Я считаю, что да. Бедный человек - это человек, который не хочет работать/зарабатывать, поставил перед собой низкие цели. Я считаю, что в любой профессии можно подняться, став хорошим специалистом.
А в Америке, в Европе вы 60% будете отдавать государству. Это у нас как-то ещё можно заработать с серыми зарплатами
В Европе беженцам бесплатно выдают сотовый телефон и велосипед. Как же человек без транспортного средства и связи?! Не по-людски
Майя
[1726182004]
#253
Гость
Ага, конечно, то-то я смотрю там работящие люди с образованием достойно живут. Какие 60%? Это вам Пыня с телека сказал? Пусть он лучше скажет, как мы за ипотеку 20-40% платим, и какая это кабала на 20 лет. В то время как там ставка 1-3%.
Даже после вычета налогов, людям хватает и на аренду приличного жилья и на питание и на авто и отпуск Даже самые беднык семьи дадут своему ребенку 500€ чтоб поехал к морю с друзьями
Мика
[305386102]
#254
Ель Сибирская
я не про диплом, а вообще кем-то же работали все это время?
Конечно. Офисным планктоном. Когда грянул кризис 2009-го и весь планктон ломанулся на биржу за пособиями, я быстренько переучилась на парикмахера, и прекрасно работала в этой сфере, пока не стало понятно, что тут ловить больше нечего. В итоге ушла обратно в офис - секретарь, тендерник, консультант, менеджер. Короче, как и многие.
Майя
[1726182004]
#255
Солнечная
У меня есть обратный пример. Моя знакомая , ей 45 вот будет в январе. По образованию всего-лишь медсестра. Работает на 3!!!! Работах. В детском санатории сутки/ трое, те трое суток, что выходная работает в салоне , делает эпиляцию. И по субботам вечером работает в доме офицеров флота, билеты продает ( на третьей работе работает не из-за денег, а чтобы можно было со временем приватизировать ведомственное общежитие, она его уже перестроила в квартиру). Она в разводе. Живет и не ноет, каждую зиму может себе позволить лыжи в Карпатах и сама ухоженная. И есть масса других примеров , тоже медсестры , нищие и злобные
Вы сами то пробовали сутками работать? Еще раз повторю - от работы кони дохнут. Отдыхать просто необходимо У нас сосед тоже как заведеный, отрабатывал в охране день с 8 до 20, на след.день - ночь с 20 до 8, приезжал домой и вместо отсыпных часов, часик кимарил и ехал в Москву таксистом. В итоге - инсульт Выходные не просто так придумали
Мика
[305386102]
#256
Майя
Вы сами то пробовали сутками работать? Еще раз повторю - от работы кони дохнут. Отдыхать просто необходимо У нас сосед тоже как заведеный, отрабатывал в охране день с 8 до 20, на след.день - ночь с 20 до 8, приезжал домой и вместо отсыпных часов, часик кимарил и ехал в Москву таксистом. В итоге - инсульт Выходные не просто так придумали
Не мечите бисер. Тут цель была привести пример, что есть такие мифические знакомые. На то, чтоб сопоставить одно с другим, у сочинителей мозгов не хватило.
Конечно. Офисным планктоном. Когда грянул кризис 2009-го и весь планктон ломанулся на биржу за пособиями, я быстренько переучилась на парикмахера, и прекрасно работала в этой сфере, пока не стало понятно, что тут ловить больше нечего. В итоге ушла обратно в офис - секретарь, тендерник, консультант, менеджер. Короче, как и многие.
и как сейчас с вакансиями ситуация?
Майя
[1726182004]
#258
Солнечная
У меня есть обратный пример. Моя знакомая , ей 45 вот будет в январе. По образованию всего-лишь медсестра. Работает на 3!!!! Работах. В детском санатории сутки/ трое, те трое суток, что выходная работает в салоне , делает эпиляцию. И по субботам вечером работает в доме офицеров флота, билеты продает ( на третьей работе работает не из-за денег, а чтобы можно было со временем приватизировать ведомственное общежитие, она его уже перестроила в квартиру). Она в разводе. Живет и не ноет, каждую зиму может себе позволить лыжи в Карпатах и сама ухоженная. И есть масса других примеров , тоже медсестры , нищие и злобные
У каждого человека запас сил ограничен. Кто-то может работать и за себя и за того парня, а у другого сил столько нет чтоб пахать сутками А еще у многих есть семьи мужья дети и им тоже нужно внимание и время
Вы сами то пробовали сутками работать? Еще раз повторю - от работы кони дохнут. Отдыхать просто необходимо У нас сосед тоже как заведеный, отрабатывал в охране день с 8 до 20, на след.день - ночь с 20 до 8, приезжал домой и вместо отсыпных часов, часик кимарил и ехал в Москву таксистом. В итоге - инсульт Выходные не просто так придумали
вот-вот я тоже пахала, было дело платили хорошо, но работали до трех часов ночи, бывало без выходных еще и довольно вредные выхлопы на том производстве были в общем убила я там здоровье, свалилась с пневмонией тогда и поняла, что кони дохнут от работы, до этого жила как бессмертная
Гость
[2713939883]
#261
Мика
Вы реально думаете, что стоматологи все богатеи?? Это, наверное, из разряда "все богатые завтракают пирожными". И когда в сфере красоты работала, часто встречалась с мнением, что парикмахеры гребут деньги лопатами. Нуачо - за сложное окрашивание и стрижку барышня в салоне отдает разом пять тысяч (это пять лет назад!) И вот начинается подсчет, если каждый клиент платит нам по пять тысяч, ну ладно - пусть дажепо три, эт сколько ж мы имеем в месяц... И когда одной я расписала, что идет салону, а что мастеру, у ней отвисла челюсть.
Вы, кстати, зря скептически относитесь к бывшим жителям ЛНР/днр. Во-первых, сами города по украинским меркам богатые. А во-вторых, они такие пробивные, работящие, умные. У этим моих друзей очень много знакомых оттуда. Все, кто уехал заработал на квартиры за рекордные сроки (врачи, фотографы, юристы, строители, переводчики, автомеханики, айтишники, кондитеры)
Майя
[1726182004]
#262
Мика
Детский санаторий круглогодичный что ли? Или она только летом там? Интересно, если круглогодичный, кого там принимают, когда у школьников учебные четверти? Значит, она работает там летом. Остальное можно не читать.
Наверное медицинский оздоровительный санаторий куда попадают дети с разными заболеваниями. Такие санатории круглогодичны
дом в деревне можно снять недорого за 1500-2000 рублей в месяц телега дров (сосновая срезка сырая) 700 рублей, на зиму хватит, но придется ее пилить и складывать на просушку, это труд
Печь топить? Наверное еще и сортир на улице вонючий и мыться в тазу греть воду на газу ведро, но предварительно натаскать с колонки воды?? Ужааас
Печь топить? Наверное еще и сортир на улице вонючий и мыться в тазу греть воду на газу ведро, но предварительно натаскать с колонки воды?? Ужааас
газа нет на печке тазик нагреваю и моюсь есть баня, но на нее дров надо много, у нас столько пока нет
Майя
[1726182004]
#266
Гость
Полно санаториев, которые работают круглый год. Это первое. А второе это может быть сезонная подработка. Все же лучше чем, ничего (как у вас). Человек хоть как-то пытается крутиться, а не ноет на анонимном форуме. Знакомая медсестра ставит капельницы дома (500 рублей за 1 капельницу). У отца были проблемы со здоровьем, ставила 2 раза в день в течение 2-х недель.14к за 2 недели. +у нее еще люди были. Думаю около 40 в месяц она получает. +декретные с государства
Ужаас Такое наверное только в России Капельницы на дому! А если что не так пойдет? Врача вызывать откуда?!
Майя
[1726182004]
#267
Ель Сибирская
фриланс-удаленка, мы же в 21 веке живем можно живность разводить можно мини-производство открыть, места больше чем в квартире и шуметь можно кучу вариантов можно придумать
Вы юе оператор чпу и ездиие в город работать Интернет? В деревне связь плохая
Вы юе оператор чпу и ездиие в город работать Интернет? В деревне связь плохая
нет, чпу у нас в доме стоит, на нем и работаем связь хорошая, 4G ловит
Майя
[1726182004]
#269
Мика
Детские санатории? Для кого? Для тех, кто прогуливает школу?)) Кстати, эта медсестра приводилась в пример как постоянно работающая 1/3, а не как сезонная работница))
Мед.санатории для лечения детей, а не лагеря
Мика
[305386102]
#270
Гость
Вы, кстати, зря скептически относитесь к бывшим жителям ЛНР/днр. Во-первых, сами города по украинским меркам богатые. А во-вторых, они такие пробивные, работящие, умные. У этим моих друзей очень много знакомых оттуда. Все, кто уехал заработал на квартиры за рекордные сроки (врачи, фотографы, юристы, строители, переводчики, автомеханики, айтишники, кондитеры)
Ок, давайте считать. Квартира в Питере двушка стоит 6 лямов. Ну плюс-минус. Пусть будет шесть. Для того, чтоб наскрести эти деньги за три года, нужно примерно по 55 тысяч откладывать в копилку. Это просто то, что откладываем, не считая проживания. У вас врачи и юристы наверняка ведь снимали не койко-место, а квартиру? И наверняка у людей семья, это ж не мальчики были? Однушку снять стоит примерно у нас ну пусть 18 тысяч. Плюс 5 тысяч транспорт. Плюс 10 тысяч еда. Плюс еще десятку возьмите на расходы (одежда, медицина, еще что-то). Вы реально считаете, что приезжий фотограф заработает у нас 100 тысяч? Или приезжий врач без связей? Или кондитер? Или переводчик? Если чел с семьей, то расходов, естессно, больше. Поэтому, скорей всего, не "заработали на квартиру", а влезли в ипотеку.
Ремонт квартиры после сдачи не забудьте - там еще 2 ляма уйдет.
Мика
[305386102]
#271
Майя
Наверное медицинский оздоровительный санаторий куда попадают дети с разными заболеваниями. Такие санатории круглогодичны
Маловероятно, что там работают сутками. И что рядом есть дом офицеров.
Мика
[305386102]
#272
Ель Сибирская
может еще на кого-нибудь подучиться?
А зачем? У меня в этом году одна отучилась на буха, другая на кадровика. Обе никому не нужны, т.к. и бухов и кадровиков бегает с дипломами и опытом как собак на помойке))
Майя
[1726182004]
#273
Ель Сибирская
Мика может питерскую квартиру сдать, а снимать в деревне ) как раз на еду хватит
Не все хотят жить в деревне и абы где в непонятных условиях
А зачем? У меня в этом году одна отучилась на буха, другая на кадровика. Обе никому не нужны, т.к. и бухов и кадровиков бегает с дипломами и опытом как собак на помойке))
на маркетолога смм можно - на них сейчас спрос есть, а курсов онлайновых бесплатных дофигища
Майя
[1726182004]
#275
Ель Сибирская
а почему бы и не табуретки делать? тоже вариант у нас с мужем свой станок чпу, работаем с деревом и фанерой, продаем через инет плюс у меня фриланс на жизнь боль-мень хватает, надеемся со временем этот дом, который арендуем - выкупить на сверхдоходы не претендуем, будет на еду-одежду и здоровье - уже хорошо
на маркетолога смм можно - на них сейчас спрос есть, а курсов онлайновых бесплатных дофигища
А вам нужен работник после онлайновых курсов в интернете? Я в свое время добирала знания в интернете, когда парикмахером работала, т.к. знаний мне просто не хватало, и это я еще на разные семинары постоянно бегала, платила бешеные бабки. Ну не бывает профессионалов после интернет-онлайн-курсов. Я не верю в это. Конечно, я понимаю, что выгляжу тут не очень, т.к. не верю ни в то, ни в это. Но я действительно не верю, что без труда и без качественного обучения можно срубить бабла и где-то пробиться без денег и связей. Профи тем и отличаются, что в них вложены деньги, время и средства. Бизнес ли это, маркетинг ли, проектирование, дизайн - без разницы. И все зависит не только от желания, но и от возможностей. Возможно получить отличное образование - это твоя дорога в жизнь.
А вам нужен работник после онлайновых курсов в интернете? Я в свое время добирала знания в интернете, когда парикмахером работала, т.к. знаний мне просто не хватало, и это я еще на разные семинары постоянно бегала, платила бешеные бабки. Ну не бывает профессионалов после интернет-онлайн-курсов. Я не верю в это. Конечно, я понимаю, что выгляжу тут не очень, т.к. не верю ни в то, ни в это. Но я действительно не верю, что без труда и без качественного обучения можно срубить бабла и где-то пробиться без денег и связей. Профи тем и отличаются, что в них вложены деньги, время и средства. Бизнес ли это, маркетинг ли, проектирование, дизайн - без разницы. И все зависит не только от желания, но и от возможностей. Возможно получить отличное образование - это твоя дорога в жизнь.
в смм слишком быстро все меняется сейчас, поэтому со свежими курсами окажешься впереди тех, кто учился раньше и знания успели устареть
Мика
[305386102]
#280
Короче, вердикт лично мой таков, что бедность - это политика страны. Если государство не заинтересовано в профессионалах, в обучении своего народа, в рабочих местах, то оно постепенно скатится до уровня стран Африки, что мы сейчас и наблюдаем.
Майя
[1726182004]
#281
Гость
Они в середине 90-х учились, но думаю, что бесплатно(там не с чего было платить). Поступили далеко не с первого раза. Наверное, он все-таки нейрохирург, но там еще какая-то приставка есть. Такие операции как он делает, делает меньше 50 врачей на Украине.(и в России тоже не много). И он, конечно, на вес золото. Мне кто-то рассказывал(я не знаю правда или нет), что в каком-то медицинском вузе поступление до ЕГЭ стоило микроавтобус Ниссан.переоформляли документы на жену ректора и человек поступал. Но зачем людям столько микроавтобусов…
Наверное свое АТП открыли, поэтому и нужны автобусы
Мика
[305386102]
#282
Ель Сибирская
в смм слишком быстро все меняется сейчас, поэтому со свежими курсами окажешься впереди тех, кто учился раньше и знания успели устареть
Почитала про это. Та же торговля. Если честно, меня так давно уже от этого всего воротит! Я б с удовольствием что-нибудь созидала и получала б нормальную зарплату, чтоб нормально достойно жить. На сегодня тысяч 50-55 меня вполне бы устроило в моем родном Питере. Стригла б людей, работала б в озеленении или в животноводстве, в ветиринарии или где-то рядом, не убиваясь за копейки - это меня более чем устраивало бы.
Майя
[1726182004]
#283
Мика
Вы реально думаете, что стоматологи все богатеи?? Это, наверное, из разряда "все богатые завтракают пирожными". И когда в сфере красоты работала, часто встречалась с мнением, что парикмахеры гребут деньги лопатами. Нуачо - за сложное окрашивание и стрижку барышня в салоне отдает разом пять тысяч (это пять лет назад!) И вот начинается подсчет, если каждый клиент платит нам по пять тысяч, ну ладно - пусть дажепо три, эт сколько ж мы имеем в месяц... И когда одной я расписала, что идет салону, а что мастеру, у ней отвисла челюсть.
Бывший муж также рассуждал о маникюрщицах, мол наращивание ногтей стоит в среднем 1500-3000р , это значит, что в день они зарабатывают по 15-30тр Но он не учёл то, что многие делают обычный маникюр без наращивания и стоит это рублей 500, а еще приходят на коррекцию и тд
Почитала про это. Та же торговля. Если честно, меня так давно уже от этого всего воротит! Я б с удовольствием что-нибудь созидала и получала б нормальную зарплату, чтоб нормально достойно жить. На сегодня тысяч 50-55 меня вполне бы устроило в моем родном Питере. Стригла б людей, работала б в озеленении или в животноводстве, в ветиринарии или где-то рядом, не убиваясь за копейки - это меня более чем устраивало бы.
а что мешает на ветеринара выучиться? востребованная профессия
Мика
[305386102]
#285
Ель Сибирская
а что мешает на ветеринара выучиться? востребованная профессия
А кто будет меня кормить пять лет, пока я учусь?)))
Мика
[305386102]
#286
Единственное, я думаю подтягивать английский. Но за всю жизнь мне не встретилась ни одна работа, где в трубку нужно было сказать по-английски больше, чем "одну минуту, он сейчас занят. Просит перезвонить вас чуть позже. Всего доброго".
Единственное, я думаю подтягивать английский. Но за всю жизнь мне не встретилась ни одна работа, где в трубку нужно было сказать по-английски больше, чем "одну минуту, он сейчас занят. Просит перезвонить вас чуть позже. Всего доброго".
мне английский пригодился в 90-ые и в начале 00ых, когда программы не все были на русском, да и сейчас некоторые специфические программы например для чпу на английском или китайском )
Майя
[1726182004]
#289
Ель Сибирская
вот-вот я тоже пахала, было дело платили хорошо, но работали до трех часов ночи, бывало без выходных еще и довольно вредные выхлопы на том производстве были в общем убила я там здоровье, свалилась с пневмонией тогда и поняла, что кони дохнут от работы, до этого жила как бессмертная
У меня самой тоже опыт есть Работала по 13-15 часов (правда вся работа через ноут), график 3/3, без отпуска. Первый выходной как после пъянки после этой работы была, спала до обеда. В итоге организм выгорел, дал сбой, носилась по врачам, восстанавливалась Больше этой ошибки не повторю
Майя
[1726182004]
#290
Ель Сибирская
газа нет на печке тазик нагреваю и моюсь есть баня, но на нее дров надо много, у нас столько пока нет
То есть, моетесь в тазу, на полу, экономя воду. Не сладко Я просто знаю что это такое. Страшный сон как вспомню
Мика
[305386102]
#291
Майя
У меня самой тоже опыт есть Работала по 13-15 часов (правда вся работа через ноут), график 3/3, без отпуска. Первый выходной как после пъянки после этой работы была, спала до обеда. В итоге организм выгорел, дал сбой, носилась по врачам, восстанавливалась Больше этой ошибки не повторю
Да даже когда по 12 часов работаешь . График 2/2 норм, а 3/1 - вешаешься (и это ночью идешь спать, только днем работаешь). А сутки через трое - всегда первые сутки отсыпается человек после такой смены.
Гость
[310692358]
#292
Гость
А в Америке, в Европе вы 60% будете отдавать государству. Это у нас как-то ещё можно заработать с серыми зарплатами
С таких зарплат как у нас - менее 1000$ в месяц там вообще налог 0.
Майя
[1726182004]
#293
Ель Сибирская
пока профукиваем на продукты и дрова
Сократите расходы на еду. Откладывайте хоть по 2-3 тыщи то
Гость
[310692358]
#294
Гость
Все верно. Мы уже 30 лет строим общество потребления, в котором человек человеку волк. Но такие цивилизации недолговечны. Монгольские дикари в 12 веке раскатали в пыль не одну высокоразвитую империю
В 12 веке они ещё ничего не раскатали. И вооружение у высокоразвитых империй и у дикарей было одинаковым.
Майя
[1726182004]
#295
Мика
А вам нужен работник после онлайновых курсов в интернете? Я в свое время добирала знания в интернете, когда парикмахером работала, т.к. знаний мне просто не хватало, и это я еще на разные семинары постоянно бегала, платила бешеные бабки. Ну не бывает профессионалов после интернет-онлайн-курсов. Я не верю в это. Конечно, я понимаю, что выгляжу тут не очень, т.к. не верю ни в то, ни в это. Но я действительно не верю, что без труда и без качественного обучения можно срубить бабла и где-то пробиться без денег и связей. Профи тем и отличаются, что в них вложены деньги, время и средства. Бизнес ли это, маркетинг ли, проектирование, дизайн - без разницы. И все зависит не только от желания, но и от возможностей. Возможно получить отличное образование - это твоя дорога в жизнь.
А чем отдичается онлайн обучение от очного? Онлайн даже лучше. Вас лично ведет препод, индивидуальное обучение помощь
Мика
[305386102]
#296
Майя
Сократите расходы на еду. Откладывайте хоть по 2-3 тыщи то
10 тысяч за зиму? И весной половина этих денег слопает инфляция. Подруга год назад потеряла работу, там еще проблема с глазами, потом муж ушел, короче все клубком у ней понеслось. И вот у нее подушка в 100 тысяч, которую она бережет на черный день. В итоге недавно сидели и сравнивали, что эти 100 тысяч были год назад, и что сейчас)))
Сократите расходы на еду. Откладывайте хоть по 2-3 тыщи то
некуда сокращать, и так минимально питаемся
Майя
[1726182004]
#298
Мика
10 тысяч за зиму? И весной половина этих денег слопает инфляция. Подруга год назад потеряла работу, там еще проблема с глазами, потом муж ушел, короче все клубком у ней понеслось. И вот у нее подушка в 100 тысяч, которую она бережет на черный день. В итоге недавно сидели и сравнивали, что эти 100 тысяч были год назад, и что сейчас)))
Ничего смешного. Никто сейчас не откажется от 100тр Я считаю что обязательно надо откладывать с каждой зарплаты 10-20%. Очень даже реально накопить на жилье за 5-10 лет
Ничего смешного. Никто сейчас не откажется от 100тр Я считаю что обязательно надо откладывать с каждой зарплаты 10-20%. Очень даже реально накопить на жилье за 5-10 лет
у нас нет зарплаты ) часть денег с фриланса приходит, от станка тоже пошла выручка, но есть первоочередные расходы - еда, дрова, бензин, расходники на производство - без этого никак не обойтись
Я считаю, что в любой профессии можно подняться, став хорошим специалистом.