Гость
Статьи
Ипотека в 2024

Ипотека в 2024

Стоит ли брать ипотеку в 2024 году?
Или стоит подождать? Кто из вас взял или планирует?))
51 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1
Кто да хотел взять а по итогу не 6% процентов, а вме 400% посчитал банк))
Гость
#2
лучшая ипотека это та, которую ты взял позавчера.
Гость
#3
Знакомые брали 3 млн им 60.000 р / м, посчитали на 30 лет, очень довольны, платят банку.
#4
Мы взяли ещё в январе. У нас льготная 8% господдержка. Говорят в июле её отменят и повысят первый взгнос. И так долго тянули. Волков бояться, в лес не ходить
Гость
#5
Сложный вопрос. С одной стороны, сейчас % бешеный и вроде не выгодно, на первый взгляд. С другой стороны в военное время квартиры явно дешевле чем будут когда СВО закончится. Когда она закончится, Россия поднимется ещё выше по статусности как страна. И даже когда % упадёт, цены из-за статуса страны-победителя, скорее всего поднимутся .
Думаю риэлторы правы, когда говорят -Если вам надо сейчас, покупайте сейчас.- Потому что реально не угадаешь, что там будет. Но логически, дешевле быть не может.
Гость
#6
Гость
Знакомые брали 3 млн им 60.000 р / м, посчитали на 30 лет, очень довольны, платят банку.
т.е. 720 тыс в год? А за 10 лет, 7млн 200 тыс? А за 30 лет 21млн600тыс?
Тут не они а банк радоваться должен, таких лохов надо ещё постараться найти))).
Лан, если серьёзно, вы что-то напутали. Если они конечно не в МФО деньги брали.
Гость
#7
Нет, хомут на шею.
Гость
#8
Друзья сыну взяли квартиру, 20 лет по 75.000 р это 4 млн. Через солилный банк. + свои вложения.
#9
Гость
т.е. 720 тыс в год? А за 10 лет, 7млн 200 тыс? А за 30 лет 21млн600тыс?
Тут не они а банк радоваться должен, таких лохов надо ещё постараться найти))).
Лан, если серьёзно, вы что-то напутали. Если они конечно не в МФО деньги брали.
Деньги обесцениваются, через десять лет это будет как 30 тыс для них, плюс досрочное погашение. Возврат вычетов с тела кредита и с процентов это ещё минус 650 тыс
Гость
#10
Взял It ипотеку под 4% особо не напрягает так как есть жилье , сделаю ремонт и сдам , будет оплачивать ипотеку
Гость
#11
Delta bravo
Деньги обесцениваются, через десять лет это будет как 30 тыс для них, плюс досрочное погашение. Возврат вычетов с тела кредита и с процентов это ещё минус 650 тыс
Обесцениваются конечно, но инфляция насколько мне известно, в районе 8% если брать в среднем на длинную дистанцию. И она не однородна. Инфляция на продукты, не сопоставима с инфляцией на недвигу. Если сделать анализ прошлого, то за последние 10 лет, квартиры подорожали примерно на 70-80% (сужу по своей). Допустим за ближайшие 10 лет они подорожают ещё в 2 раза, т.е. 4 млн (ипотека 3 и первый взнос 1) превратятся в 8 млн. Но отдадут-то они за это время 7200 +1млн первый взнос=8200. И это мы не учли что покупают они первичку которая сразу после покупки стала вторичкой и потеряла 20-30% в цене.
Полностью сейчас это просчитывать, лень), но кажется невооружённым взглядом видно, что при всех инфляциях и ростах цен, это крайне не выгодная сделка. Ещё вы не учитываете что 30-летний дом уже не будет новостройкой и котироваться будет на уровне домов которые на сегодняшний день построены в 90-х. Да, это не цена хрущёвок и Брежневок, но и с новостроем их сравнить нельзя. А какие новострои будут через 30 лет вы представляете?
В общем, возможно я не права, но опыт с недвигой и общения с риэлторами есть не малый и я бы такую сделку не оформяла.
Но мне кажется что всё таки такого не бывает, что бы 3 млн на 30 лет и по 60 тыс. Должен платёж, или сокращаться со временем, или там какие-то другие нюансы есть. Потому что это просто нереально много.
#12
Гость
Обесцениваются конечно, но инфляция насколько мне известно, в районе 8% если брать в среднем на длинную дистанцию. И она не однородна. Инфляция на продукты, не сопоставима с инфляцией на недвигу. Если сделать анализ прошлого, то за последние 10 лет, квартиры подорожали примерно на 70-80% (сужу по своей). Допустим за ближайшие 10 лет они подорожают ещё в 2 раза, т.е. 4 млн (ипотека 3 и первый взнос 1) превратятся в 8 млн. Но отдадут-то они за это время 7200 +1млн первый взнос=8200. И это мы не учли что покупают они первичку которая сразу после покупки стала вторичкой и потеряла 20-30% в цене.
Полностью сейчас это просчитывать, лень), но кажется невооружённым взглядом видно, что при всех инфляциях и ростах цен, это крайне не выгодная сделка. Ещё вы не учитываете что 30-летний дом уже не будет новостройкой и котироваться будет на уровне домов которые на сегодняшний день построены в 90-х. Да, это не цена хрущёвок и Брежневок, но и с новостроем их сравнить нельзя. А какие новострои будут через 30 лет вы представляете?
В общем, возможно я не права, но опыт с недвигой и общения с риэлторами есть не малый и я бы такую сделку не оформяла.
Но мне кажется что всё таки такого не бывает, что бы 3 млн на 30 лет и по 60 тыс. Должен платёж, или сокращаться со временем, или там какие-то другие нюансы есть. Потому что это просто нереально много.
Все это действительно, если вы хотите заработать на перепродаже, а если вопрос в том, что уже тесно и нужно увеличить площадь квартиры, фактически взять квартиру для свои семьи, то думаю очевидна разница между 16,8 % и 8% в переплате и в ежемесячном платеже. Сделают меньше процент, рефинансирую ипотеку. У меня это уже вторая ипотека, первую я выплатила за 5 лет, переплатила 300 тыс.
Гость
#13
Подождать чего ты хочешь? Когда цены ещё вырастут? Ну подожди.
Гость
#14
Delta bravo
Все это действительно, если вы хотите заработать на перепродаже, а если вопрос в том, что уже тесно и нужно увеличить площадь квартиры, фактически взять квартиру для свои семьи, то думаю очевидна разница между 16,8 % и 8% в переплате и в ежемесячном платеже. Сделают меньше процент, рефинансирую ипотеку. У меня это уже вторая ипотека, первую я выплатила за 5 лет, переплатила 300 тыс.
Да, согласна. Если нужно расширяться, тут уж, не до скупердяйства. Про рефинансирование не подумала, вот это и есть нюанс который существенно влияет. Ещё подумала что в принципе можно выиграть на локации. Города расширяются, инфраструктура улучшается, ваш дом может оказаться в очень удобном месте. Что тоже не даст ему сильно просесть в цене. Ну тут прям надо просчитывать, изучать район. Но в целом, согласна с вами.
.
#15
Гость
т.е. 720 тыс в год? А за 10 лет, 7млн 200 тыс? А за 30 лет 21млн600тыс?
Тут не они а банк радоваться должен, таких лохов надо ещё постараться найти))).
Лан, если серьёзно, вы что-то напутали. Если они конечно не в МФО деньги брали.
А сколько вы думаете квартиры будут стоить через 30 лет? Через 15-20 лет средняя заплата впо док может быть 300-400тыс (с соотвествующим ростом цен на все)
Гость
#16
Сейчас нереальные цены на жилье, простым смертным не доступно, рынок встанет, цены придется снизить, тогда и надо брать.
#17
Гость
Сейчас нереальные цены на жилье, простым смертным не доступно, рынок встанет, цены придется снизить, тогда и надо брать.
Да, конечно снизят цены держите карман шире, семейную ипотеку 5% оставят, it ипотеку тоже 4%. Военная ипотека 5% останется. Кто воюет на сво по 240 тыс зарабатывают, спрос на квартиры будет всегда. И с чего бы ценам начать падать. Цены на машины выросли процентов на 70% за какие-то полтора года. Цены на еду растут, вообще не видно, что что-то упадёт. Бакс взлетел на 20 р за полгода. Я не вижу с чего вдруг будет подешевение
Гость
#18
Delta bravo
Да, конечно снизят цены держите карман шире, семейную ипотеку 5% оставят, it ипотеку тоже 4%. Военная ипотека 5% останется. Кто воюет на сво по 240 тыс зарабатывают, спрос на квартиры будет всегда. И с чего бы ценам начать падать. Цены на машины выросли процентов на 70% за какие-то полтора года. Цены на еду растут, вообще не видно, что что-то упадёт. Бакс взлетел на 20 р за полгода. Я не вижу с чего вдруг будет подешевение
Цены правда неадекватны, в два раза выросли, я бы за такие цены точно ниче не купила. Просто грабеж какой -то. Вас что до конца жизни в рабство с такими ценами хотят загнать это ипотечное, глядишь внукам еще доплачивать отставите
#19
Гость
Цены правда неадекватны, в два раза выросли, я бы за такие цены точно ниче не купила. Просто грабеж какой -то. Вас что до конца жизни в рабство с такими ценами хотят загнать это ипотечное, глядишь внукам еще доплачивать отставите
С хрена ли, у меня есть стаб фонд, буду гасить досрочно. Старую сдавать, в этой жить. А потом у детей квартира своя, а вы так и будете сидеть и ждать когда там что подешевеет
Гость
#20
Delta bravo
С хрена ли, у меня есть стаб фонд, буду гасить досрочно. Старую сдавать, в этой жить. А потом у детей квартира своя, а вы так и будете сидеть и ждать когда там что подешевеет
Ну да, разбирайте конечно жилье в три дорого, из-за таких как вы никогда в стране ниче не изменится, со всем с радостью согласны..
Гость
#21
Сами подумайте, сейчас такие цены, что за 30 квадратиков вы будете мучаться пол жизни, ну хватит вам уже соглашаться на все подряд, себе же подставу делаете
Гость
#22
Delta bravo
Мы взяли ещё в январе. У нас льготная 8% господдержка. Говорят в июле её отменят и повысят первый взгнос. И так долго тянули. Волков бояться, в лес не ходить
А вы не знаете какие есть сейчас выгодные плюшки?
Я не семейная ..одна ,боюсь ,что большой процент будет.
Для детных хоть программы есть .
И в каком банке брали ?
Гость
#23
Гость
лучшая ипотека это та, которую ты взял позавчера.
Так что надо брать сейчас. Иначе потом будет совсем плохо
Гость
#24
Delta bravo
Да, конечно снизят цены держите карман шире, семейную ипотеку 5% оставят, it ипотеку тоже 4%. Военная ипотека 5% останется. Кто воюет на сво по 240 тыс зарабатывают, спрос на квартиры будет всегда. И с чего бы ценам начать падать. Цены на машины выросли процентов на 70% за какие-то полтора года. Цены на еду растут, вообще не видно, что что-то упадёт. Бакс взлетел на 20 р за полгода. Я не вижу с чего вдруг будет подешевение
Это просто ужас .становится страшно 🤧😥
Гость
#25
Гость
Сами подумайте, сейчас такие цены, что за 30 квадратиков вы будете мучаться пол жизни, ну хватит вам уже соглашаться на все подряд, себе же подставу делаете
И так .и так все мучаются ,а сьем ,переезды?положение хуже ,в окружении ,что ты без кв .
А так чтото купил себе ,скатерть .не в сьемную.. это совсем другое .
#26
Гость
А вы не знаете какие есть сейчас выгодные плюшки?
Я не семейная ..одна ,боюсь ,что большой процент будет.
Для детных хоть программы есть .
И в каком банке брали ?
Совкомбанк. Разные есть варианты на новостройки. У меня был свой ипотечный брокер от компании застройщика. Лучше конкретно у застройщика узнавайте, у них бывают программы внутренние с каким-то банком. Вы эти программы на сайте банков не увидите
#27
Гость
Сами подумайте, сейчас такие цены, что за 30 квадратиков вы будете мучаться пол жизни, ну хватит вам уже соглашаться на все подряд, себе же подставу делаете
Вы и так мучаетесь, так будете мучаться с пользой. Нравится снимать и деньге дяде платить? Так съемная квартира вашей никогда не будет.
Гость
#28
Delta bravo
Вы и так мучаетесь, так будете мучаться с пользой. Нравится снимать и деньге дяде платить? Так съемная квартира вашей никогда не будет.
Да есть выход, не обязательно снимать, просто вам нужно сразу все, максимальный комфорт, вот и пашите как рабы пол жизни, я бы ни ща что на такое не пошла)
#29
Гость
Да есть выход, не обязательно снимать, просто вам нужно сразу все, максимальный комфорт, вот и пашите как рабы пол жизни, я бы ни ща что на такое не пошла)
Какой выход? Расскажите. Публика у ваших ног. Я и так пашу, для меня ничего не поменяется, зафиксируется цена квартиры, только и всего. Снизят ставку, рефинансирую ипотеку. Ждала уже два года этого вашего подешевения, все только подорожало, включая еду
Гость
#30
Ставки вряд ли снизятся. Очень высокая инфляция. Если можете платить ипотеку, берите. Сейчас правительство рассматривает не ипотеку, а жилье для аренды. И еще при таких процентных ставках будет расти аренда.
Гость
#31
Гость
Сложный вопрос. С одной стороны, сейчас % бешеный и вроде не выгодно, на первый взгляд. С другой стороны в военное время квартиры явно дешевле чем будут когда СВО закончится. Когда она закончится, Россия поднимется ещё выше по статусности как страна. И даже когда % упадёт, цены из-за статуса страны-победителя, скорее всего поднимутся .
Думаю риэлторы правы, когда говорят -Если вам надо сейчас, покупайте сейчас.- Потому что реально не угадаешь, что там будет. Но логически, дешевле быть не может.
Только вопрос когда она закончится это ваша СВО ?)
Гость
#32
Гость
Сложный вопрос. С одной стороны, сейчас % бешеный и вроде не выгодно, на первый взгляд. С другой стороны в военное время квартиры явно дешевле чем будут когда СВО закончится. Когда она закончится, Россия поднимется ещё выше по статусности как страна. И даже когда % упадёт, цены из-за статуса страны-победителя, скорее всего поднимутся .
Думаю риэлторы правы, когда говорят -Если вам надо сейчас, покупайте сейчас.- Потому что реально не угадаешь, что там будет. Но логически, дешевле быть не может.
Россия поднимется выше по статусности? Вы уверены что сво закончится в нашу пользу?? Оно и не намерено заканчиваться так как Америка не успокоится и возможно война с нато
Гость
#33
Гость
Сейчас нереальные цены на жилье, простым смертным не доступно, рынок встанет, цены придется снизить, тогда и надо брать.
Бред нищего. Цены как росли на бедон так и будут.
Гость
#34
Гость
т.е. 720 тыс в год? А за 10 лет, 7млн 200 тыс? А за 30 лет 21млн600тыс?
Тут не они а банк радоваться должен, таких лохов надо ещё постараться найти))).
Лан, если серьёзно, вы что-то напутали. Если они конечно не в МФО деньги брали.
к сожалению не напутали, сейчас такие ставки. От 17% до 20% посчитайте сами по ипотечному калькулятору
Гость
#35
Гость
Сейчас нереальные цены на жилье, простым смертным не доступно, рынок встанет, цены придется снизить, тогда и надо брать.
То есть никогда))
Гость
#36
Планирую. Но процентная ставка и первоначальный взнос прям оч высокие((
Гость
#37
Delta bravo
Мы взяли ещё в январе. У нас льготная 8% господдержка. Говорят в июле её отменят и повысят первый взгнос. И так долго тянули. Волков бояться, в лес не ходить
По сколько у вас платёж +
Надежда Ячменева
#38
Скажу как ипотечный брокер - берите льготные программы пока они есть, у нас реально есть ипотека под 0,1% - список территорий есть на сайте РСХБ, рассмотрите сельскую ипотек - 3%, да сложный банк, да долго проходит сделка, но это 3% всего. Сейчас ждет весь рынок когда % по сельской останется на весь период, об этом уже объявили. Пользуйтесь всеми возвратами и сертификатами в гашение, не забывайте про 450 тыс в гашение ипотеки при рождении 3-го ребенка (есть нюанс здесь - деньги дают на конкретный объект 1 раз). Если в целом - в каждом городе есть ипотечный брокер, это не сотрудник агентства, это не сотрудник застройщика и продавца, это представитель покупателя, не может он быть от продавца, ищите специалиста который не рассылает во все банки - так нельзя делать, ищите того кто подберет под вас, а не там где комиссия банка или застройщика. Выбирайте комфортный платеж в месяц и все будет хорошо.

Льготные программы есть под 0,1%; 2%; 3%; 5%; 6%; 8%
Гость
#39
Гость
Сложный вопрос. С одной стороны, сейчас % бешеный и вроде не выгодно, на первый взгляд. С другой стороны в военное время квартиры явно дешевле чем будут когда СВО закончится. Когда она закончится, Россия поднимется ещё выше по статусности как страна. И даже когда % упадёт, цены из-за статуса страны-победителя, скорее всего поднимутся .
Думаю риэлторы правы, когда говорят -Если вам надо сейчас, покупайте сейчас.- Потому что реально не угадаешь, что там будет. Но логически, дешевле быть не может.
бредятина
Гость
#40
Delta bravo
С хрена ли, у меня есть стаб фонд, буду гасить досрочно. Старую сдавать, в этой жить. А потом у детей квартира своя, а вы так и будете сидеть и ждать когда там что подешевеет
Согласна будете сидеть и вздыхать без своего жилья как дорого ... А тот кто здраво смотрит берет и не боится остается по факту с квартирой
Гость
#41
Гость
т.е. 720 тыс в год? А за 10 лет, 7млн 200 тыс? А за 30 лет 21млн600тыс?
Тут не они а банк радоваться должен, таких лохов надо ещё постараться найти))).
Лан, если серьёзно, вы что-то напутали. Если они конечно не в МФО деньги брали.
Если это вторичка под 18% (а сейчас именно такие ставки), то это реальная цифра. Мы сейчас планируем брать двушку в нашем небольшом городе, это 2,8 млн, из 2,2 млн будет долг. Нам насчитали переплату в 10 млн через 30 лет. И это действительно так, спрашивала у многих, что переплата банку может составить 200/300/400% Увы, но сейчас так(((
Будем брать только с тем учетом, что планируем погашать раньше.
Гость
#42
Если Вы хотите брать ипотеку, то это стоит делать прямо сейчас, пока действуют льготные ставки, с 1 июля их отменят либо видоизменят. Если интересно, звоните, я Вас проконсультирую 89610200612
Гость
#43
Смотрю на цены... На ставки, и понимаю, что кроме как либо всю жизнь снимать, либо быть бомжом, мне не светит... Задумываюсь об этой теме еще с 14 своих лет, тогда то уже жить не хотелось из-за грядущего рабства, а сейчас уже не понимаю, что вообще делать..
Мне 18, и я уже прекрасно понимаю, что если я возьму ипотеку с 22, то просто её не выплачу.. Ибо работа будет нестабильной, либо же мне в принципе не одобрят.
Либо одобрят, так я только старость и проведу в своей, уже выплаченной квартире, поживу лет 5 в радости, а потом уже хрен знает кому эта квартира вообще достанется, и все труды напрасны...
Либо это что, держаться за одну работу 30 лет? Потому что если с нее уйти, будут проблемы

Я не планирую детей и в принципе никакие отношения, пока не будет своего жилья, а искать мужика ради этого тем более, выходит что я буду бомжом 😅
Либо опять же, съëм.

Жаль, с богатыми родственниками не повезло, мне в принципе пришлось на одежду зарабатывать в 14, и строить какую-никакую карьеру с 11 лет.
А толку с этого 0..иногда думаю даже о том, что может какие услыги оказывать противоположному полу, ха-ха, иначе никак.
Гость
#45
Гость
Смотрю на цены... На ставки, и понимаю, что кроме как либо всю жизнь снимать, либо быть бомжом, мне не светит... Задумываюсь об этой теме еще с 14 своих лет, тогда то уже жить не хотелось из-за грядущего рабства, а сейчас уже не понимаю, что вообще делать..
Мне 18, и я уже прекрасно понимаю, что если я возьму ипотеку с 22, то просто её не выплачу.. Ибо работа будет нестабильной, либо же мне в принципе не одобрят.
Либо одобрят, так я только старость и проведу в своей, уже выплаченной квартире, поживу лет 5 в радости, а потом уже хрен знает кому эта квартира вообще достанется, и все труды напрасны...
Либо это что, держаться за одну работу 30 лет? Потому что если с нее уйти, будут проблемы

Я не планирую детей и в принципе никакие отношения, пока не будет своего жилья, а искать мужика ради этого тем более, выходит что я буду бомжом 😅
Либо опять же, съëм.

Жаль, с богатыми родственниками не повезло, мне в принципе пришлось на одежду зарабатывать в 14, и строить какую-никакую карьеру с 11 лет.
А толку с этого 0..иногда думаю даже о том, что может какие услыги оказывать противоположному полу, ха-ха, иначе никак.
Копи на первоначальный взнос. И бери ипотеку. Ты её выплатишь за 10 лет при любом раскладе. Может даже раньше. Тебе будет 28. Своя хата. И услуги не надо будет оказывать)
Гость
#46
Delta bravo
Да, конечно снизят цены держите карман шире, семейную ипотеку 5% оставят, it ипотеку тоже 4%. Военная ипотека 5% останется. Кто воюет на сво по 240 тыс зарабатывают, спрос на квартиры будет всегда. И с чего бы ценам начать падать. Цены на машины выросли процентов на 70% за какие-то полтора года. Цены на еду растут, вообще не видно, что что-то упадёт. Бакс взлетел на 20 р за полгода. Я не вижу с чего вдруг будет подешевение
Военная ипотека никогда не была 5%. Мы брали в 2020 г. Под 8.4%.
Гость
#47
Гость
Смотрю на цены... На ставки, и понимаю, что кроме как либо всю жизнь снимать, либо быть бомжом, мне не светит... Задумываюсь об этой теме еще с 14 своих лет, тогда то уже жить не хотелось из-за грядущего рабства, а сейчас уже не понимаю, что вообще делать..
Мне 18, и я уже прекрасно понимаю, что если я возьму ипотеку с 22, то просто её не выплачу.. Ибо работа будет нестабильной, либо же мне в принципе не одобрят.
Либо одобрят, так я только старость и проведу в своей, уже выплаченной квартире, поживу лет 5 в радости, а потом уже хрен знает кому эта квартира вообще достанется, и все труды напрасны...
Либо это что, держаться за одну работу 30 лет? Потому что если с нее уйти, будут проблемы

Я не планирую детей и в принципе никакие отношения, пока не будет своего жилья, а искать мужика ради этого тем более, выходит что я буду бомжом 😅
Либо опять же, съëм.

Жаль, с богатыми родственниками не повезло, мне в принципе пришлось на одежду зарабатывать в 14, и строить какую-никакую карьеру с 11 лет.
А толку с этого 0..иногда думаю даже о том, что может какие услыги оказывать противоположному полу, ха-ха, иначе никак.
будешь оказывать услуги за год выплатишь .
Гость
#48
похоже, кто не успел, тот опоздал... сильно снизился объем выдаваемых ипотечных кредитов....
По данным Центрального банка, с начала года до 30 октября российские банки выдали жилищные ипотечные кредиты на общую сумму 4 трлн 322,8 млрд рублей. Это на 31% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
https://novodom39.ru/obzor-rynka/vydacha-ipoteki-v-oktyabre-pokazala-snizhenie-s-nachala-goda/
Гость
#49
Гость
Сложный вопрос. С одной стороны, сейчас % бешеный и вроде не выгодно, на первый взгляд. С другой стороны в военное время квартиры явно дешевле чем будут когда СВО закончится. Когда она закончится, Россия поднимется ещё выше по статусности как страна. И даже когда % упадёт, цены из-за статуса страны-победителя, скорее всего поднимутся .
Думаю риэлторы правы, когда говорят -Если вам надо сейчас, покупайте сейчас.- Потому что реально не угадаешь, что там будет. Но логически, дешевле быть не может.
Победа?Квкая?
Гость
#50
О, да! Самое время расцвета безопасности и стабильности в России! Срочно все в ипотеку, а то Китай нападет , а с другой стороны НАТО, не до ипотеки будет
Инга
#51
Гость
Если Вы хотите брать ипотеку, то это стоит делать прямо сейчас, пока действуют льготные ставки, с 1 июля их отменят либо видоизменят. Если интересно, звоните, я Вас проконсультирую 89610200612
Не берите, не ведитесь...😅
Форум: Финансы
Всего: 20 942 темы
Новые темы за сутки: 5 тем
Популярные темы за сутки: 3 темы