Почему программисты получают неоправданно высокие гонорары ?
Кто-то понимает и может объяснить ситуацию - Почему программисты получают неоправданно высокую зарплату ? Разве настолько мало людей могут освоить работу с цифрами и почему ?
И? вопрос остается. Я работаю в большой конторе, где программистов много. Все они получают как бухгалтера, юристы, снабженцы, производственники. Кто-то побольше, кто-то поменьше. Но никто даже 100 тыс. не получает. Все они проходят курсы повышения квалификации, все работают много. И каких конторах я не работала везде примерно тоже. Потому я задавала на форуме вопрос - чем должен программист заниматься, чтобы хорошие деньги получать?
"Потому я задавала на форуме вопрос - чем должен программист заниматься, чтобы хорошие деньги получать?" Тем же самым только в другой компании. Но таких компаний единицы и туда попадают по знакомству. Впрочем так же, как и в других отраслях - хорошо получают единицы. На рабочих местах, информация о которых не попадает в открытый доступ.
Гость
[733941493]
#105
Гость
У них рынок труда немного обширнее чем РФ - компаниям в РФ приходится конкурировать за них с со всякими Microsoft. В т.ч. это рождает дефицит. И гонорары высокие (от 400) исключительно у высококласных специалистов, у которых нет проблем получать в баксах или евро, работая на забугорного дядю.
> У них рынок труда немного обширнее чем РФ
...Был
Гость
[1647452650]
#106
Молодая
нет. в моей теме отвечали только общими фразами. ни о чем вебсайты и веб разработки тоже далеко не всегда хорошо оплачиваются
Веб-разработка - самый примитивное направление программирования, но популярное.
Гость
[1647452650]
#107
Молодая
в каких профильных? которые винду переустанавливают? это тоже профильные
Видимо галеры имеются в виду или разработчики всякого ПО.
Гость
[733941493]
#108
Эллина
Это не у программистов зарплаты высокие. Это у всех остальных в РФ зп низкие. Хорошему it-специалисту очень просто уехать за границу, или устроиться на удаленную работу, где уровни зп выше. Поэтому работодатели вынуждены платить им больше, банально потому что им есть куда уходить, и грозить увольнением бесполезно. Спрос-предложение. А медработнику что, дипломы Российских медвузов в европе/америке не считаются, деваться им некуда, вот и не платят им, ведь везде одна никакая зарплата
Теперь и погромистам, отрезанным от забугра, начали резать зепку. Тема либо от недалёкого слоупока, либо пропагандистский вброс для нагона дешевых рабов за еду
Гость
[733941493]
#109
Гость
Программование - это творческая профессия. Рисовать картину или лепить скульптуру нудно или весело? Просто это про другое, это то, что должно быть в удовольствие и соответствовать душевному укладу.
Что за бред про "рисование картин"? Сразу видно, что ты программистом не работало.
Остаётся понять, зачем ты сюда прибежало вбрасывать брexню.
Гость
[532983604]
#110
Гость
Веб-разработка - самый примитивное направление программирования, но популярное.
Ответ говорит сам за себя. Думаю больше дискутировать на тему, почему у Вас не так как везде - нет смысла. И почему зарплаты называемых разрабов в вашей компании в разы ниже рыночных.
Гость
[1647452650]
#112
AngryCat
Мы там выше уже определились. Которую дают курсы. Методичку и калькулятор. Что б программист с цифрами работал.
Смех смехом, а таких все больше и больше в ИТ. Не могут в код правильно формулу "вписать": (А +Б) разделить на (В+Г). А уже тесты для нее сделать - это вообще за гранью реальности. На обычной системе неравенств: X> 1 и X
Гость
[733941493]
#113
Елдастик
Tech Lead Front-end разработки (React) от 400 000 ₽ до вычета налогов Требуемый опыт работы: более 6 лет
Полная занятость, полный день
Что предстоит делать:
Участие в проектах разработки в роли тех. эксперта
Описание тех. требований, декомпозиция задач
Архитектурная проработка задач
Оптимизация производительности
Проведение код-ревью
Контроль выполнения задач
Подбор команды разработки, оценка компетенций Проведение тех. интервью
Формирование релизной политики
Контроль поддержания актуальности зависимостей и библиотек
Мы ждем от вас:
Опыт разработки на React Native Опыт нативной разработки Знание Capacitor, Redux, MobX, Context, TypeScript API, RESTfull, GraphQL Умение руководить командой Архитектурное мышление Навыки проектирования Умение создания модульного масштабируемого кода CI/CD, Gitflow Знание подходов к тестированию Знание стандартов ECMA, ES6, ES7 Будет плюсом:
Знание Flutter, Kotlin
Примерно так. Вопросы?
А каким боком CI/CD к Front-end, интересно?
Гость
[733941493]
#114
Гость
А каким боком CI/CD к Front-end, интересно?
Сразу и отвечу: на рынке избыток рабочей силы, прут огромные толпы и вкатунов, и школьников, вот требования и повышают - работу админа пытаются свалить на "тыжпогромистов".
Гость
[733941493]
#115
Гость
Веб-разработка - самый примитивное направление программирования, но популярное.
> примитивное
Сразу видно примитивно мыслящего, не нюхавшего современного веба.
Гость
[733941493]
#116
Гость
Да, в этой профессии кадровый голод. На хорошем уровне ей владеют немногие. Это техническая специальность и нужно дружить с логикой и математикой. Сейчас есть курсы, но после них очень небольшой процент сможет работать на сложных проектах. А большинство будут рядовыми кодерами с не самой высокой зарплатой.
Нет никакого "кадрового голода", не ври. Есть нытьё наглых работодателей, которые ищут программистов за миску риса.
Гость
[733941493]
#117
Гость
Нет никакого "кадрового голода", не ври. Есть нытьё наглых работодателей, которые ищут программистов за миску риса.
И всякие Близнюки ноют по этой же причине - чтобы нагнать в отрсаль побольше нищеты, которая будет рада и 30к
Гость
[733941493]
#118
Гость
И всякие Близнюки ноют по этой же причине - чтобы нагнать в отрсаль побольше нищеты, которая будет рада и 30к
Последствия нагона уже разгребают - вчера сломали DNS по всей стране
таких компаний, у которых программирование - источник прибыли, можно по пальцам перечесть. Остальные-обслуживающий персонал
Ну не по пальцам. Их дофига, а до недавних событий было ещё больше. Просто компаний уровня Яндекс или Сбер, которые у всех на слуху, везде не очень много. А остальные видны только если искать. Как, собственно, и производственные компании.
Гость
[1700837217]
#120
Санта Хрякус
Поменьше пафоса! Программирование - обычная инженерная профессия. Есть некоторое пространство для разгула фантазии, но в основном рутина.
Не, ну у тебя, формошлёпа, верстающего лэндинги и натягивающего шаблоны на вротпресс, о фантазии и творчестве и речи идти не может, кто ж спорит. Кто на что учился, как говорится.
Гость
[1700837217]
#121
Гость
Что за бред про "рисование картин"? Сразу видно, что ты программистом не работало.
Остаётся понять, зачем ты сюда прибежало вбрасывать брexню.
Не, ну у тебя, формошлёпа, верстающего лэндинги и натягивающего шаблоны на вротпресс, о фантазии и творчестве и речи идти не может, кто ж спорит. Кто на что учился, как говорится.
Так не томите, расскажите же, где, в какой именно области столько пространства для фантазии?
Гость
[733941493]
#123
Гость
Не, ну у тебя, формошлёпа, верстающего лэндинги и натягивающего шаблоны на вротпресс, о фантазии и творчестве и речи идти не может, кто ж спорит. Кто на что учился, как говорится.
Ну-ка, расскажи, чем занимаешься, художник
Гость
[4262590790]
#124
AngryCat
Любое направление которое не возьми есть программисты которые зарабатывают очень хорошо и не очень хорошо. Это обычная работа. Не нужно думать, что при слове программист работодатель впадает в экстаз и начинает отсчитывать деньги. Просто на волне всех этих историй с отъезжающими, приезжающими сложилось мнение что это что-то невероятное и если ты им станешь, тебе сразу будут платить много денег. Не зависимо от знаний. Это мнение ошибочное. Как и в любой отрасли учиться, учиться и еще раз учиться. И тогда да, можно рассчитывать на зарплату больше чем у офисных клерков.
Работаю ведущим разрабом в профильной компании. Первое образование- факультет прикладной математики ( поступить можно было только со школьной медалью). Второе- финансово-экономическое. Практика 13 лет ( работаю с 19) еще с института. Опыт набирался постепенно и постоянно его нужно пополнять и развивать. При приеме на работу пришлось писать вступительную работу после собеседования ( по времени 5 часов). Кстати, во время учебы половину группы составляли девушки. По специальности работает одна. Конкуренция огромная.
Кто мог, уже давно сбежал. Остались прожжённые идейные ватники и неосиляторы.
Кто-то уехал вместе с компанией, кто-то продолжает из-за границы получать деньги и работать удаленно. Сейчас китайские компании подтянулись - платят не хуже американцев. Да и наши на волне импортозамещения предлагают неплохие зарплаты. В общем рано сеять панику. Выпускникам "курсов" наверное несладко, но эта ниша всегда была так себе.
Гость
[733941493]
#130
Ядерный Путлоо
Сообщение было удалено
> условия в РФ слишком хороши
Ты даже не баба, а черенок от тюремной швабры, на которую насаживают "в хороших условиях РФ"
Гость
[733941493]
#131
Ядерный Путлоо
Сообщение было удалено
Получаешь доллары из-за рубежа? Иностранный агент? Порошков тебе в карман не подкинуть?
Техлид ещё и деплой должен посмотреть как DevOps настроил )
Гость
[1700837217]
#133
Вот потому кодеров-прогеров все и обоccывают. Завистливые, наглые, презирающие всех и всё вокруг, самомнение и амбиции, будто собственноручно Windows написали, а за душой лишь какой-нибудь диплом бакалавра (если не курсов по петухону и хтмл) и полтора свёрстанных по шаблону лэндинга. Ни ума, ни таланта, ни трудолюбия, ни ответственности и дисциплины. Менталитет шакала, помноженный на уровень мышления егэшника-имбецила. Особенно забавляет у таких особей презрение, переходящее в ненависть, к стране, которая их породила и вытрясла из гοвна. Мерзотное зрелище, тошнотворное. И такой вот мpaзью приходится руководить, потому что других набрать пока ещё негде. Отправить бы их всех на хрю-фронт, никто бы и слезинки не пролил.
Вот потому кодеров-прогеров все и обоccывают. Завистливые, наглые, презирающие всех и всё вокруг, самомнение и амбиции, будто собственноручно Windows написали, а за душой лишь какой-нибудь диплом бакалавра (если не курсов по петухону и хтмл) и полтора свёрстанных по шаблону лэндинга. Ни ума, ни таланта, ни трудолюбия, ни ответственности и дисциплины. Менталитет шакала, помноженный на уровень мышления егэшника-имбецила. Особенно забавляет у таких особей презрение, переходящее в ненависть, к стране, которая их породила и вытрясла из гοвна. Мерзотное зрелище, тошнотворное. И такой вот мpaзью приходится руководить, потому что других набрать пока ещё негде. Отправить бы их всех на хрю-фронт, никто бы и слезинки не пролил.
Слышу зависть в словах ваших. К темной стороне ведёт она. 😎
Гость
[733941493]
#135
Санта Хрякус
Слышу зависть в словах ваших. К темной стороне ведёт она. 😎
Не всегда, кстати. Белая зависть ведёт к самосовершенствованию.
Гость
[673433519]
#138
Гость
Не всегда, кстати. Белая зависть ведёт к самосовершенствованию.
Говорят, белой зависти не существует, т.к. зависть по определению негатив. То, что вы имеете в виду , это восхищение и мотивация
Вот потому кодеров-прогеров все и обоccывают. Завистливые, наглые, презирающие всех и всё вокруг, самомнение и амбиции, будто собственноручно Windows написали, а за душой лишь какой-нибудь диплом бакалавра (если не курсов по петухону и хтмл) и полтора свёрстанных по шаблону лэндинга. Ни ума, ни таланта, ни трудолюбия, ни ответственности и дисциплины. Менталитет шакала, помноженный на уровень мышления егэшника-имбецила. Особенно забавляет у таких особей презрение, переходящее в ненависть, к стране, которая их породила и вытрясла из гοвна. Мерзотное зрелище, тошнотворное. И такой вот мpaзью приходится руководить, потому что других набрать пока ещё негде. Отправить бы их всех на хрю-фронт, никто бы и слезинки не пролил.
Кстати да, не раз замечала. Чем ниже уровень - тем выше уровень агрессии и презрения. Даже здесь на форуме прям ощущается. Обесценивание и откровенное хамство в отношении знаний и достижений других людей и прям улетающее в космос самомнение о себе любимом. При этом о себе исключительно общими фразами старательно избегая деталей.
Гость
[733941493]
#142
Гость
Вот потому кодеров-прогеров все и обоccывают. Завистливые, наглые, презирающие всех и всё вокруг, самомнение и амбиции, будто собственноручно Windows написали, а за душой лишь какой-нибудь диплом бакалавра (если не курсов по петухону и хтмл) и полтора свёрстанных по шаблону лэндинга. Ни ума, ни таланта, ни трудолюбия, ни ответственности и дисциплины. Менталитет шакала, помноженный на уровень мышления егэшника-имбецила. Особенно забавляет у таких особей презрение, переходящее в ненависть, к стране, которая их породила и вытрясла из гοвна. Мерзотное зрелище, тошнотворное. И такой вот мpaзью приходится руководить, потому что других набрать пока ещё негде. Отправить бы их всех на хрю-фронт, никто бы и слезинки не пролил.
Кто-то уехал вместе с компанией, кто-то продолжает из-за границы получать деньги и работать удаленно. Сейчас китайские компании подтянулись - платят не хуже американцев. Да и наши на волне импортозамещения предлагают неплохие зарплаты. В общем рано сеять панику. Выпускникам "курсов" наверное несладко, но эта ниша всегда была так себе.
Опять таки бронь никто не отменял. Все кто хотел быстро подсуетились и сохранили штат. Не знаю как у других, у нас никакого резкого оттока кадров не было.
Гость
[733941493]
#144
AngryCat
Опять таки бронь никто не отменял. Все кто хотел быстро подсуетились и сохранили штат. Не знаю как у других, у нас никакого резкого оттока кадров не было.
Не обязательно. Бронь многие коммерческие компании предоставляют. Критериев сейчас не помню, их год назад озвучивали.
Гость
[1405503132]
#147
Гость
А попробуйте хоть пару языков программирования освоить ,при этом всегда что-то меняется и ты всегда должен быть в теме. Делать фичи в течение спринта (2 недель) За красивые глаза разрабам никто не платит и иногда приходится работать до глубокой ночи , когда сегодня дедлайн.
О, да, как это знакомо...
Гость
[1405503132]
#148
Гость
Так вот и суть вопроса - с цифрами работать не столь сложно, сколько для большинства людей просто НЕ ИНТЕРЕСНО ! точка
Как говорил таксист из Брата 2 "Сегодня родина там, где задница в тепле" В данном случае это примерно "Сегодня интересно то, что денег больше приносит". И тут верно подметили, что работа программистом это практически всегда учеба. Всегда нужно узнавать что то новое, сдавать на сертификаты, поддерживать планку в быстро меняющейся среде. Это не со смены пришел и можно в танки играть под пивко.
Гость
[3043257588]
#149
Санта Хрякус
Не обязательно. Бронь многие коммерческие компании предоставляют. Критериев сейчас не помню, их год назад озвучивали.
Вроде вышка профильная у сотрудника и основной доход компании от IT и как следствие регистрация компании как IT.
Вроде вышка профильная у сотрудника и основной доход компании от IT и как следствие регистрация компании как IT.
Да, что-то подобное было. Спасибо тебе, добрый человек 🍻
Гость
[1700837217]
#151
Гость
> Отправить бы их всех на хрю-фронт
А почему ты не на хрю-фронте?
Так я-то пойду, если в том будет необходимость, а кодерки обосcанные побегут целыми стадами, как было в 22-м.
Гость
[733941493]
#152
Гость
Так я-то пойду, если в том будет необходимость, а кодерки обосcанные побегут целыми стадами, как было в 22-м.
🤡
Гость
[733941493]
#153
Санта Хрякус
Не обязательно. Бронь многие коммерческие компании предоставляют. Критериев сейчас не помню, их год назад озвучивали.
Сегодня бронь есть, завтра нет. Не компании распоряжаются бронью.
Гость
[733941493]
#154
Гость
О, да, как это знакомо...
> иногда приходится работать до глубокой ночи , когда сегодня дедлайн.
Это называется "л.о.х попал в соковыжималку, и еще хвастается этим"
Гость
[1647452650]
#158
Гость
> примитивное
Сразу видно примитивно мыслящего, не нюхавшего современного веба.
Сразу видно вкатуна с курсами.
Гость
[1647452650]
#160
Гость
Не, ну у тебя, формошлёпа, верстающего лэндинги и натягивающего шаблоны на вротпресс, о фантазии и творчестве и речи идти не может, кто ж спорит. Кто на что учился, как говорится.
Почему вы так резко отреагировали на комментатора, который указал, что "Программирование - обычная инженерная профессия"? Так и есть. Только более распространенная, чем другие инженерные специальности, т.к. программы есть везде: и на сайте- визитке, и в томографе, и в самолете.
Гость
[1647452650]
#161
AngryCat
Кстати да, не раз замечала. Чем ниже уровень - тем выше уровень агрессии и презрения. Даже здесь на форуме прям ощущается. Обесценивание и откровенное хамство в отношении знаний и достижений других людей и прям улетающее в космос самомнение о себе любимом. При этом о себе исключительно общими фразами старательно избегая деталей.
Это да. Чем ниже квалификация, тем больше агрессия в адрес других. Скрывают отсутствие знаний таким образом.
Гость
[1647452650]
#162
Гость
> иногда приходится работать до глубокой ночи , когда сегодня дедлайн.
Это называется "л.о.х попал в соковыжималку, и еще хвастается этим"
Если бы было больше хороших рабочих мест, чем плохих, то никто не стал бы жертвовать своим здоровьем в переработках. Однако не все имеют возможность просто уйти с работы. У многих есть обязательства перед семьей, ипотека или престарелые родственники, которые требуют финансовой поддержки. Кроме того, многие люди не верят в то, что могут найти лучшую работу, так как они видели слишком много обмана вокруг.
Разве настолько мало людей могут освоить работу с цифрами и почему ?