорячилась,мне за сорок,тоже будут конечно трудности при поиске,а может и не буду ничего искать,муж нас обеспечивает,и есть кое какой доход,в общем с голоду не умру)я готова получать и меньше и работать от сих до сих,я а жизнь бежала от такой каторги,а долгое время была незамужней и без детей,и вот это незамутненной а что тебе дома делать,соли работай)меня всегда выбеливало прямо скажем)И я бежала из этих мест,мне оно не надо,и не было надо никогда
В общем,не терпите,не надо
Все равно уйдёте только с подорванной нервной системой
Так что тянуть?
Четыре месяца я терпела,с НГ как уже сказала забила,хватит!встаю и ухожу,остальные сидят)ну это их дело.Я для себя все решила и они видимо понимают,что я долго не задержусь)я особо это и не скрываю
Все время посвящать работе за тридцатник я не готова,мне это не надо,насчёт матери я погорячилась,мне за сорок,тоже будут конечно трудности при поиске,а может и не буду ничего искать,муж нас обеспечивает,и есть кое какой доход,в общем с голоду не умру)я готова получать и меньше и работать от сих до сих,я а жизнь бежала от такой каторги,а долгое время была незамужней и без детей,и вот это незамутненной а что тебе дома делать,соли работай)меня всегда выбеливало прямо скажем)И я бежала из этих мест,мне оно не надо,и не было надо никогда
В общем,не терпите,не надо
Все равно уйдёте только с подорванной нервной системой
Так что тянуть?
Гость
Девочки, терпеть вообще никогда ничего не надо. Вспомните что вы терпели и что оно вам дало? Подумайте. Вы же себя ломаете как человека. И на выходе нервная женщина и всё, лёгкости и спокойствия обратно не вернуть.
Следующая тема
Предыдущая тема