С психологической точки зрения: почему Лолита ненавидела Гумберта Гумберта?

Договорились, я вам не буду говорить про книжку "Волшебник страны Оз" и "Алиса в стране чудес" ;)

Писатель лишь отражает в своих произведениях то, что уже есть.

Если вы ВДРУГ не заметили, то мы говорим не о героях романа как таковых, а о писательском мастерстве.

Но вы даже не в состоянии это понять.

Почему-то все говорят о педофилии Гумберта, когда влечение к девочкам-подросткам - это никакая не педофилия, а эфебофилия."Сексуальное возбуждение стимулируется физической незрелостью юношей или девушек, их неопытностью. Чаще встречается у мужчин. Влечение к девушкам-подросткам ближе всего к нормальной возрастной ориентации полового влечения и до сих пор в некоторых регионах считается социально приемлемым. В прошлом веке в ряде европейских стран брачный возраст для женщины составлял около 11-13 лет"........Ничего ужасного нет во влечении Гумберта к Лолите.Это не ребёнок 5-10 лет. Это уже молодая девушка.К тому же,сама проявляющая интерес к мужскому полу и сексу(в 12 лет занималась сексом с ровестником).Ужасное в этой ситуации - только ограничение её свободы,пожалуй.Если бы, он ей давал эту свободу,она бы и жила с ним с удовольствием)).

Послушала интервью с Набоковым. Не понимаю, почему здесь критиковали его акцент и даже назвали русским. Его акцент - французский (сильное Р и твердое Т) поскольку он много лет жил во франкоговорящей части Швейцарии. Особенно этот французский акцент слышно, когда он говорит по-русски.

Мать русского писателя Н.Гоголя,была выдана замуж в 14 лет, будучи беременной.

Есть такая теория, что любая женщина подспудно ненавидит мужчину, который лишил ее девственности. Поэтому в некоторые африканских племенах принято, чтобы девушку избавил от девственности кто-то другой перед свадьбой.

Иногда мне кажется, что эта теория достойна внимания.

Так Гумберт не лишал Лолиту девственности )). Она уже была "порченной")).

Мне кажется, что по сути, в романе этот аспект (педофилии) не очень то и важен.

Но, главный герой мучается от своей псевдо педофилии, его мучает совесть.Он считает своё влечение пагубным,изо всех сил вначале себя честно пытается перевоспитать.Для него этот аспект очень даже важен.

12 лет - это молодая девушка. И влечение мужчин к таким девушкам - нормально и естесственно.И если убрать уголовное преследование, то многие мужчины, встречались бы с девушками-подростками очень даже.Суть в искусственных запретах социума,законах.И ложном чувстве вины.Влечение к подросткам - это не педофилия,повторюсь.

Мне кажется, Набоков просто взял инструмент (в данном случае педофилию), для того, чтобы показать мятущуюся человеческую душу.

Мне кажется, что все-таки 12 лет для европеоидов - это еще педофилия.

Да. Однозначно. У нас не каменный век, не средневековье. У детей еще не сформирована психика. Лично я за высшую меру наказания касаемо педофилов.

Согласна с тобой.

Упс. Тогда пардон. Запамятовала.

Подозреваю, что таких мужчин был бы больше чем мы можем себе представить

Педофилия - это влечение к ребёнку. Если мужчину тянет на 5-летних девочек - он педофил.Если его тянет на тех,кто уже вступил в пору полового созревания(началась менструация,появилась грудь) - он не педофил,а эфебофил. Разве Лолита - ребёнок ? Ребёнок не проявляет интереса к мужчинам,их членам,сексу.Не флиртует как женщина,не заигрывает, и не теряет невинность,по своему желанию,в 12 лет.Нет,она уже не была ребёнком.Её никто не насиловал.Ни психически,ни физически она не была ребёнком уже.

Если взрослую женщину запереть в семейную клетку,не давать ей возможности жить свободно,встречаться с подругами,заниматься своими интересами,свободно распоряжаться деньгами,а только трахать её,она тоже захочет сбежать и сбежит с первым встречным.А уж молодая девушка,в которой ещё жизнь бъёт ключом и хочется многого,захочет сбежать тем более.Лолита вовсе не была против секса с Гумбертом.Она была против рабства.Трахал бы он её через день,хотя бы.При этом,давая возможность заниматься своими интересами,она бы никогда от него не ушла.

Тоже нравится Декстер?

А что важно ? Суть романа - "преступление и наказание")). Вначале Гумберт рассуждает о том,что его пагубная страсть вовсе не пагубная.Пытается оправдать себя,приводя примеры союзов известных личностей с юными девушками.На сколько я помню(читала давно).И вот,де,за что он должен сидеть тогда ? Только за то,что кем-то установлен такой закон ? Он считает себя виноватым за нарушение закона. Долгое время пытается забыть о своём влечении,помня о том,что это осуждается обществом.

В пионерском лагере с ровесником.

Да, конкретно Лолита - уже не ребенок, ноооо.......... еще ребенок. У нее это еще в форме игры было, а не в форме отношений.

А вообще у европеоидов всеж-таки 12 лет - это еще не половое созревание. Лет 14 - да.

вот педофилка Бейлис Just Original и призналась в педофили и совращени малолетних. а чирей на заду твоем этот малолетний любовник тебе залечил? ты про чирей тут плакалась много и как тебя не тахнули из за этого. побрезговали

Вы просто сюжетную линию берете.

Но это ж не роман "для общественного транспорта".

У нас в классе девочка была, мес-ые начались в 9 лет. В 12 лет у неё была грудь почти 5-го размера, и сама она была полноватая(хотя,симпатичная).По характеру и психике тянула лет на 16. У меня на то время грудь была на пол-первого размера(потом доросла до первого и так и осталась)),у подруги-уже был второй размерчик. Нам уже тогда,естесственно,нравились парни.И по-старше,по-взрослее чтобы,а не одноклассники.Однозначный интерес к сексуальным отношениям.Хотя,тогда это было не принятно(девственность сохранялась где-то лет до 16-ти хотя бы).Мы были другого воспитания.Сейчас же нравы иные......

Вы приводите отдельный пример, а я говорю о ситуации в целом. Европеоиды и мальчики тоже созревают позже.

Повторюсь, вы оцениваете сюжетную линию романа, рассчитанную на то, чтобы отсеять поверхностную публику.

Так весь роман закручен на чувстве стыда Гумберта, его отношении к самому себе и своей пагубной страсти.А чувство стыда и исходит из общественного порицания. Был бы роман,если бы в обществе не осуждались союзы с 12-летними девочками ? Гумберт бы в открытую подошёл к Лолите и предложил бы жить с собой.И все жили бы долго и счастливо.И не было бы никакого романа "Лолита".....А то,что он хотел только молоденьких, и не хотел зрелых женщин..Так сколько мужчин любят молодых,женятся,а потом меняют состарившуюся жену на молодую ? Гумберт также хотел пользоваться только молодыми...Но,мне понравилась мысль,кем-то выше высказанная,что Гумберт вконце излечился от своей страсти.Когда увидел Лолиту повзрослевшую,подурневшую и понял,что хочет её такую,какая есть.То есть,он,выходит,полюбил-таки её ? Её саму,а не юное тело ?)

Амели, вы случайно не имеете отношения к французскому?

Нет,просто фильм "Амели" нравится)

бейлюха Just Original, ты смешна и жалка))))

А, я вас перепутала с местной Амели, которая переводчица с французского.

Ну совсем с человеком никто не общается, так хоть тут он пытается из кустов повякать..........

вякаешь тут только ты. )))) и сопли растираешь об асфальт, тряпка выжатая)))

Есть правила, придуманные в социуме:женский и мужской пол равны в правах и обязанностях. Поэтому,девочка как и мальчик, должна получить среднее образование, закончить школу.Это есть обязательная программа.Поэтому,никто и ничто не должно отвлекать девочку от обучения.А школу заканчивают к 17-ти годам.ИМЕННО ПОЭТОМУ, запрещена связь с подростками.Чтобы,девочка не беременела, не выходила замуж, не была безграмотна.Школьное образование - обязательное условие. Вот школу закончила - выходи замуж,если хочешь.То есть, половая жизнь фактически разрешена с 16-ти лет.....В странах,где женская роль не является социальной,можно жениться на девочках 12-ти лет. Это естесственный природный момент:есть менструация,развита грудь - может рожать.А раз может рожать - привлекательна для мужчины.....Ребёнок, до полового созревания, рожать не может. Значит,связь с таким ребёнком противоестесственна и считается пороком(педофилией).И должна наказываться даже в тех странах,где у женского пола нет социальной роли. Трагедия Гумберта - социальные законы и установки и его чувство вины по этому поводу)).Он,фактически,не половой преступник, а социальный. Вот в СССР раньше за многое наказывали(за тунеядство,за мужеложество,за спекуляцию,за имение валюты,за связь с иностранцами и т.д),а теперь всё разрешено.

прочла первую страницу коментов - один вопрос остался, кто-нибудь саму книгу читал вообще?

"Это была любовь с первого взгляда, с последнего взгляда, с

извечного взгляда."

любовь, которая выросла из извращенной привязанности и победила ее, которая оказалась сильнее всего, даже смерти - вот про что эта книга.

Хороший роман поучительный: маленьким девочкам не быть засранками и не соблазнять взрослых мужчин, мужчинам предостережение, что такие связи редко приводят к хорошему концу. А все остальное литературная обработка ))), дабы вывести на эмоции читателя.

Лучше бы он его вообще никогда не написал, не ворошил это дурно пахнущее явление и не давал ему силы.

Жму вашу руку :) В более зрелом возрасте, безусловно, некоторые моменты несколько коробят, но сути это не меняет - любовь побеждает. И еще с возрастом (и опытом) уже не можешь воспринимать все за чистую монету, поскольку очень велико сомнение в способности к такой всепобеждающей любви у людей мужского пола. Увы, жизнь показывает иное, поэтому, к сожалению! Лолита все больше представляется очень удаленной от жизни выдумкой

Да, лучше бы он замалчивал, что на поверхности идеальной любящей семьи может быть отец, дрочащий на свою дочь, касающийся её в неприличных местах. Лучше бы он замалчивал, что детей никто не растлевает, замалчивал бы, что существуют такие больные люди с такой сильной зависимостью.

Безусловно, это много и много лучше. Хотя бы не было такого количества подражателей, ведь масса из них (даже тут) считает это любовью.

Да фигня. Лучше читайте "One gin" - вот это весело:)

Ваше мнение, мне кажется, ближе к истине, чем другие, хоть мне и не очень по душе сравнение книги с слоеным тестом. Я бы назвала ее вселенной, но это потому только, что не могу говорить о произведениях Набокова объективно.

"Автор главную роль в этом фильме играет очень привлекательный, обаятельный актер Джереми Айронс\n
Вы испытываете симпатию к актеру, а не педофилу Гумберту\n
Продюсеры фильма достигли своей цели бессознательно многие симпатизируют Гумберту"

Прочитала книгу. Добавлю свое мнение. Мне кажется, что Лолита ненавидела Гумберта не из-за того, что он ее импользовал в постели. В конце концов, это была испорченая и вульгарная девочка, которая Гумберту досталась уже не девочкой. кроме того она добровольно бегала к другому пожилому любовнику.

Мне кажется она ненавидела его из-за того, что он полностью ограничил ее свободу. А запретный плод сладок. Из чувства протеста она убежала.

И еще в заключение тем, кто обвиняет Набокова в причастности к педофилии.

Прочитайте книгу со всеми предисловиями и послесловиями. Там автор пишет как долго он собирался писать эту книгу, почему за это взялся, как долго ее писал. Пишет и о том, что с Гумбертом они расходятся во взглядах не только по отношению к нимфеткам. Объясняет почему был так откровенен в описании некоторых сцен. Он страдает от того, что многие читатели не видят ничего кроме этих сцен...

Насчет перевода - я выше писала, что английский текст более эмоционален. Сам Набоков тоже пишет, что читая свой русский перевод, он понимает, что от того прекрассного русского языка, которым он когда-то владел, не осталось и следа.

прекрассного= соединения ПРЕКРАСного + клаССНОГО :-)

Неравенство даже не в возрасте, а в жизненном опыте. Если представить, что Гумберт как в консервной банке мог сохранить детское восприятие мира, не получил за прошедшие годы ни впечатлений, не испытал никаких чувств, а Лолита, наоборот, прошло огонь и воды, то в такой искусственной ситуации может и могла бы возникнуть пусть уродливая, но любовь. В реальности же, как не называл Набоков все происходящее любовью, это не любовь, а насилие. В "мягкой" форме, но все же насилие.

Я тоже так считаю. В конце беременная Лолита щебетала, что мужу она очень хорошо относится, но Куильти единственный мужчина, которого она любила. Гумочка спрашивает типа "а как же я?" и видит совершенно недоуменный взгляд "папочка, ну ты чо". И ясно понимает, что их "отношения", которые для него были всем, для нее лишь незначительный эпизод, который она вообще всерьез не воспринимает.

*по книге Куильти ровесник Гумберта. Один из 1910 гр, другой - 1911.

Почему-то некоторые особо умные считают что книга Набокова о педофилии.

Она вовсе не об этом, потому как Лолита в свои 12 лет уже была юной женщиной.

А книга эта о бесконечных любви и человеческой трагедии.