60 000 рублей — это нормальная зп?

Дак уезжайте от туда нафиг. Зачем жить в таком дорогом городе. Есть города гораздо дешевле. Екб, Казань, Новгород, Краснодар. А Тюмень тут недалеко. Ну красивущий город! Живи и радуйся там! Так преобразили город за последние года, что аж на уикенд хочется ездить😁
И не такие дорогущие квартиры и жизнь в целом, в этих городах

Я не знаю стоило ли за такие деньги в Москве работать??? Нафига???

Интеграция РФ в свободный мир нужна, БЕЗВИЗ с Европой и США , а не этот извращенный патриотический бред старых маразматиков , которые страну в зону отчуждения превратили.

открываете интернет и сразу несколько ссылок к вашим услугам.
вы серьезно считаете, что в Москве проблема что-либо купить?

судя по размерам европы, то может ее проще интегрировать в РФ?)))))

И что Дворкоаич сделал для улучшения жизни россиян? Как вице-премьер?

Если кивать на запад, то можно несколько преимуществ таки отметить. Вполне конкретных и важных для уровня жизни. 1) выше и значительно уровень зарплат, в том числе средних; 2) выше уровень пособий и пенсий; 3) гораздо ниже инфляция; 4) значительно выше обеспеченность жильем и выше доступность жилья, дешевая ипотека; 5) значительно лучше фондовые рынки и лучше ситуация для долгосрочных инвесторов; 6) значительно меньше запретов и вмешательства в частную жизнь. Это прямо 6 очевидных плюсов. Об остальных плюсах можно спорить.

При этом, чем мне всегда еще нравился запад. Особенно протестантские страны типа Германии. Это полное отсутствие понтов. На Лексусе там не ездят не потому, что не могут позволить себе или потому что высокий налог на роскошь, а потому что понтоваться не принято нигде и уж тем более было бы дико понтоваться на фоне сложных жизненных ситуаций других. Гламур и роскошь, понты это не про Европу. Этим они мне всегда нравились. И нравился менталитет протестантизма.

Ну основная проблема это, конечно, недвижимость. Из всех трат. Самая недоступная. И самая ставящая крест на семейных перспективах. И хуже всего с этим разумеется, в городе Москва. Хотя Казань и Нижний Новгород тоже высоко в рейтинге недоступности жилья. Доступность жилья считается, как соотношение средней зарплаты к средней стоимости двухкомнатной квартиры. В Москве средняя двушка будет 20 миллионов рублей при средней зарплате ну пусть в 110 000. Ипотека сейчас недоступна. Допустим, еще, чтобы копить, надо жить не в съеме, иначе из 110 000 нашей средней зарплаты 70 000 уйдет на съем и еще 30 000 на проезд и еду. И все на одного. И отложим мы лишь 10к в месяц по будущую покупку квартиры. Так мы никогда не накопим даже на первоначальный взнос. В итоге, в Москве больше всего одиночек и читал, что более 50% без пары, что первое место в России. А у меня по личной статистике все 95% без пары и отношений. И все на съемном жилье, без шансов купить свое. Вот как бы реальные последствия капитализма, особенно в его нашем, неэффективном варианте. Ну и коммуналка у нас от 10к и выше и растет постоянно, проезд на метро 3к и растет бешеными темпами, мобильная связь и интернет дорожают регулярно, одежда в разы подорожала, как и продукты. Как вишенка на торте у нас еще и сокращения. И закрылись почти все известные клубы, теперь и досуга нет. Про Москву справедливо говорят, что Москва одна из самых проигравших. В Москве сильно упал уровень жизни. И нынешняя Москва гораздо хуже и беднее, скажем, Москвы - 2012.

Не могу сказать за Швейцарию ( не бывала). Но в классе моей внучки в Гамбурге из 22 одноклассников, только у одной папа ездит на БМВ. И это не немец, а китаец😂. Правда, в гимназии, в которую внучка пойдет с осени, другой расклад. Там народ привелигированный, потомственный😁 и не формирующий картину среднестатистического немца.

Ну 30 тыс нет зарплат в Москве. Если только самозанятый пару раз в неделю работает за такие деньги. В Москве пенсия в районе от 35. В Подмосковье часто как раз москвичи покупают жилье, кто не может позволить себе взять в Москве. Хотя в ближайшем Подмосковье цены тоже неадекват и мало отличаются от худших районов Москвы. Самые богатые живут как раз в Подмосковье - это Рублевка и Новая Рига, но это не показательное Подмосковье. Рекомендую фильм на vk video. От Forbes. Называется примерно так. Как жадность и некомпетентность застройщиков сделали жилье доступным только для богатых. Фильм начинается, что показаны ужасные человейники без инфраструктуры, единственная достопримечательность это свалка. Некрасовка и Люберцы. В 2020 цены были 5 и 6 миллионов соответственно за однушку, сейчас 10 и 12 миллионов и как на этом заработали спекулянты, бравшие вплоть до 26 льготных ипотек. Хорошо показана система жадности и некомпетентности в строительстве, дикого капитализма, некомпетентных решений, резкого ухудшения доступности жилья.

И еще. Чтобы заранее просчитывать, будут биться ли доходы с расходами, надо знать не только настоящую, но и будущую динамику доходов и расходов. И вот тут полная нестабильность. Ты рассчитываешь на одну динамику доходов и инфляции и по факту часто расчеты оказываются неверными, в семье начинаются склоки и часто приводит к разводу. Одно я заметил точно на своей примере. 1) инфляция последние лет 15 растет быстрее зарплаты. Стало быть реальные зарплаты каждый год ниже и ты каждый год беднее. Вопрос лишь в степени обеднения. И жена должна быть готова на постоянное падение уровня жизни, на то, чтобы постоянно ужиматься и снижать траты и не быть привязана к материальному, как у нас и вещают по телевизору, что материальное и уровень жизни это на западе важно, а у нас нет. Если жена не готова отказаться от мыслей о материальном, то высок риск пополнить статистику 75% разводов. Я пока женщин, кому не важны внешность и материальные факторы не встречал ;) 2) тебя в любой момент могут сократить, потому что бизнесу важны лишь свои доходы и экономия на работниках, твоя семья им до лампочки. Но в отличие от Европы система страховок от сокращения не развита, ты не можешь получить годовой оклад при сокращении. А чаще всего все подписывают по собственному желанию и все ;)

Не найти сообщения, которое вы копировали. А я вот открыла м-видео. Более 2000 видов холодильников. Индезит, Candy, Gorenje, Toshiba и тд. Все эти марки автор того сообщения не знает???

В отличии от вас, который здесь находится только за тем, чтобы восхвалять Европу и ругать Россию, я действительно работающий и хорошо зарабатывающий человек, живший в Европе не один год. И это легко видно по моим комментариям - я смотрю на жизнь с позитивом, в отличии от вашего постоянного негатива…
И нет в Европе такого количества собственников жилья, как в России.
Сколько людей получили квартиры от государства, которые потом в 90 годы приватизировали и стали собственниками в России? В какой Европе такое есть?
Так что, гуглите и проверяйте!

Поддержу. Многие русские и не совсем русские, кто раньше уезжал, возвращаются, раньше - это с 90х по настоящее время, и это хорошо, если у родителей что то осталось. А в Европе по всякому живут, обычно снимают, своего нет и не будет

В Мадриде и в Берлине видела бомжей очень много, причем люди реально благородно местных типажей, в Испании так аристократические лица, реально жесть

А что там делать в пгт близ Екатеринбурга? Там работа есть и какие зарплаты? Я исхожу из того, что никого не найдешь для отношений все равно. Из Екатеринбурга есть блоггер- инцел Пьер Вагонский. Вот у него хорошо показывается обычная жизнь. Уволили из колледжа, где платили 28 000 рублей, снимает комнату в квартире, денег нет, жилья нет, авто нет, работает в Пятерочке и подобных организациях, отношений никаких нет, собирает по 100 рублей за подписку на бусти. Получил высшее философское образование, наверное, чтобы философски относиться к жизни. Представление о жизни в Екатеринбурге у меня от него, что там не сахар, мягко говоря. Еще знаю, что там есть Ельцин- центр, главное место в городе.

В Екатеринбурге вроде дешевле, но судя по яндекс-недвижимости двушка будет стоить 8- 10 миллионов. Молодежи можно начинать копить, когда накопят к 40 годам, цены еще в разы вырастут. Это то, что я наблюдал ;) Но самое главное, что было еще с чего копить. Полно ведь тех и кому зарплаты не хватает даже - в долгах перед банками и мфо, банкротные процедуры и так далее. Стастику от ЦБ смотрел, что вклады есть у 40% населения. У 60% ничего не скоплено вообще. А вот у тех, у кого есть вклады, у 96% вклады до миллиона. Такими темпами копить 20 и даже 10 миллионов на квартиру придется долго. И лишь у 0,1% насления депозиты больше 10 млн. Вот они накопили. Вот честная и официальная статистика ЦБ. Каков шанс попасть в 0,1%?

странно а в моем круге знакомых нет ни одного мужского пола у которого меньше миллиона в месяц

у женщин по-разному

мы 250 тысяч съедаем и это без ресторанов

Как можно сейчас мужику зарабатывать 60 тыс? Даже гастарбайтеры из Таджикистана и Узбекистана зарабатывают от 100 и выше.

Да в любом регионе 60 тыс это копейки. Видела объявление в небольшом городе, в магазин Красное и Белое требуются водители, зарплата 120 тыс. Это в маленьком городе и непрестижная работа. Если в какой-то сфере это потолок, то надо валить из этой сферы. Возьми да поменяй работу, а не тупо сиди на одном месте за 60. Глядишь и государство начнет шевелиться и повышать зарплаты, когда увидит, что все валят из низкооплачиваемых сфер.
А уровень жизни сейчас всем ой как важен! Людям в России очень важен и уровень жизни и качество самой жизни. И женщины, готовые рожать при таких доходах, исчезают на глазах.

Ну так не работайте в "службе безопасности в Самаре"!
Туда никто не идет работать, поэтому эти вакансии висят годами. Нарисовать можно любую цифру, это не значит, что люди готовы там работать за такую зарплату.
Я лично видела вакансии в провинции в " Красном и Белом" водителя 120 тыс
Что видела то и говорю. И это считается непрестижной малооплачиваемой работой и там вечный дефицит кадров

Так эти вакансии висят годами. Туда работать никто не идет. А хорошие вакансии быстро расхватывают. Для Москвы 70к - это нищета.

Вместе с ценами растут и зарплаты. У всех моих знакомых они выросли. Поэтому вам и говорят, что 60к сейчас это очень мало, всем првысли зарплату

В России 83 процента нищих ,официальные данные

Начальников мало и даже если разделить на всё, это никак не повлияет на статистику зарплат. А сейчас рынок соискателя. Из-за
дефицита рабочей силы диктует соискатель. Так что если вы работаете за 60 к, это только ваш выбор. Идите на колбасный завод в Подмосковье, там у рабочих зарплата 110 тыс.

А если не узбек , есть места где заработать ?

Средняя зарплата в Москве по официальной статистике в пересчёте на доллары 2 тыс долларов. Причем все мои знакомые зарабатывают больше, но я не пишу о них, т.к. в среднюю зарплату входят ещё и бабушки консьержки и уборщицы и т.д, которых зарплаты ниже. Поэтому о них не пишу.
В остальном вы врёте. В Европе ВСЁ дороже, чем в Москве - начиная от продуктов, заканчивая ценой на квадратный метр жилья. Сколько в Европейской столице стоят яйца, бензин, интернет, такси, парикмахерская? Вот сравните эти цены с Москвой, а потом врите.

Кстати, насчёт хедхантера. Я вот ради интереса сейчас открыла вакансию обычного бухгалтера в Москве, задала поиск с указанием зарплаты. Мне выдало 6400 вакансий, из них почти у 5000 вакансий зарплата выше 100 тыс. С какой лупой этот человек выискивал вакансии на 70к рублей?

Я не в Москве, но у всех моих подруг больше 100 была зарплата. Я единственная 80 зарабатывала. С нг мне поняли на 20, теперь тоже 100. Про мужчин и говорить нечего. Хотя, безусловно, есть и по 30 зарплаты у людей. Но я не знаю, как жить на них. У меня на еду, счета, бензин и что-то купить из одежды, лекарств,плюс стрижка, маникюр - 150 стабильно уходит на семью.

Господи, да где я это сказала, что не люди. Я наоборот говорю, ГОРОДА РАЗНЫЕ, СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ. Сравнивать просто неуместно. Откуда я блин знаю где она живет. Может она в деревне, у нее огород и мясо по двору ходит, а зимой температура не опускается ниже -5 градусов и ей не нужно покупать шубы и теплую обувь, которая нифига не дешевая. Так для нее тогда 60 тысяч, как для нас 160.

Я бы вообще от детей отказалась, если бы не было условий. И сейчас, смотрю, многие, чье детство выпало на 90е, от рождения детей отказываются, если нет необходимой базы. Думаю, это разумно, чем все на авось.

Как можно сейчас мужику зарабатывать 60 тыс? Даже гастарбайтеры из Таджикистана и Узбекистана зарабатывают от 100 и выше.