Старшее поколение не понимают ситуацию на рынке труда
Автор
Мудрость форума: Работа
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 283 ответа
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 653 ответа
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 216 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 713 ответов
- Не хочу работать. Никогда9 240 ответов
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 192 ответа
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?450 ответов
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?517 ответов
- Почему стыдно не работать?4 627 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...791 ответ
971 ответ
Последний —
Перейти
Гость
Я на это не смотрю. Ситуации разные бывают по какой причине он с мамой.
Я на внутренние качества смотрю человека.
Я бы реально прикинула и рассчитала силы ( сможем ли купить квартиру вдвоём)
Если нет, то не пошла бы замуж.
Я на внутренние качества смотрю человека.
Я бы реально прикинула и рассчитала силы ( сможем ли купить квартиру вдвоём)
Если нет, то не пошла бы замуж.
если квартиры нет у мужика и только шабашит, то можно сделать вывод "на фиг он нужен" . То есть только материальный выбор а не по душе и не по любви.
Гость
В 90-е ещё как-то работала вся советская промышленность. За последние 20 лет обанкротили, уничтожили, стерли с лица земли около 80ти тысяч предприятий и оптимизировали-закрыли около 70ти тысяч школ и больниц. Это сколько десятков миллионов рабочих мест исчезло?
В СССР все организации и предприятия были государственными, все денежные средства находились в госбюджете, так же банковские учреждения были государственными. Работники являлись еще соучредителями предприятия и к зарплате получали девиденты. А во время перестройки начался постепенный переход в частную собственность , выкуп за копейки акций у работников, так как был сделан искусственный дефицит продукции (людям надо было за что то жить), потому что к власти пришли руководители обучающиеся в высших учебных заведения Англии.
Гость
Наемный труд на рынке труда самый слабый вариант для начала трудовой деятельности молодых людей. Начать своё предпринимательское дело тоже рискованное дело. Если сам не разоришься, это сделают конкуренты или опытные жулики. Вот такие условия жизни для молодых людей.
Андрей
Идите на производство, к станка, на ОТК, там руки нужны всегда.
Гость
ах бедные детки, делают чо могут, не получается ничего, а гады престарелые родители их содержать до гробовой доски отказываются. Вот же сволочи - жизнь же поменялась ! Теперь можно ответственности за свою жизнь не нести, на родителей ее свалить. Фигня что родители помрут, а дитя так и не выросло, не понимает что никто ему не обязан, что самому надо карапкаться. Обалдеть запросы у молодого поколения !
Вставание на ноги 5-6 лет ! Много !! При том что большинство из 50-летних всю жизнь пытаются это сделать ? ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ! И до сих пор многие не устроены, но тащат выросших дитятков на своем горбу в рай, а те еще и брыкаются. Они же больше в жизни понимают чем те, кто 50-60 лет прожил.
Вставание на ноги 5-6 лет ! Много !! При том что большинство из 50-летних всю жизнь пытаются это сделать ? ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ ! И до сих пор многие не устроены, но тащат выросших дитятков на своем горбу в рай, а те еще и брыкаются. Они же больше в жизни понимают чем те, кто 50-60 лет прожил.
Кортез
Очередной инфантил опять плачется в инетике.
Гость
Наемный труд на рынке труда самый слабый вариант для начала трудовой деятельности молодых людей. Начать своё предпринимательское дело тоже рискованное дело. Если сам не разоришься, это сделают конкуренты или опытные жулики. Вот такие условия жизни для молодых людей.
А какой тогда вариант? Крутить 5 точкой в тик токе?)) с опытом по найму тоже копье предлагают
Гость
Гость
Семья (родители и дети) это как в средневековье - это сейчас одна экономическая единица. А в советское время человек - это экономическая единица.
Гость
Скажу сразу, я родитель и мне 60. Сыну 27, дочери 22 и мы их с женой не выпихивали в жизнь, любили их и правильное направление по жизни задали, чему учиться и где работать. Сын в госзакупках, имеет 150 тр и ни в чем себе не отказывает, дочь интернет-маркетолог, дядя 60 платит.Любить их надо и не жалеть на их образование- и все будет хорошо.
Гость
Особенно знаком - "требовали не дав ничего".... И тоже считаю - что детям нужно помогать, поддерживать, тогда и отдачи больше будет.
Гость
Считаю, что смысл статьи не в том, что нужно детям нос до старости подтирать, а учить нужно их и вкладывать. А не так, что выбросил голого и не умного, а потом что-то требовать.
Гость
История, а также жизнь развивается по спирали. Но Вам это не знакомо. В пту этому не учат.
Гость
Пинать детей в свободную жизнь - всегда самая лучшая идея. Независимо от того что поменялось в стране.
Гость
В нашей стране просто система воспитания такая, помогать своим детям в 30 лет....40...50.
Если мы взглянем на запад, в ту же Америку, там родители детям дают только первоначальное образование, на уровне колледжа. И то "дают", мягко сказано, помогают оплачивать 50/50. Если ребёнок захочет в США получить В/О, то он должен делать это сам, на свои деньги. Т.е. в США принято более прохладное отношение родителей к своим детям. Они им помогают в лучшем случае до 18...20 лет, а дальше плыви сам в самостоятельную жизнь. И тут есть другой парадокс, очень много в США взрослых людей живут и трудятся с образованием колледжа, единицы кто заканчивает сам универы. Но там и система другая, экономика на высоких позициях и вполне себе нормально и обеспеченно можно жить с начальным профессиональным образованием.
Если мы взглянем на запад, в ту же Америку, там родители детям дают только первоначальное образование, на уровне колледжа. И то "дают", мягко сказано, помогают оплачивать 50/50. Если ребёнок захочет в США получить В/О, то он должен делать это сам, на свои деньги. Т.е. в США принято более прохладное отношение родителей к своим детям. Они им помогают в лучшем случае до 18...20 лет, а дальше плыви сам в самостоятельную жизнь. И тут есть другой парадокс, очень много в США взрослых людей живут и трудятся с образованием колледжа, единицы кто заканчивает сам универы. Но там и система другая, экономика на высоких позициях и вполне себе нормально и обеспеченно можно жить с начальным профессиональным образованием.
В США и жилье не такое дорогое как в России, и съем можно найти за копейки ( правда в самом засранном районе с неграми), плюс система кредитов не такая как в России. У нас такого нет как в США, сравнивать и тем более брать с них пример нет смысла, когда квартира стоит 4 миллиона а зарплата 20 тысяч. Не всем дано заработать такие деньги, даже имея высшее образование.
Гость
Я тот самый родитель №1 55 лет, раньше называлась мамой(шутка) Да, я считаю, что родительский долг ребенка родить, выкормить и выучить, как это делали и наши родители, а дальше сами-сами, работайте на дядю или тетю, свой бизнес или ИП, а мы поможем, если сможем. С внуками, правда, уже до 60-65 лет не посидим. Нас тоже родина не сильно жалует, в 90-е мы выжили, так решили нас сейчас добить, оставили без пенсии. Вы, молодые, у вас "усе ще по переду", как говорят братья-славяне. Главное - не ныть, не лениться, найти свое дело, которым будет не противно заниматься лет 30, все время учиться новым навыкам, языкам и переть настырно к своей главной цели назло врагам, на радость себе. Удачи!
ваши родители делали все это с помощью государства! Сейчас государство не помогает, ищи сам какими способами где достать деньги на лечение зубов, которое стоит как машина.
Эксперты Woman.ru
-
Дружинина Влада СергеевнаНутрициолог37 ответов
-
Катерина ЧаплинаИнтегративный коуч, психолог66 ответов -
Даниэлла НасыроваТерапия, онкология,...37 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог5 646 -
Абрамов СергейПсихолог318 ответов -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 035
-
Михаил ПанПсихолог323 ответа -
Анастасия ТолковановаПсихолог, специалист по...320 ответов -
Екатерина МовчанПсихолог, специалист по...3 ответа -
Леонова ОльгаПсихолог18 ответов
Гость
***, мы вас до старости кормить должны? ***.
Гость
ваши родители делали все это с помощью государства! Сейчас государство не помогает, ищи сам какими способами где достать деньги на лечение зубов, которое стоит как машина.
Да, никто нам в 90е не помогал, государство не в состоянии было помочь, все сидели в глубокой ж... Люди зарплату по пол-года не получали, заводы развалились, частные фирмы только начали открываться. Многие из того поколения так и не смогли перестроится на капиталистический лад . Матери на 2-3 работах работали, чтобы вас, детей, прокормить, а мужики на диване лежали, ныли, да водку жрали от горя. Только к нулевым стало полегче.
Так и вы , молодое поколение, все ноете да жалуетесь. Сейчас всем трудно, время такое, пандемия, кризис. Потерпеть надо, экономика восстановится и легче будет.
Так и вы , молодое поколение, все ноете да жалуетесь. Сейчас всем трудно, время такое, пандемия, кризис. Потерпеть надо, экономика восстановится и легче будет.
Гость
а решать свои проблемы сам не пробывал?
Гость
Да... а теперь старость пришла, и родители засуетились. Мы живем в разных городах. Я же поехала в 19 за лучшей жизнью, с их легкой руки. и они хотят, чтоб я приезжала за 1000 км и копала им огород этот долбаный, извините конечно. Аргумент - мы помрем, огород тебе достанется)))
У всех все одинаково)))
Гость
Мои родители развелись, когда мне было 12 лет. Мать увезла из столичного региона в глубокую провинцию, отец вообще забыл о моем существовании. С 12 до 16 лет я пахала, чтобы поступить в ВУЗ на бюджет, иначе осталась бы без образования, с 16 до 21 лет - чтобы получить красный диплом. Уже 11 лет пытаюсь вылезти из нищеты - уехала в Москву, заработала ту самую "среднюю должность" в одной из крупнейших компаний, решила квартирный вопрос. Но сил уже ни на что нет, работаю по 14 часов в день, постоянно учусь, зп средняя. Раньше мать была против моего переезда. А сейчас я слушаю мамины речи в духе "ты должна достичь большего". Объявился папаша, наседает "давай детей-семью заводи". А я смотрю на них как на сумасшедших)) Счастливые в своем неведении люди:) Вообще поколение, родившееся в 60-ые, крайне инфантильно, властно и токсично, на мой взгляд. И да, копать огород меня тоже приглашают))
Гость
В США и жилье не такое дорогое как в России, и съем можно найти за копейки ( правда в самом засранном районе с неграми), плюс система кредитов не такая как в России. У нас такого нет как в США, сравнивать и тем более брать с них пример нет смысла, когда квартира стоит 4 миллиона а зарплата 20 тысяч. Не всем дано заработать такие деньги, даже имея высшее образование.
Смотря где жилье и кем работаешь в США. Конечно в глуши или в плохих районах всё дешево.Но захочешь ли там жить? В России тоже в рабочем поселке или в деревне можно купить дом за 200 тысяч. Так что вполне реально заработать такие деньги
Мои родители развелись, когда мне было 12 лет. Мать увезла из столичного региона в глубокую провинцию, отец вообще забыл о моем существовании. С 12 до 16 лет я пахала, чтобы поступить в ВУЗ на бюджет, иначе осталась бы без образования, с 16 до 21 лет - чтобы получить красный диплом. Уже 11 лет пытаюсь вылезти из нищеты - уехала в Москву, заработала ту самую "среднюю должность" в одной из крупнейших компаний, решила квартирный вопрос. Но сил уже ни на что нет, работаю по 14 часов в день, постоянно учусь, зп средняя. Раньше мать была против моего переезда. А сейчас я слушаю мамины речи в духе "ты должна достичь большего". Объявился папаша, наседает "давай детей-семью заводи". А я смотрю на них как на сумасшедших)) Счастливые в своем неведении люди:) Вообще поколение, родившееся в 60-ые, крайне инфантильно, властно и токсично, на мой взгляд. И да, копать огород меня тоже приглашают))
с огородом конечно шедеврально ) о чем думают такие родители, мне интересно?
потому что это грязная и физически тяжелая работа
допустим приезжаешь на погоревшую розетку, а она выгорела до щитка, надо проводку менять и штробить стену
сможет ли девушка 50 кило весом проштробить перфоратором пять метров бетонной стены, как думаете?
а если в потолке провода тянуть - это ладно мужик ростом 1,85 везде дотянется и пальцы длинные, и на весу что-то держать
среднестатистической женщине это не сделать
допустим приезжаешь на погоревшую розетку, а она выгорела до щитка, надо проводку менять и штробить стену
сможет ли девушка 50 кило весом проштробить перфоратором пять метров бетонной стены, как думаете?
а если в потолке провода тянуть - это ладно мужик ростом 1,85 везде дотянется и пальцы длинные, и на весу что-то держать
среднестатистической женщине это не сделать
Гость
Мои родители развелись, когда мне было 12 лет. Мать увезла из столичного региона в глубокую провинцию, отец вообще забыл о моем существовании. С 12 до 16 лет я пахала, чтобы поступить в ВУЗ на бюджет, иначе осталась бы без образования, с 16 до 21 лет - чтобы получить красный диплом. Уже 11 лет пытаюсь вылезти из нищеты - уехала в Москву, заработала ту самую "среднюю должность" в одной из крупнейших компаний, решила квартирный вопрос. Но сил уже ни на что нет, работаю по 14 часов в день, постоянно учусь, зп средняя. Раньше мать была против моего переезда. А сейчас я слушаю мамины речи в духе "ты должна достичь большего". Объявился папаша, наседает "давай детей-семью заводи". А я смотрю на них как на сумасшедших)) Счастливые в своем неведении люди:) Вообще поколение, родившееся в 60-ые, крайне инфантильно, властно и токсично, на мой взгляд. И да, копать огород меня тоже приглашают))
А что плохого в совете завести семью?
Гость
Они- рабочие лошади,
« алмазы» в руках работодателей. Им можно пообещать золотые горы и нагрузить работой по горло.
Расхваливать диплом и ставить всем в пример.
Параллельно с этим устраивать на лучшие должности своих, и спихивать всю неудачную работу на краснодипломников.
« алмазы» в руках работодателей. Им можно пообещать золотые горы и нагрузить работой по горло.
Расхваливать диплом и ставить всем в пример.
Параллельно с этим устраивать на лучшие должности своих, и спихивать всю неудачную работу на краснодипломников.
Все лучшие места в топах занимают "парашютисты", без сосания большому боссу или родителей туда не пробиться. Знаю двух бывших секретуток уже топы и члены правления, начинали с рядовых любовниц по банькам.
Гость
Все лучшие места в топах занимают "парашютисты", без сосания большому боссу или родителей туда не пробиться. Знаю двух бывших секретуток уже топы и члены правления, начинали с рядовых любовниц по банькам.
Правда, это в России так делается? Тогда чему удивляться, что экономика слабая, что денег у людей нет?
Гость
Капитализм это зло.... пока есть рынок, есть товар...на рынке труда товар это люди
Автор
Мои родители развелись, когда мне было 12 лет. Мать увезла из столичного региона в глубокую провинцию, отец вообще забыл о моем существовании. С 12 до 16 лет я пахала, чтобы поступить в ВУЗ на бюджет, иначе осталась бы без образования, с 16 до 21 лет - чтобы получить красный диплом. Уже 11 лет пытаюсь вылезти из нищеты - уехала в Москву, заработала ту самую "среднюю должность" в одной из крупнейших компаний, решила квартирный вопрос. Но сил уже ни на что нет, работаю по 14 часов в день, постоянно учусь, зп средняя. Раньше мать была против моего переезда. А сейчас я слушаю мамины речи в духе "ты должна достичь большего". Объявился папаша, наседает "давай детей-семью заводи". А я смотрю на них как на сумасшедших)) Счастливые в своем неведении люди:) Вообще поколение, родившееся в 60-ые, крайне инфантильно, властно и токсично, на мой взгляд. И да, копать огород меня тоже приглашают))
Шлите их на*уй
Автор
Да просто показать в камеру свои голые ступни или си сь ки и надеть при этом на лицо маску. эт уже бешеные бабки и не надо ничего делать. Но нет. они будут сидеть за 20 тысяч ныыыыть.
*** не пишите.
В инсте полно таких страниц , только подписчиков пшик.
Где гарантии, что я не опозорюсь на вес инет и среди знакомых выложив свои сиськи при этом никаких подписчиков не будет?
В инсте полно таких страниц , только подписчиков пшик.
Где гарантии, что я не опозорюсь на вес инет и среди знакомых выложив свои сиськи при этом никаких подписчиков не будет?
Гость
Потому, что старшее поколение не собирается кормить дармоедов. Это ваши проблемы, решайте их сами. На своей территории. И за свой счёт. Паспорт в кармане - уже не ребенок.
И самое главное - вам, молодым надо, вы нас и понимайте. Нам вас понимать - без надобности.
И самое главное - вам, молодым надо, вы нас и понимайте. Нам вас понимать - без надобности.
Вот и отлично !тогда огромная просьба не вешать свои старые дементные обосранные задницы на детей ,никто не обязан мыть вам гениталии ,слушать ваши маразматические речи и менять вам памперсы !пшли вон ,в дом престарелых
Гость
Я вообще, считаю, что сейчас рожать детей, не имея денег и возможности их потом куда нибудь пристроить, хоть в мало мальски приличное место - аморально. Считай, обрекаешь их на вечные мучения. Именно мучения, по другому жизнь тех, кто ещё не на пенсии и вынужден где попало работать не назовешь.
Золотые Ваши слова !приятно читать адекватных людей
Гость
Ключевая фраза: "Ребенок делает. что может, но не получается". Половина нынешней молодежи не делает , что может, а старается проехать нахаляву за счет родителей, не сильно себя утруждая. В 90-е, когда я начинал работать зарплата была 50-100 долл в месяц и высшее образование тоже никому не было нужно, и хорошо оплачиваемой работы почти не было, поэтому приходилось прилагать огромные усилия, чтобы найти и удержаться в тех сферах деятельности, где можно было заработать (торговля, оказание услуг, подряды на строительство). А сейчас 20 тыс р молодежь получает сразу. А за большие деньги надо
прилагать усилия и инициативу, чтобы что-то накопить к 35 годам, а не остаться ни с чем, как их родители.
прилагать усилия и инициативу, чтобы что-то накопить к 35 годам, а не остаться ни с чем, как их родители.
Нефиг плодить нищету ,вот когда все рожать перестанут ,может государство задумается
Гость
Дальше.
Почему родители не понимают? Потому что не было тогда такой быстрой смены обстановки и техники, течений. Был "застой" и нищий совок с его дефицитом. Только забывают наши родители, что и тогда, и сейчас важны были связи и умение договориться, а не просто "диплом" и "образование" (горе от ума это называется, выпускники советских вузов и школ получали в голову месиво знаний, которые не могли применить на практике.
Спросите у них - в советское время во времена дефицита кто был успешней: академик в толстых очках, знающий интегралы, но не умеющий общаться "по простому", или парень из пту, способный договориться с директором магазина и "достать дефицит"?
Пусть ответят.
Вам кажется, что я ушел от темы. Нет. Суть такова:
1-лучший подарок, который могут сделать родители для своих детей - наладить свою собственную жизнь так, чтобы потом не быть обузой для своих же детей, в моральном плане в том числе (чтобы не было стонов "кто мне стакан воды принесет; ой, приеду жить к вам, вместе с любимой мамой будете жить"), исключить начисто позицию "родила для себя".
2- ещё лучший подарок: поставить цель, чтобы именно в 20 их ребенок был счастлив. Чтобы общался, мог учиться тому, в чем заинтересован,
а не ради "корочки", не она успех. НЕ БРОСАТЬ его в первые годы и поддерживать. Если есть возможность - приобрести под сдачу в аренду или использовать имеющуюся лишнюю недвижимость для той же цели - чтобы обеспечить ребенку пассивный базовый доход, пока он получает опыт на работе, которая ему по душе, а не посудомойщиком 12 часов в сутки за копейки в месяц.
3-понять, что на рынке труда "стабильности" нет и нужно учиться и переучиваться постоянно. Мы не знаем, как мир изменится через 15 лет, например. В мое время чертили на кульманах, а сейчас все они на свалке , их заменил Автокад. Может, через 15 лет введут безусловный общий доход, позволяющий расти человеку сразу в молодости, вместо накоплений на пенсию всю жизнь, которые будут или разворованы или обесценятся.
Почему родители не понимают? Потому что не было тогда такой быстрой смены обстановки и техники, течений. Был "застой" и нищий совок с его дефицитом. Только забывают наши родители, что и тогда, и сейчас важны были связи и умение договориться, а не просто "диплом" и "образование" (горе от ума это называется, выпускники советских вузов и школ получали в голову месиво знаний, которые не могли применить на практике.
Спросите у них - в советское время во времена дефицита кто был успешней: академик в толстых очках, знающий интегралы, но не умеющий общаться "по простому", или парень из пту, способный договориться с директором магазина и "достать дефицит"?
Пусть ответят.
Вам кажется, что я ушел от темы. Нет. Суть такова:
1-лучший подарок, который могут сделать родители для своих детей - наладить свою собственную жизнь так, чтобы потом не быть обузой для своих же детей, в моральном плане в том числе (чтобы не было стонов "кто мне стакан воды принесет; ой, приеду жить к вам, вместе с любимой мамой будете жить"), исключить начисто позицию "родила для себя".
2- ещё лучший подарок: поставить цель, чтобы именно в 20 их ребенок был счастлив. Чтобы общался, мог учиться тому, в чем заинтересован,
а не ради "корочки", не она успех. НЕ БРОСАТЬ его в первые годы и поддерживать. Если есть возможность - приобрести под сдачу в аренду или использовать имеющуюся лишнюю недвижимость для той же цели - чтобы обеспечить ребенку пассивный базовый доход, пока он получает опыт на работе, которая ему по душе, а не посудомойщиком 12 часов в сутки за копейки в месяц.
3-понять, что на рынке труда "стабильности" нет и нужно учиться и переучиваться постоянно. Мы не знаем, как мир изменится через 15 лет, например. В мое время чертили на кульманах, а сейчас все они на свалке , их заменил Автокад. Может, через 15 лет введут безусловный общий доход, позволяющий расти человеку сразу в молодости, вместо накоплений на пенсию всю жизнь, которые будут или разворованы или обесценятся.
Бравоооо !апплодирую стоя !но к сожалению совковые родители не в состоянии это осознать
Гость
Слушай сюда, великий ... Мне 60 плюс ты думаешь что мы в свое время думали по другому? Да что они, родители, в нашей жизни понимают!!! Приходит время и жизнь тебя мордой по полу общественного туалета да не раз, а много много раз начинает возить , то ты начинаешь понимать , а ведь старики были правы... Задача родителей правильно преподнести свои мысли именно в таком духе что бы ты, дурень, понял что они правы до того пока твой высокозадранный нос в дерьме оказался. Уважать надо старших они своим носом кучу дерьма разгребли. Так же не слушая поучения своих родителей!!!!
Уважай вас ,комп не знаете как включить ,ваши устои и взгляды это атавизм
Гость
Скажу сразу, я родитель и мне 60. Сыну 27, дочери 22 и мы их с женой не выпихивали в жизнь, любили их и правильное направление по жизни задали, чему учиться и где работать. Сын в госзакупках, имеет 150 тр и ни в чем себе не отказывает, дочь интернет-маркетолог, дядя 60 платит.Любить их надо и не жалеть на их образование- и все будет хорошо.
Вы прекрасный любящий отец ,побольше бы таких
Следующая тема
Предыдущая тема
Я не оправдываю лень, поясню почему. Те, кто пытался все своими силами - и начинали с низов, и родители их поддерживали, не гнали никуда, те добились-таки средней должности. А есть несколько знакомых, у которых родители постоянно хотели от детей чего-то, при этом не дав ничего (бесплатные бюджетные кружки не в счёт) - эти знакомые начинали с низов, работали за копейки. Этап вставания на ноги занимал 5-6 лет. Упорных 6 лет они работали с 9 до 20 часов 5 дней в неделю и то не все могли позволить себе снять жильё. У некоторых были совсем отбитые родители, гнали детей кто куда (замуж, на съем), когда у человека совсем ничего не выходило ни с работой, ни с заработком в целом.
Почему до старшего поколения ещё не доходит, что все в стране поменялось и «пинать» детей в свободную жизнь - не самая лучшая идея, особенно если ребёнок делает что может, но у него не получается. Заранее спасибо за ответы. #старшеепоколение #родители