Кто знает?
Но если хочешь сам все понять - начни с Библии.Точнее - с Ветхого Завета...Потом еще подскажу литературу.
Еще Гарри поттера посоветуйте почитать)
Гарри Поттер - выпечка английского происхождения.А тебе ведь нужны евреи, не так ли? - Вот я и рекомендую еврейскую историю!А после Библии можно взять "Иудейскую войну" Иосифа Флавия (только не перепутай с Фейхтвангером!У него - роман. а у Флавия - рассказ о том. что он видел сам - или ему рассказали случайно уцелевшие очевидцы).Дальше уже будут данные современных археологов...
Эврилв6ы Украину то с Грецией не ровняйте. Греция на экспорт много товаров производит, у них древняя красивая культура-значит туризм. чем Украина может похвалиться. ничем! там нет ни хрена, только амбиции, которые зашкаливают непонятно почему. те, кто здесь славят Украину и сравнивают с охре---ной страной ГРЕЦИЕЙ, понятия не имеют о самой Греции , ни об уровне жизни в ней. если в России за гранью нищеты (ниже среднего класса) почти 70% населения, то в той же Греции 20% максимум.
меня бесит нереально, когда украинцы птаются возвыситься над русскими. да бред!!! во-первых мы одинаковы, во-вторых у России есть ресурсы , у Украины нет ни хрена... куда лезут?
Ничего - мы еще вернем времена Олега и Святослава. Когда Россия продаст все ресурсы - что далее ? И у Украины все будет лет через 10.
времена Олега и Святослава , была киевская РУСЬ. Русь, не Украина.
ребят, следует признать, что Россия "имела яйца" подмять под себя все близлежащие страны. Россия является очень могущественной страной (это признаю все страны евросоюза, например) , другое дело, что мы сами развалили все это. Украина же всегда была придатком, выкедышем России. большим ей не стать.
дружить надо с соседями, а не политической проституцией заниматься.
ГостьЭврилв6ы Украину то с Грецией не ровняйте. Греция на экспорт много товаров производит, у них древняя красивая культура-значит туризм. чем Украина может похвалиться. ничем! там нет ни хрена, только амбиции, которые зашкаливают непонятно почему. те, кто здесь славят Украину и сравнивают с охре---ной страной ГРЕЦИЕЙ, понятия не имеют о самой Греции , ни об уровне жизни в ней. если в России за гранью нищеты (ниже среднего класса) почти 70% населения, то в той же Греции 20% максимум.
меня бесит нереально, когда украинцы птаются возвыситься над русскими. да бред!!! во-первых мы одинаковы, во-вторых у России есть ресурсы , у Украины нет ни хрена... куда лезут?
Ничего - мы еще вернем времена Олега и Святослава. Когда Россия продаст все ресурсы - что далее ? И у Украины все будет лет через 10. времена Олега и Святослава , была киевская РУСЬ. Русь, не Украина.
А мы и есть - Украина - Русь. И это официальное название нашей державы.
ребят, следует признать, что Россия "имела яйца" подмять под себя все близлежащие страны. Россия является очень могущественной страной (это признаю все страны евросоюза, например) , другое дело, что мы сами развалили все это. Украина же всегда была придатком, выкедышем России. большим ей не стать.
дружить надо с соседями, а не политической проституцией заниматься.
Без Украины - Руси не было бы России. Это все равно , что выкидышем Италии назвать Латио - область Рима. Мы , Украина - Русь - первоисточник, а вы - уже последствие. Будущее покажет - я верю в народ Украины - Руси, что мы станем великой державой.
А мы и есть - Украина - Русь. И это официальное название нашей державы.
Правда? И когда успели принять поправки к названию страны?
Без Украины - Руси не было бы России. Это все равно , что выкидышем Италии назвать Латио - область Рима. Мы , Украина - Русь - первоисточник, а вы - уже последствие.
Володимир, стесняюсь спросить, а Вы знаете, кто основал Киев?)
Эврилребят, следует признать, что Россия "имела яйца" подмять под себя все близлежащие страны. Россия является очень могущественной страной (это признаю все страны евросоюза, например) , другое дело, что мы сами развалили все это. Украина же всегда была придатком, выкедышем России. большим ей не стать.
дружить надо с соседями, а не политической проституцией заниматься.
Без Украины - Руси не было бы России. Это все равно , что выкидышем Италии назвать Латио - область Рима. Мы , Украина - Русь - первоисточник, а вы - уже последствие. Будущее покажет - я верю в народ Украины - Руси, что мы станем великой державой.
Привет!
Ну во первых, гораздо более развитым был как раз север, а именно Великий Новгород, а не какой там Киев.
И во-вторых, можно мы как-нибудь великой державой без вас станем? А?
Гарри Поттер - выпечка английского происхождения.А тебе ведь нужны евреи, не так ли? - Вот я и рекомендую еврейскую историю!А после Библии можно взять "Иудейскую войну" Иосифа Флавия (только не перепутай с Фейхтвангером!У него - роман. а у Флавия - рассказ о том. что он видел сам - или ему рассказали случайно уцелевшие очевидцы).Дальше уже будут данные современных археологов...
А при чем тут археологи? К моменту начала сиониствского движения евреи были представлены в Израиле чисто номинально (как и на протяжении более тысячи лет до этого) - несколькими десятками тысяч. В то же время, после основания государства израиль были репрессированы более 800 000 (!) арабов, всего их жило на территории более миллиона. Несколько десятков тысяч и миллион - неплохая картина того, что представлял собой кусок палестины к моменту оккупации. А рассказывать при каких раскопках где что нашли и можно до бесконечности - за 2000 лет многое в мире поменялось, и никто не претендует на земли, с которых они переселились пару тысяч лет назад.
ВолодимирЭврилребят, следует признать, что Россия "имела яйца" подмять под себя все близлежащие страны. Россия является очень могущественной страной (это признаю все страны евросоюза, например) , другое дело, что мы сами развалили все это. Украина же всегда была придатком, выкедышем России. большим ей не стать.
дружить надо с соседями, а не политической проституцией заниматься.
Без Украины - Руси не было бы России. Это все равно , что выкидышем Италии назвать Латио - область Рима. Мы , Украина - Русь - первоисточник, а вы - уже последствие. Будущее покажет - я верю в народ Украины - Руси, что мы станем великой державой.
Привет!
Ну во первых, гораздо более развитым был как раз север, а именно Великий Новгород, а не какой там Киев.
И во-вторых, можно мы как-нибудь великой державой без вас станем? А?
Так мы и не запрещаем Вам стать великой державой. Мы - сами, а Вы - сами. В историю Русь вошла именно с названием Киевская.Престол князья держали в Киеве. Крестили Русь в Киеве - Крещеный Яр - Хрещатик, Выдубище ( где "выдубали" идолы Перуна и других богов , Подол , Дарница - это знаковые летописные места и расположены в Киеве.Украина никогда не была придатком России - 200 лет - не в счет, будучи до этого в Речи Посполитой .Причем Киевский Архистратиг - символ Руси всегда находился рядом с Орлом Короны (символом Польши) и Литовской Погоней ( совместным символом Летувы и Беларуси ). Мы развивались отдельно от Вас.И появилась Украина раньше России.
Володимир, стесняюсь спросить, а Вы знаете, кто основал Киев?)
Кий , Щек, Хорив и сестра Лыбедь - по преданию.Хотя есть предположения , что они не остановились на Днепре после основания города , а передали правление другим князьям и пошли в Поморскую Польскую Куявию. Но один раз был в Крыму , мне одна татарка "загнула", что Киев основали древние тюрки, потому что "киёв" по-татарски- зять и от этого пошло имя города.
Кий , Щек, Хорив и сестра Лыбедь - по преданию.Хотя есть предположения , что они не остановились на Днепре после основания города , а передали правление другим князьям и пошли в Поморскую Польскую Куявию. Но один раз был в Крыму , мне одна татарка "загнула", что Киев основали древние тюрки, потому что "киёв" по-татарски- зять и от этого пошло имя города.
,Без Украины - Руси не было бы России. Это все равно , что выкидышем Италии назвать Латио - область Рима. Мы , Украина - Русь - первоисточник, а вы - уже последствие.
И кем же были эти основатели "матере городов русских"? Это известно - обыкновенными новгородскими разбойниками, которые "обменяли" у князя развитого к тому времени кацапского Новгорода Олега кару за преступную деятельность на обязательство основать город в низовьях Днепра, который "течет из Руси на полдень".
Так что Ваши слова, Володимир:
мягко говоря, не соответствуют действительности - Киев был основан как городок на окраине Руси
http://tertiaroma.bestpersons.ru/feed/post31449462/ - забыл вложить
И кем же были эти основатели "матере городов русских"? Это известно - обыкновенными новгородскими разбойниками, которые "обменяли" у князя развитого к тому времени кацапского Новгорода Олега кару за преступную деятельность на обязательство основать город в низовьях Днепра, который "течет из Руси на полдень".
Так что Ваши слова, Володимир:
мягко говоря, не соответствуют действительности - Киев был основан как городок на окраине Руси
В те времена еще не было Руси . Были анты и склавины. Кий , Щек , Хорив и Лыбедь - анты.Тогда еще и князей как таковых не было. Князь - переделка скандинавского "конунг", потому что князь имеет такое же происхождение, что и "пенязь" - монета от "пфенинг" .Вспомните польские "пенензы" - пенязи. Какой Олег ? Олег - скандинавское имя, а до Кия не было на территории Антии - Склавии скандинавов как таковых правителями до Рёрика. Какая Русь ? И в Киевской Правде "русин" не равен "словенину". И Новгород крестил не сам князь Володимер 1 Святой , а послал представителя - Добрыню. Во времена основания Киева не было Новгорода.В 1982 году отмечали приблизительное 1500-летие основания Киева. Если у Вас такой фигней детей в школах пичкают, о которой Вы говорили про новгородских разбойниках - то я не знаю что сказать о современной исторической науке в России. И Вы сами ответили на свой вопрос , назвав Киев - "матерью городов Руси".Если бы это право имел Новгород, то он бы назывался "матерью".Да и Новгород имеет происхождение как Новый Город.
В те времена еще не было Руси . Были анты и склавины. Кий , Щек , Хорив и Лыбедь - анты.Тогда еще и князей как таковых не было. Князь - переделка скандинавского "конунг", потому что князь имеет такое же происхождение, что и "пенязь" - монета от "пфенинг" .Вспомните польские "пенензы" - пенязи. Какой Олег ? Олег - скандинавское имя, а до Кия не было на территории Антии - Склавии скандинавов как таковых правителями до Рёрика. Какая Русь ? И в Киевской Правде "русин" не равен "словенину". И Новгород крестил не сам князь Володимер 1 Святой , а послал представителя - Добрыню. Во времена основания Киева не было Новгорода.В 1982 году отмечали приблизительное 1500-летие основания Киева. Если у Вас такой фигней детей в школах пичкают, о которой Вы говорили про новгородских разбойниках - то я не знаю что сказать о современной исторической науке в России. И Вы сами ответили на свой вопрос , назвав Киев - "матерью городов Руси".Если бы это право имел Новгород, то он бы назывался "матерью".Да и Новгород имеет происхождение как Новый Город.
Володимир, новым он был по сравнению с другими городами и поселениями, что не помешало новгородцам основать Киев. Если Вас смущает слово князь, то, наверное, Вы хотите сказать, что в совершенстве владеете языком людей, живших на территории руси 1200 лет назад, но что то я в этом сомневаюсь. Так что пытаясь рассказать нам про энтов и хоббитов, Вы просто предлагаете "леса за деревьями не видеть".
Современная историческая наука в России оперирует теми же данными, что и раньше - а вот украинская "наука", к сожалению, имеет больше общего с "фоменковщиной". Вам, надеюсь, прекрасно известны ее родоночалники - вдалбливавшие ее основы русским людям в австрийском концлагере Талергоф?
Володимир, новым он был по сравнению с другими городами и поселениями, что не помешало новгородцам основать Киев. Если Вас смущает слово князь, то, наверное, Вы хотите сказать, что в совершенстве владеете языком людей, живших на территории руси 1200 лет назад, но что то я в этом сомневаюсь. Так что пытаясь рассказать нам про энтов и хоббитов, Вы просто предлагаете "леса за деревьями не видеть".
Современная историческая наука в России оперирует теми же данными, что и раньше - а вот украинская "наука", к сожалению, имеет больше общего с "фоменковщиной". Вам, надеюсь, прекрасно известны ее родоночалники - вдалбливавшие ее основы русским людям в австрийском концлагере Талергоф?
Так почему же тогда не Новгород , а Киев - "мать городов" ? Новгород - Лютеция, ставшая потом Парижем, а Киев - Рома. Византий - Константинополис тоже ничем не поступался Роме , но был на много моложе ее.Анты и склавины - официальное название праславянских племен, которыми оперировала еще советская наука.И славяне шли с Балкан, а не из Ирана , потому что иранские языки имеют большое количество слов , которые характерны для германских языков , но таковых нет в славянских. Например "для кого - то" на фарси - баро -е, совпадающее с германским - фюр ..., мать - мадар, отец - фатер - падар.Но славяне этого не имеют.Это указывает на то, что Киев возник раньше Новгорода - не могли славяне сначала дойти до Ладоги, а потом пойти вниз к Днепру. Новгород находился в полосе вендов.
Так почему же тогда не Новгород , а Киев - "мать городов" ?
И славяне шли с Балкан, а не из Ирана , потому что иранские языки имеют большое количество слов , которые характерны для германских языков , но таковых нет в славянских. Например "для кого - то" на фарси - баро -е, совпадающее с германским - фюр ..., мать - мадар, отец - фатер - падар.
Это указывает на то, что Киев возник раньше Новгорода - не могли славяне сначала дойти до Ладоги, а потом пойти вниз к Днепру. Новгород находился в полосе вендов.
А почему "Одесса-мама", а "Ростов-папа"? Использовать присказки для опровержения исторических фактов - как-то не особо...))
А это, вообще, к чему тут?)
Володимир, основание городов и расселение племен - две большие разницы: государственность зачастую складывается не сразу. А на славянах я бы на Вашем месте циклится не стал - русские (как малоросы, так и великоросы - смесь племен, просто севернее мешались с угро-финами, например, а на юге очень большая примесь тюркской крови).
[quote="Отец Пикар"]А почему "Одесса-мама", а "Ростов-папа"? Использовать присказки для опровержения исторических фактов - как-то не особо...))
А это, вообще, к чему тут?)
Володимир, основание городов и расселение племен - две большие разницы: государственность зачастую складывается не сразу. А на славянах я бы на Вашем месте циклится не стал - русские (как малоросы, так и великоросы - смесь племен, просто севернее мешались с угро-финами, например, а на юге очень большая примесь тюркской крови).[/quo
1. Это - не присказка. Летописцы - не сказочники. Если Москва с Петроградом опустили Новгород до уровня "райцентра", то это не значит , что Киев позволит поступить также с ним также.
2. Это к тому , что Киев возник раньше Новгорода.Расселение шло с юга.
3.Славяне принесли угро-финнам цивилизацию.Не мещера и коми владели Москвой и не чудь и емь Новгородом ( я бы сказал еще Нюэгардом ( по - скандинавски ) , а Москва - мещерой и коми , и Новгород чудью и емью).
По делу тюрок и угро - финнов - испанцы тоже помесь римлян с иберами и арабами , но они считают себя римским народом , а не кельтами или семитами. Я согласен , что куманы - половцы с бедженекамии и коми - мещера - меря поучаствовали в создании наших этносов , но они не были главенствующими. Иначе , я бы с Вами говорил на тюркском , а Вы бы мне отвечали на финно - угорском.
1. Это - не присказка. Летописцы - не сказочники. Если Москва с Петроградом опустили Новгород до уровня "райцентра", то это не значит , что Киев позволит поступить также с ним также.
2. Это к тому , что Киев возник раньше Новгорода.Расселение шло с юга.
3.Славяне принесли .
Это присказка. А новгород до райцентра не опускал - просто проганзейский город вступил в конфликт с основной Русью.
Расселение народа с юга не гарантирует то, что конкретный город на юге появился раньше другого конкретного города на севере. В конце-концов, многие города на юги россии были основаны еще позже - та же Одесса в 14 веке.
Речь о том, что русский этнос - сплав многих, на основе славян. Просто примеси на севере, на юге или на востоке разные - что не мешает всем быть русскими, а где они живут - в Архангельске, Малороссии или Сибири - дело десятое