60 000 рублей — это нормальная зп?

Я по поводу авто как раз не переживаю, т.к. оно не нужно и кроме невменяемых трат плюсов никаких не несет. А по нынешним ценам автоваз уж точно не нужен, как и китайские авто.

А вы попробуйте вместо сидения на форуме пойти поработать.

Я работал последние 17 лет. Толку- то? Причем даже не за 60 000, как в топике, а куда больше получал. Но один хрееен, ни семью, ни достойный уровень жизни позволить себе не могу ;)

Знаете, есть люди, которые предпочитают иметь свое.
И им удобно, когда в любую минуту под боком свой автомобиль - сел и поехал.
И они знают как и кем используется из личный автомобиль.
И тд

Миллионы людей работают, создают семьи, растят детей, но только у вас непонятные запросы, которые мешают вам во всем, кроме сидения на этом форуме!

Таковых нет в моем кругу общения. Один только есть женатый. Но он жалуется на низкую зарплату и как плохо жить и что хорошо бы эмигрировать, но что- то вечно мешает. Есть те, у кого были браки, которые закончились ничем. Еще есть тот, кто бросил работать, т.к. не видит в этом смысла вообще.

Ну, если можно не работать и есть деньги на жизнь, то вообще не понимаю тогда нытья, что все плохо.

Да, не вопрос. Но сколько стоит это удобство? Вот если, это удобство стоит 6 миллионов, то с зарплаты 60 000 рублей надо 8,3 года работать на одно авто. Не есть, не пить, не платить за жилье. А учитывая, что авто обычно еще и в кредит берут, то 12 лет жизни уйдет на одно китайское авто, которое каждые 5 лет надо менять. Не бьется математика. Чтобы брать за 6 миллионов авто, зарплата должна быть от 500к, не меньше. А сколько зарабатывают от 500к, что там говорит Росстат? Я кроме боссов никого из простых смертных не видел с зарплатой 500к и выше.

Так он тут и не пишет ;) Ну типа, что работай, что не работай, один хрееен. Уволили его с прошлой работы и решил не работать так долго, как сможет. Отношения строить не собирается.

Ну да, поэтому в городах пробки километровые.
Все платные парковки в центре Москвы забиты ( 400-600 рублей в час)
Это от отсутствия денег, естественно

Эти авто куплены давно, вероятно. Авто продаются, да, но по стастике официальной прилично меньше, чем раньше. И в кредит, в основном. И мне все равно, кто что там покупает. Так- то можно особняки в Майами или Монако начать считать. Но толку- то? Если ты никакого отношения не имеешь ни к особнякам в Монако, ни к авто в Москве. Это параллельные реальности, с которыми я не пересекаюсь. И они меня даже не интересуют.

5 лет назад купила. Так вы же про страховку и тд говорите) вот я сказала страховка 15. Налог ну около 2. Во дворе места бесплатные, на улицах тоже. Плачу только за бензин и ремонт, когда нужен. Тереобувка 2 тысячи раз в полгода. О каких не подъемных расходах на машину речь??

Так это вам не нужно, а мне очень. У меня дом за городом, на работу удобно на авто. По делам, по магазинам.

Может тратить тогда с умом надо??? Куда вся зарплата уходила, если не семьи, ни авто, ни трат

Перестаньте. Это явно авто не 10 летней давности.
И явно не в кредит куплены Лексусы и Майбахи.
Люди работают и зарабатывают.

Да ни о каких.
Кто хочет, тот ищет возможность работать и зарабатывать, кто не хочет -тот ноет!

Причем тут Лексусы и Майбахи? Какой процент им владеет населения? 0,001%? Я лично сталкиваюсь с дикими толпами в метро, которых намного больше, чем даже бюджетных авто на улицах. А дорогие авто были и в 90- ые на улицах и известно какими способами "заработанные". Честно не заработаешь ни Лексус, ни Майбах ;)) И совет "работать" тут бесполезен чуть более, чем полностью ;)

Вспомнил, кого знал с авто. Мой бывший начальник и генеральный директор. На все разговоры, что дикая инфляция, жить стало невозможно, повысьте зарплату хотя бы на 10к, уже 7 лет не повышали ни на копейку, ответы всегда были "времена сложные, денег нет, надо затянуть пояса, в стране- то ого- го как плохо". При этом вся эта публика сама почему- то отказывалась затягивать пояса. А вместо них затянуть пояса предлагалось отделам и департаментам. Конечно, кто сам распределяет зарплаты и сам себе может назначить зарплату в миллион рублей в месяц, сам себе выплатить премии, а всех остальных сотрудников попросить "затянуть пояса" - вот такой купит авто. Вот примерно такие и ездят на Лексусах. Купленных за счет обделения и обдирания других.

Вы явно отстали от жизни

Уровень жизни резко упал. Это факт. Но, с другой стороны, повторю, что мне по фиг на авто. Я даже прав не получал и не собираюсь. Мне это не нужно. Будь у меня, скажем, миллион долларов, я бы на эмиграцию потратил, а не на Лексус. Эмиграция это мечта, а авто не мечта.

Работать и зарабатывать - это 2 разных процесса ;) Большинство работ ко слову зарабатывать отношения не имеют. Особенно, при такой инфляции. Мне забавно читать, как многие, кто на 10 лет меня моложе пишут, что больше не верят в успешных успех, в достигаторство, что уже циничны, умудрены опытом, что никаких перспектив и т.п.

Вспомнилась песня. Работай - помалкивай. Ведь ты уже давно не маленький. Выполняй задачу в полную силу. И во сне ты увидишь свою новую виллу. Работай много, молчи в тряпочку. И менеджер будет твой лучший друг и лапочка. Работай серьезно, какие тут шутки? Будь у телефона круглые сутки. И может, как в американском фильме. Тебя осчастливит сам основатель фирмы. Работай 5 дней, без исключенья. А потом работай в субботу и в воскресенье :))

Ну уезжайте. Зачем так мучиться?
Вдруг весь мир ждёт человека, который ноет на женском форуме о тяжести жизни.
Кстати, на Лексусе ездит мой сосед по дому, хирург, который спас не одну жизнь, проведя сложнейшие операции. Не уверена, что он кого-то обдирает, сутками находясь на работе…
И когда его вызывают ночью, потому чтт срочно надо делать операцию и спасать жизнь человека

Ну пусть ездит, мне- то что? Если мне будет плохо, такой хирург не поможет. Он только для богатых. Поэтому, мне это безразлично ;) Если деньги девать некуда, пусть берет Лексус, тем более до 2020 года такой Лексус мог стоит, как сегодняшние китайские машины. Представляю еще на каких иномарках ездят стоматологи, которые обдирают клиентов. Врачи - рвачи, как раньше говорили.

Но тут спорить не буду. Во всяких пафосных, частных дорогих клиниках для олигархов типа Европейский медицинский центр с ценами в евро, либо Мать и дитя и так далее, врачи могут получать много, обслуживая олигархов. Но я думаю и в самых бедных странах, врачи обслуживающие толстосумов хорошо получают.

Но, боюсь, далеко не везде врачи зарабатывают на Лексус. И даже не подавляющее большинство. Вот 2 последних врача, куда я ходил. Это таджик - стоматолог и негр - терапевт. Вот им вряд ли платят достаточно для покупки Лексуса. Раз местные, скажем так, не желают занимать такие позиции.

Вот так задуматься, если бы норм платили, то врачи бы из провинции поехали. Но они не поехали. Потому, что при съеме хаты за 70к, даже если сотку платят в поликлинике в Москве, то 30к будет выходить на руки. Уж лучше в провинции тогда работать за 60к или даже за 50к. Как у меня пара одноклассников- инженеров ездила на работу в Москву, а потом перестала в силу выросших цен на аренду. Стали жить с родителями. Кто- то скажет, что стыдно жить с родителями в 40. А я скажу, что нет, не стыдно. Стыдно такие жалкие зарплаты платить и такие цены на жилье заламывать. Стыдно должно быть застройщикам и реализаторам идей доступного жилья. Но им не стыдно. У них жизнь удалась, они могут ездить на Лексусах.

Смысл доказывать человеку, если он н чего не понимает. Зато Вы понимаете! Не стоит ввязываться и рожать детей с мужем, который зарабатывает 60 тысяч. Жрать будет нечего, если родите и в декрет уйдете. На семью из 3-х человек доход должен быть не менее 200 тысяч при наличии квартиры.

На 60 в принципе можно втроем удовлетворительно прожить если у вас своя квартира. Коммуналка 5к, на еду 30к, одежда 5к, на проезд/бензин 5к, прочие расходы 15к. Плюс еще муж если з/п официальная может оформить себе отпуск по уходу за ребенком, будут платить 24к/мес, выйти на работу можно хоть через неделю, но пособие все равно будет платиться 1.5 года. Не пропадете короче

Интересно это где коммуналка 5к? В каком городе? Особенно, если двухкомнатная? Обычно 10к и выше за двухкомнатную. 5к на одежду в месяц на четверых? Сомнительно. Одежда сейчас вообще огромная беда, после того, как многие бренды ушли. Как и бытовая техника это беда. С одеждой и обувью не только цены ушли в космос, но еще у меня и проблема приемлемого качества найти. Купишь ботинки за 6к и через четыре месяца уже выбрасывать надо. С холодильником вообще пришли в М- Видео и ни одного знакомого бренда, заодно и непривычно пусто, нет посетителей. Сама продавщица говорит, что почти все холодильники отстой, вот только Либхерр возьмите за 120к. Взяли в итоге, беларусский холодильник за 65к, его и близко не сравнить с Samsung, что был раньше. Но Samsung свалил, как и многие другие приличные бренды. Сейчас купить что- либо качественное за вменяемые деньги - это квест. И одежда одна из серьезных проблем.

При этом еще и цены на коммуналку и проезд постоянно повышают. Метро, если мне не изменяет память уже почти 3к в месяц на одного. А если еще из области ездить. Коллега на бывшей работе, одинокая тетка, 47 лет, при зарплате в 80к, тратила 12к на проезд на работу в месяц - метро + электричка + маршрутка. Вот 3 часа в день туда на работу, 3 часа в день обратно, итого 6 часов в день до работы, ради 80к. Замужем не была никогда. И ей как и мне, тоже отказывали в каком- либо повышении окладов начальники, что ездили на мерседесах и теслах. Разве, что она рада, что ее не сократили, а меня сократили :)

С чего бы в Европе уровень жизни обвалился? Если хоть немного знать экономику, то к падению уровня жизни ведет инфляция. Или обесценение зарплат. И больше всего страдают от инфляции те, у кого нет сбережений, у кого долги, бюджетники, пенсионеры, кто только на зарплату полагается. В России даже по официальным данным инфляция одна из самых высоких в мире, ставка ЦБ одна из самых высоких в мире и ставка ЕЦБ многократно ниже. Как ни критиковать Европу, то все равно в силу хотя бы объективности надо признать, что ничего там не обвалилось и даже не изменилось, по сути. Весь возможный негатив, что там виден - это околонулевые темпы экономического роста в отдельных странах и некоторые сокращения. Да, безработица в Европе выше, чем в России по официальным данным, но уровень жизни в России значительно ниже и продолжает нарастать разница в уровнях жизни в силу разницы инфляции в Европе и в России. В Европе везде все по- разному, не везде все гладко, но для простого чела лучше проблемы с экономическим ростом, чем высокая инфляция.

Вот в чем был обвал уровня жизни 90- ых для простого гражданина? В высокой инфляции. И самое первое, что ударило по карманам - это шоковая терапия Гайдара - Ельцина. Или либерализация цен. С 1 января 1992 года. Когда они отменили государственно- регулируемые цены и сделали свободно рыночные. Т.е. каждый мог свободно цены назначать, какие хочет. В итоге, реальный шок был. Цены выросли примерно в 10 раз. Пустые полки СССР времен краха заменились полными прилавками, но по таким ценам, что у всех глаза округлялись. Почти обнулились все советские сбережения на вкладах. И, в основном, выживали за счет дач и рынков. Далее инфляция тоже была высокая. И пик падения и обнищания пришелся на 1998 год, когда объявили дефолт по ГКО, доллар подорожал в 6 раз и примерно в 6 раз выросли цены. На днях, кстати, умер Геращенко, кто спасал ситуацию во главе ЦБ после дефолта 1998. Помню, что до дефолта кассеты с записями металлистов на рынке стоили 10 рублей, а после дефолта стали стоить 60 рублей. Вот инфляция это то основное, что обрушивает уровень жизни во многих странах и единственное из экономических параметров, чего стоит бояться обывателю. Пока, конечно, еще далеко до 90- ых, в плане инфляции, но ставка ЦБ на таком высоком уровне и так долго не была с 2000 года и это самый тревожный признак риска гиперинфляции или инфляционной спирали.

Так хорошими врачами не рождаются, ими становятся.
И кто мешает стать первоклассным хирургом и работать в таких клиниках, где платят так, что хватает на Лексус?
Может стоит учиться, а не только платить за обучение?

Я повторюсь, это рассуждения уровня коучей. Из серии, что мешает стать, как Дерипаска, что мешает стать как Баффет? Или как Овечкин? Да много что мешает ;) Поэтому, во всех странах для оценки уровня жизни принято оценивать средние величины и среднего человека. Как- то, средняя медианная зарплата, как то, половина региона получает больше этой суммы, а половина меньше этой суммы. Средняя медианная значительно ниже общей средней зарплаты по региону, но явно более адекватно показывает картину. Средняя медианная зарплата, средний уровень жизни, средние результаты среднего инвестора, средний размер накопления в банках, средняя ситуация обеспеченности жильем. По среднему уровню жизни недавно посмотрел интервью бывшего вице- премьера правительства Дворковича, близкого к Грефу, который на пару с Грефом отвечал за экономическое развитие России в условные 2000 - 2012, то есть в лучшие годы для России. Он сказал, так. Надо ставить задачу для России войти в топ- 40 стран по уровню жизни в течение 40 лет. Ни о каких топ- 10 не может идти и речи, исходя из имеющихся возможностей и ресурсов. Вот это честный разговор, без лжи, популизма, шапкозакидательства и одновременно без всепропальщиков. Пока все параметры и задачи, что ставятся они лукавые. Например, обеспеченность жильем меряется по числу введенных квадратных метров и хвалятся этим и сравнивают с СССР, а что один может купить 100 квартир, а другие 100 человек могут купить 0 квартир, не учитывают. Поэтому, красивые графики и слайды не отражают реальной ситуации с уровнем жизни и доступностью жилья, например.

Я бы еще сказал, что я нетипичный турист. Во всех странах и городах я стараюсь ходить туда, куда не водят туристов, где не создана специальная, красивая картинка для туристов, которую можно посмотреть из красивого туристического автобуса и из окон туристических авто. Везде пользуюсь общественным транспортом, селюсь в дешевые отели и стараюсь обязательно посмотреть окраины и самые худшие районы согласно СМИ. Это куда более адекватную картинку реальности показывает ;) Чего, к сожалению, не хотят делать те, кто за уровень жизни людей отвечает в разных странах ;)

Стать востребованным специалистом, профессионалом это не рассуждение коучей, а реальная задача тех людей, которые ее себе ставят!
И причем здесь Дворкович?
Он, кстати, получил три образования, 2 в России, 1 в США. И начинал свою карьеру с простого экономиста-эксперта, а дорос до вице-премьера.

И??? Это ее выбор. Я тоже могу пойти работать за 3 копейки на другой конец города.

Это не ее выбор ;) Зарплаты - это не выбор работника или работодателя. Это рынок, учитывающий общую ситуацию в экономике или финансах того или иного региона. Например, в Дубае в экономике и финансах существенно лучше, чем в Москве и зарплаты в разы выше московских. Аналогично, в Москве в разы выше, чем в более слабых экономически регионах. Имею ту специальность и то количество свободного времени, что у нее, а также полное отсутствие связей, она получает тот средний доход, который отражает невысокий уровень жизни и средний уровень экономики и слабый уровень финансовых рынков РФ.

Такие задачи логично ставить в 18- 20 лет, а не в 47. И при наличии ресурсов для их решения. Например, если отсутствуют ресурсы на топовое образование за границей, Дворковича в пример ставить глупо. Далее важнейший ресурс - это связи. Топовые вузы во всем мире это место установления связей. И цены такие высокие не по причине качества образования, а по причинам возможности установления связей. Никаких карьер, успешных бизнесов и проч не бывает без связей. Никаких Дерипасок и Дворковичей никогда не бывает без связей. Если нет связей или умения их останавливать - начальник отдела - это потолок. На все должности всегда ставят "своих". Даже, если никакого образования нет. У вас все примеры уровня Блиновской. Максимально оторванные от жизни или конкретной ситуации того или иного человека.

А Дворковича я привел не для того, чтобы рассказать какой он молодец, какую карьеру построил и т.п. А с целью привести мнение опытного реалиста и профессионала с большим практическим опытом бюрократической работы о невысоком уровне жизни даже в Москве по мировым меркам. И надо не языком бла- бла, как плохо в Европе, хотя в Европе в разы уровень жизни выше, а думать, как сокращать отставание с Европой в Москве и регионах по уровню жизни.

У меня нет ни одного примера блогеров.
У меня примеры хирургов, адвокатов и тд, людей, реально работающих в жизни, а не несущих всякую *** в массы
Кстати, тому, что чушь, которую несут Блиновсаая и такие же, а люди им верят - виноваты сами люди - не хотят работать, хотят сидеть и деньги получать. За фото в Инстаграме и тд
Так что, начинать надо с себя, вине валить на других, что все кругом виноваты.

И что Дворкоаич сделал для улучшения жизни россиян? Как вице-премьер?

И что она на 60 тысяч не могла в Подмосковье зарплату найти???

Ну, если следовать вашей логике, то при капитализме рынок все определяет. И в этом плане нет разницы хирург, адвокат или блоггер. Даже больше скажу. Хорошо зарабатывающие блоггеры, адвокаты и хирурги это не обязательно хорошие и тем более лучшие специалисты. Но это точно хорошие бизнесмены и люди умеющие себя хорошо продать. А хорошо уметь себя продать нигде не учат. Может быть отличный специалист с низкой зарплатой, т.к. нет умения себя продавать и нет клиентов. Адвокатов легко найти в Москве и с зарплатой 80 000 в Москве, не потому что они плохие, а потому что они не умеют в маркетинг, пиар и поиск клиентов. И не всем это дано.

А что хорошего сделали те же адвокаты с Лексусом кроме повышения своего жизненного уровня? Тема этики она такая - очень расплывчатая. Опять же вы уводите тему. От среднего уровня доходов и спрсобностей (в первую очередь, среднего уровня способностей самопиара и продажи себя) в какую- то болтовню про "достигатороство". Как будто те, у кого меньше зарплаты - меньше работают. Это не так. Часто и больше и лучше работают. Просто есть вот один критерий оценки - это рынок. Сказать, что этот критерий всегда хорош или всегда прав нельзя. Иначе получится, что спекулянт валютой, спекулянт криптой, коуч, блоггер- болтун, футболист и эстрадные певички ценнее ученого с мировым именем просто потому, что больше получают денег и выше оцениваются рынком.

Подмосковье оно большое. И можно из одного города Подмосковья ехать через всю Москву в другой город Подмосковья часа 4. В Подмосковье, когда была застройка не было учета будут ли созданы рабочие места под всех вновь приобретающих жилье. Изначально расчет сугубо на рынок Москвы. И Подмосковье и Москва это кардинально различные регионы по уровню жизни. Если не ошибаюсь Подмосковье даже не в первой десятке по России. С Москвой разница колоссальная. И все, кто покупают там, рассчитывают на рынок Москвы. Поэтому в дальнем Подмосковье часто не строят ЖК вообще. Оценка Подмосковья в одном. Как быстро можно добраться на работу в Москву?

Тогда зачем кивать на Запад?
Там как раз рыночные отношения.
И певица Мадонна явно зарабатывает больше врача

Можно легко. Если не знаешь сколько они вообще стоят😃

Так мы обсуждаем же какие у нас свободные деньги, какие откладываем, какие оставляем на необходимости и сколько. А бюджет у меня. Разумеется я в курсе сколько на что уходит. Просто не досконально, а в общем за месяц.