Поддержали бы вы революцию 17-го года?

:)) Вот прям в этом тексте ты абсурд ужасный не замечаешь? Прям в инструкции написан приговор.

Я не улавливаю твою логику... Расшифруй, пожалуйста, свою мысль.

Нет, не замечаю. Если ты замечаешь какие-то нестыковки - поясни.

Это что-то новенькое.

А кому тогда дается этот лимит на репрессированных?

Уехал в АШАН

Любительница, пока поотбивайся за двоих)

Ну написано же ОСУЖДЕНО. Значит был суд. СУД. СУД. СУУУУУД. БЫЛ.

насколько я понимаю - МВД или ГБ, тем кто вел следствия, аресты, по этим делам, кто готовил дела для передачи в суд.

отделам внутренних дел

В инструкции написано чему подлежат люди. Аресту, рассмотрению и расстрелу. Спрашивается, зачем рассматривать, если уже в инструкции сказано, что нужно расстрелять.

даже в сталинское

аресту в случае признания тройками их вины.

тот факт что люди известны, значит, что дела а них уже заведены, компромат собран и этот компромат тянет на вышку.

2244 первая строчка - даже тогда было 10%оправдательных приговоров.

Не в инструкции, а в Приказе...

Подожди, ты только поспокойнее. Будем по порядку разбираться. Ладно?

Существуют люди, которые занимаются противоправной деятельностью. Например, готовят заговор по свержению власти. Ну или налет какой-нибудь планируют на населенный пункт.

Агентурные данные на эту группу лиц в результате рутинной, обычной работы аналогом современной милиции уже собраны.

НО

эта группа лиц ЕЩЕ НАЛЕТ НЕ СОВЕРШИЛА. Она только его планирует. И это известно... ну, будем для простоты называть... милиции.

Что делать с этой группой лиц?

Дать ей совершить этот налет и только потом, по факту совершения преступления начать карательные меры?

Или НЕ ДАТЬ ей преступление совершить?

2246 тем более в то время такие намерения по закону тянули на вышку

Смотри потом не отрекись от этих слов.

Все видели? Граф это написал.

Ты все время твердил "тебе стопицот раз поторяли, что ты не знаешь, были предоставлены дела с именами и тп или нет". Значит дел (с приговором) и быть не могло ибо суда еще нет. Значит аналогию с США отметаем.

А Сталин и ПБ таким образом давали лимиты МВД или ГБ на то сколько народу забрать в Красноярске и вообще по стране. Так как же можно из Кремля увидеть сколько должно быть расстрельных дел в Армении? А на выпадение дождей ПБ лимиты не давало?

А Гидрометеоцентру на дожди не давали лимиты?

В тройках? Ссылку на эту статистику.

ты не понял. насколько я понимаю, лимит касался количества передач дел в суд. И ограничивал это количество только сверху.

По каким причинам - ни ты ни я не знаем.

а у тебя она есть?

вернусь - продолжим

Конечно не дать! И, не спрашиваясь в Политбюро, устроить засаду и взять всех с поличным. А потом приговорить к длительным срокам. Опять же без одобрения генсека.

Если по закону тянули - применяй закон, а не спрашивайся в ПБ.

Еще лучше. А если преступлений больше, что, не передавать в суд и отпускать, чтоб лимит не превысить?

Ты про 10% сказал, ты и давай.

ОК. Заметь, я не кричу вслед - "сбег!"

Ну так это и было сделано!

По Приказу всех противоправных лиц выловили, провели следствие, передали материалы следствия на рассмотрение Тройки и вынесли приговор.

Что не так-то, по-твоему???

Да не преступлений! А лиц, подвергаемых репрессиям.

Ну, вот, например, известно, что в одном селе есть 50 цыган, которые торгуют наркотиками. В результате спецоперации их повязали. И на следствии выяснилось, что еще есть 10 цыган в соседнем селе, которые торгуют...

Но Приказа начинать операцию в другом селе нет. На каком основании их заключать под стражу? Представить данные, подтверждающие их причастность к торговле наркотиками.

После этого выходит новый приказ. Или дополнение к старому. И ПО ВНОВЬ УТВЕРЖДЕННОМУ ПРИКАЗУ (чтобы соблюдать законность) начинается операция по поимке.

Зачем у Сталина спрашивать ловить ли бандитов, если на это ЗАКОН есть?

Что ты понимаешь под ЗАКОНОМ?

Значит репрессиям не за преступления подвергают?

Генсеку?? А портянку перемотать тоже в ПБ спрашиваться?

Нет. Повторяю, репрессии - меры по подавлению какой-либо части населения. По любым причинам.

Я вот думаю, а что вы еще спросите? Напишу сиськи, а вы мне "что ты понимаешь под сиськами?"

Почему Генсеку? Вышестоящим органам внутренних дел. Тем, кто уполномочен издавать такие приказы.

Прежде чем что-либо обсуждать и спорить, сначала договариваются об используемых терминах. Вдруг мы спорим, слова употребляем, а другой человек и это слово вкладывают другой смысл.

Понятие закон - очень абстрактно.

Что именно ты понимаешь под ЗАКОНОМ?

Фухх! Ну наконец-то, ты выдавила это из себя. Так вот, за такие дела в Нюрнберге давали death by hanging.

Давить любые части населения можно только соблюдая законный проядок. Арест, следствие, суд, приговор.

Не вопрос. Не об этом спор. Тут вот у меня вот какие документы.

"Решение Политбюро ЦК ╧ П 58/57. Разрешение увеличить количество репрессированных на 30 тыс чел. "

Абсолютно не абстрактно. Закон это закон. Я должен давать определение ему? Лекцию прочитать на эту тему? Нет уж, за этим на юридический факультет.

За какие дела???

Если руководство Великобритании решило ограничить права и свободы немцев во время Второй мировой, расписало порядок выполнения этого мероприятия - что в этом противозаконного? И требуют суда над исполнителями этого мероприятия?

Ты не истери, спокойно объясняй.

Ну и? Где сам запрос, который инициировал это решение?

А ты не лепи ярлыки. Иначе я буду делать то же самое.

И стрелки на Великобританию не переводи. Должен тебе признаться, мне наплевать на Великобританию. Меня в первую очередь интересует моя страна и ее таксать вехи истории. А Великобритания пусть со своей сама разбирается.

Думаю, кстати, что это впоследствии было признано незаконным. так же как истоия с японцамив Америке.

Видимо в архиве.

А тебя ответ не смущает?

Не, лекций не нужно, я их сама могу читать;)

Какие конкретно законы и подзаконные акты ты постоянно упоминаешь? Пока видела от тебя упоминание Основного закона (Конституции СССР) и УК СССР.

Нет, общей картины-то нет.

Это как "Мы услышали ответ "Не знаю"! Я очень поразился этому ответу! Какой кошмар! Я такого не ожидал!" Ну и т.д.

А на какой вопрос был дан этот ответ???

Про ярлыки непонятно. Что ты имеешь в виду?

Про Великобританию - просто аналогию привела. Которая эмоционально не окрашена, поэтому позволяет спокойно разобраться в самой логике и сути обсуждаемого нами вопроса. аналогия тебя устраивает? Она корректна, на твой взгляд?

Увела в сторону. А я не уведусь. В разговоры о том что такое закон я вступать не буду. Я с вашими тролльскими приемами научился бороться.

Разговор был вот о чем

"Ну так это и было сделано! По Приказу всех противоправных лиц выловили, провели следствие, передали материалы следствия на рассмотрение Тройки и вынесли приговор. Что не так-то, по-твоему??? Зачем у Сталина спрашивать ловить ли бандитов, если на это ЗАКОН есть? "

Если тебя в подъезде изнасилуют извращенным способом это тоже будет не общая картина, а совсем даже частная. Ниче, нормально?

Мне не понятна твоя аналогия. Идет просто воздействие на эмоции. Но мы же рассматриваем логику, структуру, порядок...

"Не истери". Ты так в теме про овуляшек с девками говори.

Или расскажи что именно ты понимаешь под истерией? Общей картины-то нет. В Великобритании тоже спорят на форумах. Что тут такого? Кто там истерит?

С включающими дурака я не спорю.

Вот Гитлер отправлял в крематории. Тоже поди по лимитам. Идет воздействие на эмоции? Общей картины нет? А что в это время делали в Великобритании? Но мы же рассматриваем логику, структуру, порядок...

Я вообще троллить не способна:) И в сторону никого увести не пытаюсь. Просто стараюсь понять тебя. Чтобы отвечать по существу. Какой такой ЗАКОН подробно расписывает порядок и процедуру вылова бандитов? Это регулируется различными подзаконными актами.

Опять аналогия.

Существует "Закон об образовании". Но вуз постоянно издает Приказы. Различные, по различным вопросам. "О переводе такого-то студента на 2 курс", "О принятии списка лиц на обучение по такой-то специальности" и т.д. В чем это противоречит "Закону об образовании"? Ничем. Но эти Приказы нужны.

Вот на основании Приказа Наркома внутренних дел ╧ 00447 и проводили спецоперацию по репрессированию группы лиц. Длилась она 4 месяца. Приказ издан 30 июля 1937 г.

В чем ты видишь противоречие этого Приказа различным законам?