у кого дети ещё подростки, а родители уже пенсионеры, вопрос морально-материальный

Это не ответ.
Ни я, ни мой муж, ни кто-либо из наших знакомых справки о зарплате и имуществе в школу не предоставляет.
А судить по машине,одежде и прочим внешним признакам во времена, когда одни берут кредит за кредитом на повседневные нужды, а другие не выделяются модными штучками, а строят детям дома и копят на действительно хорошее образование - потрясающая наивность

Но собственно, дело не в нужности или ненужности гаджетов, а в том, что подросток - это уже вполне сознательный человек, различающий добро и зло, умеющий расставлять приоритеты. И при нормальном воспитании для него самого очевидно, что помощь бабушке приоритетнее кроссовок (если ему есть, в чем ходить) А если не в чем - то нормальная бабушка не станет требовать помощи у дочери, которая оказалась в сложной финансовой ситуации и едва может выкроить на обувь ребенку.
А когда ребенок (или взрослый) что-то хочет получить в ущерб другим членам семьи, зная о сложном материальном положении требует купить то и это, начинает подсчитывать, а что ему мама и бабушка дарила и на какие суммы, и всерьез задумывается, что важнее - лекарства или кроссовки, то тут проблемы посерьезней финансовых. И негативное отношение других к этому человеку вызвано не тем, что у него "нет айфона", а его характером

Гость
"в лучшем случае", сразу видно что вы злая и садюга еще. Это где вы такое видели?? Чтоб ребенок ни с того ни с сего командовал, указывал детям? Я видела, как полные девочки, от зависти обсмеивали наряды изящной. Как крупные ребята задевали маленьких. Как больную девочку толкали и обзывали. Как девочки подпевали другим и смеялись, когда против их подруги были другие дети. Как пацанье пристает к девчонкам. Соперничество. То, как портили вещи за спиной. То как девочке прятали и выкидывали вещи. Но описанного вами ни разу.Изгой, это когда обзывает человека на внешность, одежду, характер и остальные поддерживают.А то что вы описали, это какие-то странные фантазии, это не изгой,Неприятный тип это вы. И видно что у вас тот еще характер. Какое право вы имеете осуждать чужой характер? Эгоизм присущ большинству. Конкретно вы видели чтоб ребенок начинал командовать в классе? Как это вообще выглядело????
Обычно так делают агрессивные деточки. И таких обозленных агрессивных наглых детей как раз не задевают, не обижают. А обижают скромных, нормальных или с недостатками внешности. И это называется изгой. И многие изгои лучше вас, а уж агрессивных деток и подавно.

Нну да, продавец не так пашет, как нахлебники.

[quote=Марина А. message_id=52292228]А с чего вы это взяли Какого одноклассника и когда я задевалаЯ открыто говорю, что не люблю избалованных эгоистичных людей, считающих, что им все должны, вне зависимости от того, был ли это мой товарищ по школе , сосед или случайный прохожий, который так себя повел. И стараюсь либо их игнорировать, либо ста-вить на место, либо вообще прерывать с ними отношения. Как и большинство людей, в об-щем-то. И потому убеждена, что родители, воспитывающие детей такими, оказывают им плохую услугу. Тяжело им будет адаптироваться в обществе - и поделом, в общем-то[quote]
Поделом)), прям доброта так и прет. ….
Не любите, ну и не любите. Имеете право. Вас тоже много кто не любит.)
От вас лично кто-то что-то требует??? Если от других - не ваше дело, люди сами разберутся. В школе я думаю так было, вы всех угощали чем-то кроме одного или что-то подобное, де-монстративно, в постоянном порядке. И товарищу вашему было, понятно, неприятно. И вы его же обвинили в избалованности и что ему, мол, все должны.
Интриги и заговоры, кстати, тоже не от большого ума и не от доброты затеваются.
А поддерживать травлю любого человека странно, особенно если сами не идеалы.
Это самоутверждение мерзких трусливых детей, нашли ***** отпущения и вроде как свои недостатки не так видны.
А про приспособляемость, бывает и хорошие плохо приспосабливаются и наоборот.

Поделом)), прям доброта так и прет. ….
Не любите, ну и не любите. Имеете право. Вас тоже много кто не любит.)
От вас лично кто-то что-то требует??? Если от других - не ваше дело, люди сами разберутся. В школе я думаю так было, вы всех угощали чем-то кроме одного или что-то подобное, де-монстративно, в постоянном порядке. И товарищу вашему было, понятно, неприятно. И вы его же обвинили в избалованности и что ему, мол, все должны.
Интриги и заговоры, кстати, тоже не от большого ума и не от доброты затеваются.
А поддерживать травлю любого человека странно, особенно если сами не идеалы.
Это самоутверждение мерзких трусливых детей, нашли ***** отпущения и вроде как свои недостатки не так видны.
А про приспособляемость, бывает и хорошие плохо приспосабливаются и наоборот.

Должны только родственники и близкие друзья.
Остальные люди ничего друг другу не должны.

Лекарства важней кроссовок. Но если у всех есть айфоны (чего в принципе быть не может быть), то в ситуации прям у всех купить айфон надо все ж.
Ну и, разумеется, должны быть вложения в образование, иностранный язык, недвижку для ребенка, при этом можно и кашами питаться, и нокией пользоваться, и на море не ездить и на одежде экономить. Но какие-то развлечения у ребенка должны быть... И надо ребенку объяснять, что это для его блага, ради его будущего.

Видела 100 раз, как человека несправедливо считают хуже других и изгоем. И что? Таких примеров масса.

Вы прикидываетесь ?

Самое прямое - любой человек имеет право принимать или не принимать чьи-то жизненные установки, и решать, с кем ему дело иметь, кого игнорировать, кого поддержать, а кого - совсем наоборот.И мнение разных людей по этому поводу вовсе не должно совпадать.
Кстати, вы именно тем сейчас и занимаетесь. что осуждаете чужой характер. Но возмущаетесь. когда другие это делают. Вот это и есть результат воспитания "в одни ворота": "там обрыв, но мне можно"

И снова не ответ.
Как я понимаю, приличного способа узнать благосостояние посторонних людей вы не знаете.

Ключевое слово - несправедливо.
А осадитьчеловека, который тратит последние деньги семьи на свою хотелку - вполне справедливо
Не общаться с человеком, чьи интересы сводятся к тому, у кого что почем - это даже не вопрос справедливости, это просто вопрос времяпровождения. О чем с ним говорить, сплетни о чужих кошельках сводить?

Так а я про что?
И ведь большая часть окружающих все-таки голову на плечах имеет и приоритеты расставлять умеет.И детям объясняет.
Так откуда же берется этот страх перед "социумом", в котором без айфона пропадешь - это ж в каком зоопарке надо жить, чтоб из 30 человек в классе буквально все были помешаны на бирюльках?
А если в классе есть хотя бы несколько людей с нормальными ценностями - то это уже совсем другая атмосфера.

Отойдите от ключевого слова "ребенок" (не несмышленыш, небось), и спроецируйте ситуацию на несколько лет вперед. Или отзеркальте.
Жена, которая разводится с мужем, потому что он на хозяйство денег не дает, а себе внедорожник покупает, поступает несправедливо?
А бабушка, которая у дочки- декретницы требует натяжные потолки и пластиковые окна, чтоб как у всех соседей, хотя знает, что той старших детей в школу собирать - права?
Юный возраст еще не означает приоритет в любой ситуации

Вы в школу-то ходили?
В каждой параллели - два-три класса, в каждом по 25-30 человек. как там можно всех угощать в постоянном порядке? Вы здорово польстили моему финансовому положению. И даже если вы имели в виду только класс- на 25 человек шоколадки не хватит.
В школе угощают друзей. Кторых каждый сам выбирает, добровольно. Смешно требовать: "дружи со мной". И даже если у ребенка весь класс в друзьях, кроме одного - это совершено не дает тому одному повода обижаться.

А я не осуждаю), просто вы точно такой же эгоцентрик, как и я).

К слову сказать, в то время. когда я училась в школе, подобных вопросов вообще не вставало. Конец 80- начало 90. Могли по-хорошему порадоваться за соседа по парте, которому смогли купить что-то интересное.Могли загореться -тоже накопить или заработать на желаемую вещь. Но требовать дома то же самое - ну что за бред, все все понимали.
Думаю, и сейчас подростки не поглупели

Наверняка. И мое эго требует, чтобы я была спокойна за своих родителей и не стыдилась своих детей, иначе мне некомфортно.
А в чем проявляется эгоцентризм человека, который себе отказывает даже в этих базовых вещах?

Хахахах)) умных тренингов насмотрелись? книжечек по конкуренции начитались или по маркетингу?))Жизнь она ДРУГАЯ. И итог один- КТО ВЕЗЁТ- НА ТОМ И ЕДУТ)) Для особо непонятливых перевожу- если родственник, не важно кто, не важно где и кем будет зарабатывать больше, чем каждый член семьи, или иметь доход больше по сравнению с другими членами семьи- ТОТ И БУДЕТ СОДЕРЖАТЬ, помогать маме папе бабушке дедушке , сестре, брату..тёте дяде..вобщем можно перечислять до бесконечности ..вобщем всем , у кого якобы, не хватает денег,кто не способен сменить работу, просто недееспособен..короче ....

Если так рассуждает ребенок 10-12 лет, то да, можно понять, но когда взрослый человек считает так.... Согласна, с тем, что если угощать только друзей то да, но угощать всех, КРОМЕ одного, это по меньшей мере некрасиво, если не сказать грубее. И повод делать выводы, что это за человек за г. такое вполне веский\.

Но даже мне, свой эгоизм я признаю, неудобно было бы угостить ВСЕХ, кроме одного (хотя было... в 10 лет, специально не угощала 1 девочку в компашке, чтоб задеть, ну по-свински это, конечно) . Если пару человек угощаешь, пару нет, норм. Но каким д*рьмом надо быть, чтобы во взрослом возрасте считать, что обделять специально одного - норма....

Вы о чем?

Какой еще страх. Выделяться надо хорошим. Я вам еще раз пишу, если у ВСЕХ есть телефон, то надо покупать. Если не у всех, то можно не покупать.

Таки лучше есть свои конфеты одному дома;)

Обеспечить не хуже задача родителей. И фундамент для будущего тоже от них зависит. На хотелки сверх нормы можно подкопить, подработать.

У тех, кто демонстративно не делится с одним акцент не на том, чтобы угостить друзей, а на том, чтоб обделить кого-то (компенсация собственной обделенности). Здесь или неравнодушие, или зависть или общая злобность=).

Гость, у вас детские комплексы чтоли или реальная шизофрения?

А зачем вообще угощать всех? Это что, способ завоевать дешевую популярность или продемонстрировать свое благосостояние?
Угостить всех, кроме одного или не кроме, все равно не получится. Одному шоколад нельзя, второму мама не разрешает брать угощение у посторонних, даже у сверстников, третий тебе не симпатизирует (или наоборот, настолько симпатизирует, что покраснеет и убежит), четвертый бегал где-то всю перемену, пятый домашку решал и в дележе не участвовал .
Угостить можно только тех, кто примет ваше угощение, не больше. Так что порыв прийти и вот всех и каждого чем-то наделить, кроме вот этого, обречен на провал.Это даже как образ за уши притянуто

да что вы на дележе зациклились?
У тех, кто демонстративно не зовет с собой играть в снежки ябеду и плаксу, которому случайно снежок в ухо прилетит, а он потом всю школу и родителей на уши поставит - общая злобность? Или естественное желание избежать проблем?
А у их родителей, что всех знакомых в гости зовут, кроме соседа - дебошира и алкоголика, наверное, зависть?

А я всегда думала, что телефон надо покупать в любом случае, чтобы ребенок всегда мог с вами связаться, ну и вообще, для переговоров. А не потому, что он есть у всех.
А по нему, оказывается. не звонить надо, а на шее носить? А если у кого-то нет - то можно и голубиной почтой, по старинке.

***** пшла.

Вы русский язык понимаете? Когда какая-нибудь ***** специально всех, кроме одного угостит демонстративно, это ненормально. Когда угощают только друзей, вполне себе).

Да, зависть и закомплексованность. Нормальному человеку такое в голову не придет, у таких цель именно обидеть, выеп нуться.

Ну это как бы само собой разумеется, не?)))

О спокойствии, самоуважении и уверенности в своей семье. Настоящему эгоисту без этого никуда.

А когда все это угощение примут, не поделившись с тем одним - это нормально?
Или все-таки найдется хоть один человек, который не станет подыгрывать зарвавшемуся хвастуну в этой ситуации и откажется взять у него конфету? А если не один? Далеко не каждый готов свою гордость за конфету или новую игру продать. Тогда именно "демонстратор" окажется в смешном и жалком положении.

Судя по некоторым высказываниям тут - не всегда.
По мне, лучше ориентироваться не на то, что есть у всех, а на то, что нужно тебе. Тогда никакие комплексы не розят.
А ощущение, что у тебя есть (будет) то, что тебе нужно, вместе с навыками, знаниями и т.д., дает возможность чувствовать себя уверенно в любой среде.

Эгоист страдает, если что-то не так. Эгоизм не предполагает что человек прям только для себя все. Эгоист всегда поможет людям, если он их любит.

Это если приличные люди. Обычно в классах, где есть изгой, не только берут, но и злорадствуют над обделенным.

Думаю это случай если человек позволить может такое, если он - противный хитрый и злой, но агрессивный смелый лидер и основная масса детей - овцы-подпевалы. Изгои и демонстрации возможны только в таких коллективах. И ни один человек не то что не осадит демонстратора, еще и поведут себя, будто он прав.

Но если у всех есть, то купить надо. Все-таки.
Что ребена надо развивать, не оспоришь про навыки и знания согласна.

Это инфантилизм и эгоизм растить детей только, чтобы в старости они вас содержали.
Мотайте на ус и готовьте себе пассивы к пенсии.
Содержать нужно детей. Родителям можно помочь.
Но не надо путать помощь и сидение на шее мертвым грузом.
Вот чем люди (взрослые, жизнь прожившие) думают, когда такой обузой родным становятся и душат их последствиями собственной безответственности.
За жизнь на дачку и однушечку наскрести можно хотя бы.
И на старости жить, сдавая однушечку.

Ахахахах) Лечись)) дебилка закомплексованная))

На одношучеку накопила уже?)) Или старческий маразм мешает?)) Или все таки шиза?)) Иди работай )) Нехер сидеть тут))

А если ему не нужно то, что есть "у всех" - попса, скучно и просто не по его вкусу?
Когда я была школьницей, у всех были лосины. А я была высокая и худенькая, на кой мне лосины, в которых я буду выглядеть , как глиста?
Сейчас "у всех" есть компьютерные игры-баталии. Мои ребята, которые в реале ездят на реконструкторские сражения и всякие "Зарницы", если им купить такую игру, не поймут.
"У всех" есть пирсинг . Так что, родителям надо тащить упирающегося ребенка пупок прокалывать, хотя он не хочет дырку в своем теле делать?
А если "у всех" к 25 годам жены-дети появятся - заставлять дочку рожать от первого встречного, а сына жениться на ком попало?
Не факт, что тебе нужно то, что есть "у всех"

Не только. Нередко изгоем становится как раз такой агрессивный и противный, претендовавший на роль лидера. Попытался "наехать" на других, ну и получил по заслугам.Одного обидел, другого, третьего - а потом они объединяют усилия, и плохо приходится агрессору.
Но это если класс дружный и хотя бы несколько человек готовы дать отпор и за себя. и за других.

агрессоры изгоями не бывают. а описанный вами случай, это какие-то трусливые дети)). что мешало им самим дать отпор за себя. трое на одного. смело.

Мариночка, вы какие-то прописные истины пишете). Ну это понятно и так. Но если у всех, кроме одного ребенка, нет айфона и это такой класс, то купить стоит. Если ребенок сам хочет быть единственным без айфона, то покупать не надо. В остальном ребенку надо помогать развивать его качества, поддерживать, чтоб он себя уверенно чувствовал, тратиться на ЕГО нужды.

И бесспорно то, что делают ваши ребята - круче игр и айффонов.
Надо чтоб человек определил свои интересы, кому зарницы, кому танцы, кому бирюльки, кому книги и языки.