Люди, не накопившие до 35 лет на свою квартиру лентяи

Хайек хорошо разбирал, что марксизм не помогает с неравенством. Особенно в плановой экономике. Элитой становится бюрократия, которая все самое лучшее распределяет себе. Распределитель себе распределит Рублевку, а другим Воркуту. Кроме того, разрыв в зарплатах между руководством предприятий и обычными работниками в СССР был не меньше, чем в кап странах.

В капиталистической системе не имеет смысла отказаться от частной собственности, это только вредить себе. А в социалистической она и не нужна будет.

Практика показывает обратрое. При Сталине в СССР рабочие, которые много, ударно трудились получали не меньше чем чиновники. Можно вспомнить Стахановское движение например.

А оно с малого и начинается, сначала по 500 руб, потом по 100 тыс.
Лично у меня правило, с любого месячного дохода отложить. Иногда это 500 руб, иногда 400 тыс.

В Европе ипотеку иногда и следующее поколение выплачивает. 20 лет ипотеки- это норма, но берут и на 30 и на 40 лет. 13 лет это не много. Просто в России ещё живы воспоминания, что 30 лет назад давали бесплатно.
В Европе только 40% населения владеет собственной недвижимостью, остальные всю жизнь снимают.
Другое дело, что есть много социальных не очень дорогих домов, которыми владеет государство и в этой квартире всю жизнь можно прожить.

Вот в этом направлении и следует государству перенимать опыт. Строить социальные дома и сдавать населению. Тогда население спокойно живет и не боится, что его в любой момент может арендатор попросить на выход с вещами. И государству гораздо легче неадекватного арендатора выселить.

Т.е. родителям свою жизнь жить нельзя, а нужно её посвятить исключительно накоплению денег для безпроблемного существования деточки? Такая деточка, непривыкшая к трудностям и всю жизнь привыкшая только брать, за родителями в старости смотреть не будет.

Нормальные люди, кстати, сами постепенно могут заработать, а не выбивать из родителей.

Очень прошу, не назыаайте гостинную залом, особенно в Петербурге, звучит как катастрофа.
Даже если у вас в регионе все так называют большую комнату/ гостинную.

Вам шашечки или ехать?
Конечно, лучше свою семью в комнате в коммуналке оставить, зато всё сделать по закону.
Кто конкретно страдал от такой незаконной сделки по обмену?

Человек не получал обменянную квартиру в собственность, она оставалась собственностью государства.

Нет, лучше всю молодость пропархать, а в старости под мост, когда денег и сил, чтоб заработать на аренду не будет.

Это известный пиар стахановцев. Только их не любили 95% других, оставшихся рабочих. Потому что из- за них ставили нереалистичные планы и заставляли пахать по 15 часов в сутки. А чем это от эксплуатации капиталистами отличается, описанной в Капитале, когда рабочих заставляли пахать по 12- 15 часов, что вредно для здоровья, психики и т.п.? Изначально социалистическое движение - это движение за снижение продолжительности рабочего времени и за нормальные условия работы отпуска и т.п. О чем пару сотен страниц в Капитале Маркса. А сталинские практики тот же Троцкий называл реставрацией феодализма. И бюрократия - новые феодалы, не подконтрольные т.н. рабочим, интересы которых они якобы представляли ;)

Только и в СССР все продолжали действовать из эгоистических интересов, к личной выгоде. В том числе и особенно элита. А опыт с коммунами не вышел еще в 20- ые. Сталин от него отказался и реставрировал консерватизм и неофеодализм.

Так 3 квартиры в собственности не при СССР. Приватизация на самом деле был мастерский кидок на высшем уровне, всех просто обманули, верхушка себе заводы и прочую промышленную недвижимость за просто так забрала, а простым гражданам великодушно бросили кость с барского стола в виде хрущевки, где люди жили несколькими поколениями.

Да даже кооперативные квартиры, которые люди по 20 лет выплачивали при СССР не становились их собственными. Приходилось суетиться, делать родственный обмен на бумагах, чтоб квартиру сохранить.

Только сейчас почему то они у всех в собственности. А вот кто берёт в еб о теку, эти квартиры принадлежат банку, и банк за неуплату может еë изъять.

О, боже😂. Кто вас в совке так обидел? Воровать наверное так не давали, как сейчас?

Хотя бы так, сейчас и этого нет. У нас двухкомнатные хрущи по 4-5 лямов продают, и это в поселке, не в центре города.

Главная проблема в желании всем спрятаться по своим конуркам. А также в желании непременно куда-то уехать.
Моё поколение, пятидесятилетние, застали тем времена, когда купить квартиру было не так сложно. В конце девяностых - начале двухтысячных ипотека была очень дорогая, но квартиры стоили в разы меньше, чем сейчас. Потом, в конце нулевых и начале десятых, квартиры стоили дороже, но семейная ипотека была почти даром.
Так что купить просторную трёшку или выстроить дом мы вполне себе могли. И студию детям на вырост многие купили. Ну и плюс ещё те самые советские квартиры в наследство уже начали прилетать.
В принципе, никто не гонит выросшего ребёнка из дома, где он провел детство. Молодой семье вполне можно жить с тёщей или свекровью, предыдущие поколения так жили, и не парились, заодно и за мелким есть, кому присмотреть. Или отдельно, но в бабушкином хруще. Тогда без всяких ипотек можно накопить на квартиру.
Но ведь хочется именно в столицу. Хочется жить непременно отдельно от родителей
По сути, люди покупают в ипотеку не жилье, где-то же они до этого момента раньше жили, а другую локацию и автономность.

Ау. На дворе уже давно другой век
А в СССР квартиры выдавали по договору соцнайма

"Свое" будет, когда ипотеку погасят,через 30 лет. А пока, увы, в залоге/закладе у банка

Домик в области стоит недорого. Можно купить и обустроить сперва как дачу, потом для пмж.
Можно вернуться жить в квартиру, где ты вырос. Рано или поздно она станет твоим наследством. Даже если с братом или сестрой делить, все равно ну что-то же ты заработал за всю жизнь, добавишь - вот и хватит на свое жилье.
Никто на самом деле в старости под мостом не остаётся.

Как оформлялся в СССР обмен квартир с доплатой?

Пuздёж! Статья 154 УК РСФСР (спекуляция).

Это та расскажи как они у тебя оказались.

Забыли ещё написать про норматив площади на человека. Типа 8 кв.м. Если у проживающих больше, то увеличение жил. площади им не грозило.

Какая собственность на квартиры в 86-87 годах? Вы бредите?

В Европе 73% владеют собственным жильём.

Были обменные ордера, через администрацию или руководство предприятия это делалось. И объявления об обмене совершенно спокойно в газетах печатали.
А вы что думали, люди просто менялись ключами, и все?

Кстати, такое понятие, как договор мены, существует до сих пор

Извините, тогда подготовка к самой страшной войне в истории шла, было необходимо работать. Когда закончилась война и чрезвычайное положение, началась оттепель и строились планы по сокращению рабочего дня до 5 чсов.
А 8 часовой рабочий день, забота о рабочих, бесплатное образование, бесплатная медицина всё это было введино. И этого не появилось бы в капиталистических странах без СССР, буржуи пошли там на уступки иначе из-за страха что их сметут.

Так, а в чём заключался этот консерватизм и неофеодализм? При Сталине была демократия, если не брать в расчёт военные годы.

А с чего родители не должны жить свою жизнь? И как квартира мешает жизни?

И в чем же заключалась демократия при Сталине? :) Первые полноценные выборы были при Горбачеве. В том числе, вот и это отсутствие демократии и конкуренции в СССР и не давало исправлять многочисленные ошибки, которые допускало Политбюро, которые, потом, в итоге, к тяжелому экономическому кризису и всем известным событиям привело. Советская экономика показала, что она не работает. Особенно не работает в режиме, когда надо развиваться, а не отставание сокращать, копируя чужие технологии.

Ой какой бред. Прочитайте конституцию СССР 1936 года и узнаете какой была демократия при Сталине. При Сталине наоборот был небывалый рост экономики и развития в науке чего до этого никогда прежде не было. Полёт в космос, ядерное энергетика и многое другое. Экономика начала просядать только во времена Горбачёва, когда уже страну начали добивать внутренние и внешние враги.

Консерватизм заключался в том, что при Сталине сильно отошли от основных догм учения Маркса и практически полностью отказались от наследия Ленина, хотя формально труды Ленина обязательно было изучать до 1991 года. Фактически, время Сталина это бюрократизм, тоталитаризм, консерватизм, госкапитализм. А возможностей и свободы меньше, чем при монархии было. Троцкий тогда же писал. Сталинским чиновникам не хватает только возможности приватизировать предприятия. По факту они этим всем владеют и распоряжаются, а не рабочие, как было по догмам Ленина. Единственное, нет возможности предприятия и роскошные дачи и хоромы передавать по наследству. Троцкий, как в воду глядел. В будущем советская номенклатура и комсомольцы приватизируют госсобственность.

Ну понятно, троцкисты недовольны что Сталин выкинул его из страны. Сталин следовал Марксу, коллективизация и свёртывание НЭПа об этом говорит.

А где у Маркса речь о коллективизации? У Маркса нет даже про плановую экономику. Это творчество большевиков было. Марксистов огромное количество разных видов. От скандинавского социализма с рыночной экономикой до китайской компартии с "капитализмом в интересах всех" и фондовым рынком. Троцкий Маркса цитировал. "Если в нищей стране пытаться строить социализм, то вернется вся старая дребедень", то есть феодализм и абсолютизм. Маркс считал, что только богатые страны могут перейти к социализму. И до перехода к социализму надо все этапы капитализма пройти. Более того, Маркс считал, что капитализм более развитая и прогрессивная общественно- экономическая формация по сравнению с феодализмом.

Вы идиoтк(a)? Ещё раз: обмены были, а доплата при обмене подпадала под незаконное обогащение (спекуляция, ст. 154 УК).

Coвкoвый кpeтин:) В Конституции 1936 года он про демократию вычитал. А в Конституции 1936 года было про грядущие репрессии миллионов граждан демократического СССР? Когда же вы, coвкoдpoчepы, передохните уже?

Развитие и изменения идут всегда, соответственно и теория развивается. А то что называется марксизмом не всегда им является.

А ты кто, если в 2025 году веришь в фейк про "репрессии" при Сталине?

Ну вот сталинизм к марксизму действительно отнести нельзя. Поэтому, никто из левых в мире кроме КПРФ не уважает сталинизм. Сталинизм дает большие козыри правым и капиталистам сказать - "практически все что угодно лучше, чем вот это".

Все советские Конституции были декларативны и не соблюдались на практике. А за призывы соблюдать положения советских конституций сажали или отправляли в дурку. Все движение диссидентов лишь просило соблюдать конституцию. Поэтому, изучать советские конституции не имеет смысла. Все равно это не соблюдалось. И Хайек, кстати, подробно объяснял почему. Тоталитаризм и правовое государство это две несовместимые противоположности. При тоталитаризме законы только для вида, а четких правил игры нет и быть не может.

Вообще благодаря опыту СССР стало расхожим местом в среде критиков капитализма писать. "Коммунизм - это лекарство, которое хуже самой болезни". Да, капитализм плох, но коммунизм любых периодов советского образца хуже самого несправедливого капитализма. А самый худший - в сталинскую эпоху.

А ты наверное вор по жизни? Раз все негативные отзывы о системе у тебя связаны с невозможностью воровства в этой системе.

А ты, кpeтин, можешь опровергнуть факт сталинских репрессий?

Это уже давно, доказательно чётко было опровергнуто. Все эти байки про "репрессии" выдумывал лично Геббельс. И тогда было доказано что это враньё с фактами и логикой, но антисталинисты продолжают до сих пор эту чушь молоть.

Возможно есть такие страны, но в большенстве европейских стран более половины живут в арендных квартирах.

Так парадокс получается. Новое поколение заработать и купить не может, кивает в сторону родителей, мол они должны обеспечеть. Так предыдущее поколение это 50+, кто уже никаких квартир от государства не получал, на свою квартиру кучу времени и сил положили. А окпзыаается не должны расслабляться и остаток жизни ещё и жоя деточек пахать. Когда просто для себя жить?