Кто сколько зарабатывает в Москве на данный момент? и какие обязанности вы выполняете? Какой график? Считаете ли вы что ваша зарплата соответствует вашей выполняемой работе?? Моя з/п 40 тыс …
Кстати им хорошо платят.Тот же самый чел с охраной . берет девочек в баньку.60 тр час. И не все там молодушки 20 летние как раз. С голдигершами не связывается.Только по прайсу. Отработала-получила. Все.
Все. Вы уебались головенкой окончательно.
капец бы дло та)))
лучше бы твой отец на пол кончил. что бы такой шлак после себя оставлять
Успокойся уже, в какую БОЛЬШУЮ фирму ты заходила в городке с населением 300 тыс.? В Майкрософт, в Мерседес-бенц (я не магазин с машинками имею ввиду, а импортера машинок со штатом пару тысяч человек).
Во-во. Причем, в европейскую компанию женщине при прочих равных устроиться проще, особенно на технические должности
Это смешно, когда при 40 часовой рабочей неделе люди получают меньше 44 тыс.в мес. Тупо добработница на тупо уборке квартиры на 4 часа получает минимум 1 тыс. Бери себе 2 такие квартиры на день и вот у тебя за 22 раб. Дня - 44 тыс. кармане. А дом.работницы которые много гладят, готовят, полностью убирают все и вся получают в обычной квартире от 2 тыс. В день за 8-9 часов работы.
один нюанс,не все видят себя в роли домработницы,пишу это без всякого снобизма
Марта, ну Вы же вся в шоколаде! Что же никак не удается изжить комплекс по поводу москвичей? :))) Или не в таком уж шоколаде, а?
Каким местом в шоколаде?) Конечно по сравнению с людьми которые имеют установку о том, что все везде по блату и живут на 20 - 80 тыс. я неплохо. Если удастся как-нибудь устроить личную жизнь (ключевое слово устроить, т.*****. так что бы личная жизнь меня устраивала) будет вообще здорово. Но есть объективная реальность в которой я не заработаю на пентхаус с видом на Кремль, не куплю Бентли и яхту и не буду еженедельно покупать платья по 700 тыс. как наши светские львицы. Расстраивает меня это? Да, расстраивает. Но, я же не ору с упорством достойным лучшего применения что всех перечисленных, но недоступных мне благ нет и быть не может.
Работаю на предприятии 3200 человек. Хозяин, их три в списке форбса, общее количество рабов 60000 человек. Хозяин в связи с кризисом пообещал надбавку к зп зимой 3 тысячи рублей. Решили сделать поэтапно. До 12 тыров в феврале, до 24 тыров в марте, до 32 в апреле, до 46 в мае и у кого выше в июне. Внимание, выше 46 тыров коснулось 26!!! человек. В других местах еще хуже. Кризис.
Да, зарплаты просели в последний год. И сокращения были. Я вовсе не оспариваю, что не у всех доход позволяет (и позволял) жить с комфортом.
Но при чем здесь бедолаги, которые получают эти самые злосчастные 200? Что им, каяться и епитимью принимать? Головой об стену колотиться в кровищу? (ААААА, Добби подвел Гарри Поттера, Добби плохоооой...) Или перевести эту тему в разряд запретных и нигде не упоминать, что тобою приобретена такая-то сумка? Но вот же она, на виду. Невероятно, но факт. Как можно скрыть очевидное? и что тогда? Приобретать сумки за 500 р, чтобы никого не обидеть? Но зачем тогда корячиться ради такой зарплаты, если эти деньги не предполагается обменивать на блага? А у африканских детишек, может, вообще сумок нет, ни за 500, никаких. На всех и каждого равняться - эдак очень далеко можно зайти. Не вариант, в общем.
Мне нравятся сумки в терволине.недавно небольшую сумку купила (не клатч , оч вместительная) за 7 (у меня нще карта скидка на 20%). Оч довольна. Помню в студенческие годы мои сумки стоили1-2 тыс)))
думала терволина того самого,накрылась медным тазом,нет?
В офисы таких кампаний берут не с улицы, а с офисов, которые в подчинении. Все, не могу больше читать этот бред. Зазеркалье.
Конечно бред) какие офисы в подчинении? Женщина не пейте)
совок форева , менталитет такой же , кто сколько получает , а где как ,а почем , а где работает , зависть и лазания по чужим карманам вот в этом вся соль
думала терволина того самого,накрылась медным тазом,нет?
С пару недель назад стояла еще. новая коллекция как раз то ли пришла, то ли ожидалась, судя по сллвам консультантов
Все. Вы уебались головенкой окончательно.
капец бы дло та)))лучше бы твой отец на пол кончил. что бы такой шлак после себя оставлять
И после таких перлов у кого-то могут быть вопросы почему на этом замечательном сайте сидит самая разнообразная публика?)
Достали, на бис так сказать. Уважаемая коллега, я нахожу возможным не беспокоиться о том, что смысл моего поста, окажется непонятен простому посетителю форума. Учитывая не литературные обороты речи, так часто используемые другими форумчанами, принимая во внимание отсутствие злого умысла, а так же то, что мои действия явно не попадают ни под одну статью УК, я нахожу свою небрежность вполне простительной.
НЕЛИТЕРАТУРНЫЙ !!! Вместе пишется, грамотейка!
Достали, на бис так сказать. Уважаемая коллега, я нахожу возможным не беспокоиться о том, что смысл моего поста, окажется непонятен простому посетителю форума. Учитывая не литературные обороты речи, так часто используемые другими форумчанами, принимая во внимание отсутствие злого умысла, а так же то, что мои действия явно не попадают ни под одну статью УК, я нахожу свою небрежность вполне простительной.
PS. ПоДпадают под статью, "юрист" !
Ой, все! Можно подумать, у нас тут не форум, а тотальный диктант)
С пару недель назад стояла еще. новая коллекция как раз то ли пришла, то ли ожидалась, судя по сллвам консультантов
у нас в милионнике ее магазины закрылись года 2 назад.В кризис стало негде одежду,обувь купить ,все более-менее приличное по адекватной цене закрылось,ужассс((
Я инженер, работаю на производстве. ЗП - 64 чистыми. Москва. Как жить?)))
Я инженер, работаю на производстве. ЗП - 64 чистыми. Москва. Как жить?)))
У меня есть знакомый инженер, начинал с простого электрика, зп сейчас 150+. Мужик нарасхват даже в кризис. Что-то вы делаете не так.
Опыт работы 15 лет. Постоянно в поиске нового места, но больше 80 не находил. Может я неудачник!?)))
Опыт работы 15 лет. Постоянно в поиске нового места, но больше 80 не находил. Может я неудачник!?)))
Сходу с hh, правда, не знаю, насколько это соотносится с вашими знаниями и умениями:
https://hh.ru/vacancy/16526697
https://hh.ru/vacancy/16490535
https://hh.ru/vacancy/16595915
Смотрите чего вам не хватает по умениям и стремитесь в ту сторону. Я всегда так и делала, на карьеру не жалуюсь)
"Я бы не стала создавать семью с мужчиной который зарабатывает 70 тыс". Второй день ржу с этого форума. Тебе хоть кто нибудь замуж то предложил?
Ага, Марта, судя по всему, тоже олигарха ждет. Особенно весело, если заглянуть в ее анкету, судя по которой ей 37 скоро ...
Да ну, не может быть. Если открыть тот же хэд хантер по Москве, можно увидеть, что всего вакансий в Москве 71171, с зарплатой от 100 тыс - 34100, половина то бишь. Да, много вакансий менеджера по продажам, где пишут доход 60-200 тыс. Но тут всё зависит от вас, как потопаешь, так полопаешь, лентяю никто платить не будетКстатии, вакансии таксистов висят, з/пл 80-160 т р. Так что человек без образования при желании тоже сможет заработать 150 тыс.
Вот опять! Да не по "виясщим" вакансиям о жизни судить надо. Сами-то сколько получаете?
Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 27,5 тысяч рублей после вычета подоходного налога. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3]. Средний доход (то есть зарплаты, пенсии и т. д.) минус обязательные платежи с поправкой на инфляцию) россиян в январе 2016 года составил 21 365 рублей[2][4]. Тем не менее, нужно понимать, что средний доход примерно в полтора раза выше медианного дохода(то есть ниже которого имеет доход 1\2 людей, и выше которого доход у другой 1\2 людей). Таким образом доход половины населения меньше примерно 14 тысяч рублей. Это включает в себя тех, чей доход значительно ниже. В среднем эта более бедная половина населения имеет доход около 11,5 тысяч рублей. Из этого можно сделать вывод, что доходы 30-35 % взрослого населения ниже прожиточного минимума. Это резко отличается от заявлений правительства о 13-15 % населения(20-22 млн человек), находящихся за чертой бедности в России. Если учитывать, что у большого числа людей есть несовершеннолетние дети, прожиточный минимум которых немногим уступает прожиточному минимуму взрослых, получается, что примерно 50 % населения Российской Федерации(70-75 миллионов человек) живет за чертой бедности.
Это они просто не хотят оторвать зад от дивана :))) Щас Марта их научит :)
Ага, Марта, судя по всему, тоже олигарха ждет. Особенно весело, если заглянуть в ее анкету, судя по которой ей 37 скоро ...
Да хоть 57. Если себя не на помойке нашла, то и не будешь довольствоваться отбросами, а будешь пытаться выстроить жизнь в соответствии со своими представлениями о лучшем. (я не к тому, что человек с тем или иным доходом - отбрoс, а к тому, что есть желаемое и нежелаемое, приемлемое и неприемлемое. И если некто или нечто не вписываются в рамки желаемого - им просто не место в твоей жизни как ненужным и неинтересным)
Это они просто не хотят оторвать зад от дивана :))) Щас Марта их научит :)
Ну а что поделать, если у нас и правда большинство - лентяи? Это реальность. Вон посмотрите на китайцев, немцев, японцев. Как они работают? И как наши. Мало того, что бухают и фигней страдают на работе, так еще и воруют все, что не приколочено. Вот и результат.
Ага, Марта, судя по всему, тоже олигарха ждет. Особенно весело, если заглянуть в ее анкету, судя по которой ей 37 скоро ...
А что мне делать?) Вы тему почитайте, те мужчины которые живут намного хуже меня сами не готовы связываться, откровенное овно без совести подобрать и строчить темы "муж отобрал зарплату, помогите"? Ваш конкретный совет где?
Ага, Марта, судя по всему, тоже олигарха ждет. Особенно весело, если заглянуть в ее анкету, судя по которой ей 37 скоро ...
а возраст не имеет значения, главное как выглядишь и повезет или нет, но гафно брать точно не стоит
А что мне делать?) Вы тему почитайте, те мужчины которые живут намного хуже меня сами не готовы связываться, откровенное овно без совести подобрать и строчить темы "муж отобрал зарплату, помогите"? Ваш конкретный совет где?
зачем вы оправдываетесь? вы не обязаны подбирать шушеру
Это они просто не хотят оторвать зад от дивана :))) Щас Марта их научит :)
Я не Трамп что бы учить добиваться успеха, мои достижения не настолько велики. Если бы вы читали что пишут и не додумывали то чего нет, вы бы поняли, что я не отрицаю ни безработицу, ни низкий уровень жизни, ни сложное положение на рынке труда. Я возмущаюсь когда люди пишут что это нормально и чуть лучше живут только олигархи у которых все по блату.
Вот видите как все непросто, а вы мне про кругозор)
Непросто всё в первую очередь оттого что у вас всё сложно в голове, а уже потом оттого, что такой жестокий мир. У вас якобы желание отношений/любви, но при этом первым пунктом идут отдыха 18 раз в году на дорогих курортах и прочие материальные ценности. Видимо вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно" не рассматривается. Можете до посинения тут писать что мужик без денег не мужик, нищеброды и т.д., но найдётся вот такая же крутая как вы, только не читающая вуман и без закидонов, которая вопреки всем нынешним стандартам сможет встречаться с тем кто ниже её по материальному статусу. а мужчины высокого материального статуса тем более будут встречаться с бедными девицами, ибо на кой чёрт им ваша "самостоятельность и независимость"? и в итоге выбор у вас самый узкий и шансы найти самые минимальные - и чтобы красавец, и чтобы богатый, и ещё чтобы не пил не курил и на руках носил. мечты мечты.
зачем вы оправдываетесь? вы не обязаны подбирать шушеру
Да, перед кем мне на анонимном форуме оправдываться?) Человек сказал, что я зря жду, а мне надо говорить очевидные вещи, я в них и сама себе признаюсь. Мне пусть автор поста 519 даст дельный совет, пошаговую инструкцию так сказать.
Непросто всё в первую очередь оттого что у вас всё сложно в голове, а уже потом оттого, что такой жестокий мир. У вас якобы желание отношений/любви, но при этом первым пунктом идут отдыха 18 раз в году на дорогих курортах и прочие материальные ценности. Видимо вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно" не рассматривается. Можете до посинения тут писать что мужик без денег не мужик, нищеброды и т.д., но найдётся вот такая же крутая как вы, только не читающая вуман и без закидонов, которая вопреки всем нынешним стандартам сможет встречаться с тем кто ниже её по материальному статусу. а мужчины высокого материального статуса тем более будут встречаться с бедными девицами, ибо на кой чёрт им ваша "самостоятельность и независимость"? и в итоге выбор у вас самый узкий и шансы найти самые минимальные - и чтобы красавец, и чтобы богатый, и ещё чтобы не пил не курил и на руках носил. мечты мечты.
а вам то что? найдет - так найдет, не найдет и ладно, в любом случае ацтой не будет подбирать вам на радость
Да, перед кем мне на анонимном форуме оправдываться?) Человек сказал, что я зря жду, а мне надо говорить очевидные вещи, я в них и сама себе признаюсь. Мне пусть автор поста 519 даст дельный совет, пошаговую инструкцию так сказать.
ничего не зря, поверьте, с простым мужиком ТОЧНО делать нечего, только жизнь себе портить, настроение, внешность и вообще всё
Видимо вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно" не рассматривается.
это все в 15 лет допустимо еще, после 25 такой вариант девушки с мозгами не рассматривают, должно быть что-то еще кроме похоти в отношениях
Непросто всё в первую очередь оттого что у вас всё сложно в голове, а уже потом оттого, что такой жестокий мир. У вас якобы желание отношений/любви, но при этом первым пунктом идут отдыха 18 раз в году на дорогих курортах и прочие материальные ценности. Видимо вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно" не рассматривается. Можете до посинения тут писать что мужик без денег не мужик, нищеброды и т.д., но найдётся вот такая же крутая как вы, только не читающая вуман и без закидонов, которая вопреки всем нынешним стандартам сможет встречаться с тем кто ниже её по материальному статусу. а мужчины высокого материального статуса тем более будут встречаться с бедными девицами, ибо на кой чёрт им ваша "самостоятельность и независимость"? и в итоге выбор у вас самый узкий и шансы найти самые минимальные - и чтобы красавец, и чтобы богатый, и ещё чтобы не пил не курил и на руках носил. мечты мечты.
Сначала начнет. А потом пройдет год-полтора, гормоны поутихнут, а вот тоска от отсутствия курортов и прочих атрибутов "шалаша" появится. И пойдет такая любовь лесом. Один-два-три раза на те же грабли и впоследствии женщина будет уже заранее задавать себе вопрос "а зачем оно мне надо, если все равно рано или поздно я не смогу быть счастлива в таких условиях?" Чисто нервы себе потрепать и просрaть время с никчемным мужиком, который не смог добиться того, чего баба смогла?
.вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно"
Для этого жить вместе и иметь общие финансовые дела вовсе не обязательно. Марта же, как я поняла, заинтересована именно в спутнике жизни, а не в мужчине для приятных встреч
Непросто всё в первую очередь оттого что у вас всё сложно в голове, а уже потом оттого, что такой жестокий мир. У вас якобы желание отношений/любви, но при этом первым пунктом идут отдыха 18 раз в году на дорогих курортах и прочие материальные ценности. Видимо вариант "тянет к нему аж нету сил, и это взаимно" не рассматривается. Можете до посинения тут писать что мужик без денег не мужик, нищеброды и т.д., но найдётся вот такая же крутая как вы, только не читающая вуман и без закидонов, которая вопреки всем нынешним стандартам сможет встречаться с тем кто ниже её по материальному статусу. а мужчины высокого материального статуса тем более будут встречаться с бедными девицами, ибо на кой чёрт им ваша "самостоятельность и независимость"? и в итоге выбор у вас самый узкий и шансы найти самые минимальные - и чтобы красавец, и чтобы богатый, и ещё чтобы не пил не курил и на руках носил. мечты мечты.
Вы не передергивайте, я езжу отдыхать 2 раза в год, у меня отпуск 2 раза в год по 2 недели). Когда ты в ситуации "тянет к нему аж сил нет" то уже ничего не анализируешь в принципе и чихать на все, но у меня такие чувства были последний раз в студенческие годы, потом нет. Насколько я в курсе нет таблеток/капельниц и прочих чудес медицины которые могут заставить человека влюбиться). отдельно хочу отметить, что поиски олигарха мне приписываются исключительно форумчанами, я мыслю ясно и понимаю, что у мужчин с доходом от 500 тыс.$ в год другие женщины (актрисы, модели и пр.). Мозги у меня есть:) Я вам выше моделировала ситуацию в которой сливается 99% мужчин зарабатывающих меньше меня, пара вопросов и все отчалил к кому попроще. Мне вот что врать? Представляться няней? И какой уровень интеллекта должен быть у мужика который поверит что я обзавелась жильем, вещами зарабатывая 30-50 тыс.? Я думаю мы оба понимаем о каком способе заработка думают мужчины когда не получают конкретную информацию о том откуда все взялось.
Спасибо, но я претендую минимум на канонизацию и причисление к лику святых! Я на вас, мою паству, вон сколько времени трачу, а могла бы космо читать и вдохновляться!
Марта, вы говорили про то, что юрист должен выглядеть респектабельно. Подскажите, какие марки одежды предпочитаете для работы? Носите костюмы или просто придерживаетесь делового стиля?
Вот детвора резвится. Что бы устроиться на нормальную работу, надо пиздохать ноженьками к работодателю, договариваться а потом в кадры оформляться, если договоришься. А не сидеть и не смотреть хедхантер кто чего там предлагает. А в нормальных фирмах людей со стороны вообще не берут. Сперва опрашивают персонал на наличие проверенных знакомых, именно на те места, куда хозяева своих не воткнули. Это тянется с советских времен. За хорошую работу надо заплатить.
Это Вы мне отвечаете? Пролистайте немного назад, пожалуйста, чтобы разобраться в истории вопроса.
Кажется, я поняла, откуда ноги растут.Вы всерьез считаете людей с доходом в две сотни олигархами. Слово "олигарх" у вас ассоциируется с освещаемым в СМИ: яхты, личные самолеты, замки и т.д. Далее вы переносите эту атрибутику на форумчан, заявляющих о доходе в пару сотен. Далее они в вашу сторону крутят пальцем у виска: "какие яхты?! нет ничего такого же у меня". И далее вы закономерно считаете, что вам солгали о размере дохода. Если дело обстоит именно так, то это несложно исправить. Вам просто нужно перестать проводить знак равенства между "зп 200" и "олигарх". Потому что это не олигарх никакой на самом деле. Это просто уровень жизни повышенной комфортности.
и то, если 200 тыс на семью в москве это не то что не семья олигархов, а обычный средних доход. шиковать можно, только если есть своя отремонтированная квартира, машина, дача. а так... вот купить кв в мск, двушка на окраине за 8 лямов, взять ипотеку на 11 лет - платить по 80 тыс в месяц. а еще ремонт в квартире делать, это тыс 800. машину взять 1 на семью бу иномарку, это тыс 400. а еще хочется на море ездить, и вообще жить нормально. , но все это отменяется, особенно если ребенок родится. вот спустя 11 лет выплатили все допустим... уже пришло время повторного ремонта , далее купить дачу чтобы отдыхать и с детьми на каникулах ,это опять ипотека, допустим лет на 5. и речи о яхтах, мальдивах здесь даже нет, просто чтобы жить нормально, не на головах у родственников, чтобы все свое было.
Для этого жить вместе и иметь общие финансовые дела вовсе не обязательно. Марта же, как я поняла, заинтересована именно в спутнике жизни, а не в мужчине для приятных встреч
Вы правильно поняли, удивительно, но в этой теме (точнее в той в которую переделали:) прости Автор:))) у нас с вами взгляды совпадают.
. а еще ремонт в квартире делать, это тыс 800.
Уже не 800 :/
Причем очень сильно не 800.
Уже не 800 :/ Причем очень сильно не 800.
Ну все же от размеров квартиры зависит. На 24 кв.м. и на 100+ цена таки разная)
++++у нас в конторе так.еще спросят знаете ли вы такую-что можете сказать про нее/него.В след году 25 лет будет контора отмечать.Берут кстати в первую очередь москвичей.Так повелось.
Про "берут москвичей" бред. Берут всех россиян, проживающих в Москве. Никаких преференций москвичам нет.
О-ф-и-г-*****-т-ь! Человек пишет про свою конкретную кмпанию, а тут влезла какая-то и начинает спорить :)))
Ну все же от размеров квартиры зависит. На 24 кв.м. и на 100+ цена таки разная)
На 24 может и можно уложиться. На 50 - уже нет
Весомо то, что люди отзываются на вакансии и трудоустраиваются, и их доход соответствует заявленному в описании вакансии. (Нет, серьезно, вы же не считаете, что трудоустроившиеся галлюцинируют, и нет у них на самом деле никакой работы, или есть, но плохонькая очень, рабская, за МРОТ, и на ту любовник пристроил?)
ВЫ конкретно так трудоустроились?
Марта, вы говорили про то, что юрист должен выглядеть респектабельно. Подскажите, какие марки одежды предпочитаете для работы? Носите костюмы или просто придерживаетесь делового стиля?
Сейчас уже проработанные годы и политика компании позволяют одеваться просто дорого и качественно, а строгие костюмы ношу только в суды или какие-то мега мероприятия. Костюмы Vassa сидят идеально и сочетание цена-качество для меня оптимально, платья в основном сшиты на заказ, есть от карен миллер, кельвин кляйн и бербери.
ВЫ конкретно так трудоустроились?
Ну я конкретно так трудоустроилась. Муж тоже. 90% знакомых тоже (мы простые люди, блата не имеем).
а вам то что? найдет - так найдет, не найдет и ладно, в любом случае ацтой не будет подбирать вам на радость
в провинциях 30-50 тысяч могут получать хирурги которые спасают никчёмные ваши жизни, «бренд-менеджеры» и прочие «мерчандайзеры». если завтра прилетит астероид и всё рухнет от ваших туфтовых занятий и воспоминаний не останется, побежите все корову учиться доить.
в провинциях 30-50 тысяч могут получать хирурги которые спасают никчёмные ваши жизни, «бренд-менеджеры» и прочие «мерчандайзеры». если завтра прилетит астероид и всё рухнет от ваших туфтовых занятий и воспоминаний не останется, побежите все корову учиться доить.
Да-да, конечно. Хирурги в провинциях хоть и берут раза в 2 меньше чем в москвах, вот только все равно по 70-100-150 тыс за операцию выходит. И вы хотите сказать, что они по итогам имеют 30-50 тысяч? Не смешите меня. Может, в госклиниках и имеют столько, ну так что мешает пойти в частную? Хорошего врача народ прокормит (с) знакомый хирург-ортопед
Вы правильно поняли, удивительно, но в этой теме (точнее в той в которую переделали:) прости Автор:))) у нас с вами взгляды совпадают.
щас конечно опять взовьются и взвизжат, ну да ладно, не впервой за правду oгрeбать. это не мужчины в моем понимании. Вот это вот все, ноющенькое, хамоватенькое, всюду видящее попыточки их унизить, обидеть золотце такое, утютю, а-ня-няяя, агууу.
То есть я могу, конечно, поверить, что человек, допустим, живет с детства где-нибудь в далекой глубинке, отродясь больше пяти тысяч в руках не держал. В результате чего суммы иного порядка даже представить себе не может. Для него это что-то из разряда фантастики. Ну, бывает, что ж теперь. Но вот как-то по-другому это все должно в речи (на письме) формулироваться. Не так, как местные мужчины (отдельные экземпляры) это выдают, мол, да ты все лжешь, да помечтай, дозволяю тебе, да кому ты такая нужна с такими запросами, да ты на себя посмотри.. Ну не гнильцa, а просто вот какой-то дефект прослеживается. Я и в жизни таких видела. Это действительно не тот контингент, с которым можно совместно жить и иметь общие дела. Они даже деструктивны как-то. Крылышки подрезают. На дно тянут. Нет в таком обществе ощущения ни легкости, ни спокойствия, ни надежности. Ну, которые от полноценного здорового мужика исходят. И я вот все думаю, думаю, а понять не могу. Откуда такая самооценка на уровне небес? На базе чего, в связи с какими заслугами она сформировалась у этих людей, которые считают, что любая обязана с восторгом их принять в качестве мужчин?